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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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 Publicado:
Dom Nov 16, 2008 11:48 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Estimado en Cristo wille:
| wille escribió: | ...
yo lo que veo es la forma tan cruel como los hermano catolico juzga a una niña que esta desauciada como una suicida.
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El punto es que NO ESTÁ DESAHUCIADA. ESE es justamente el problema.
Si estuviese desahuciada por supuesto que tendría el derecho a rechazar tratamientos que no tendrían la esperanza de proveer curación. El problema es que está rechazando tratamientos que SI tienen la esperanza de ofrecer curación.
| Cita: |
...
Antes de morir el ya empezaba sentirse mal, los doctores de otras partes le decian que ya no habia remedio, el si hubiera querido pudo haberse gastado todo el dinero que teniamos en otras opiniones tal exisitia alguna cura o que le diera mas tiempo de vida.
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Tu padre SI estaba desahuciado. ESA es la diferencia.
| Cita: |
su unica angustia no era su enfermedad sino nuestro bienestar, seria tambien suicida mi padre al dejar de luchar para seguir viviendo?
Y nosotros participes como asesinos?
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Adicionalmente, NO es lo mismo rechazar un bien personal simplemente por el esfuerzo que implica obtenerlo; que RENUNCIAR a dicho bien EN FAVOR DEL BIEN DE OTROS. Esto último no solamente no está mal, sino es altamente meritorio. No podemos conocer el interior de la niña para saber si en el fondo de su decisión hay una renuncia de esta naturaleza, por eso no podemos juzgarla. Pero los medios y las opiniones vertidas a los mismos NO HABLAN de tal clase de renuncia, sino de motivos más bien relacionados con la famosa "calidad de vida", la que ya en otro aprote detallé porqué es un concepto existencialista completamente ajeno al pensamiento cristiano en cuanto a que se basa en NO DAR VALOR INTRÍNSECO O ABSOLUTO a la vida, sino valorarla tan sólo en la medida en que produce placer.
| Cita: |
Gracias a ese ahorrito que hubo un tiempo que se gasto y no teniamo para comer, tuve la oportunidad de estudiar una profesion y ahora yo me hago cargo de mi madre economicamente y de mi familia. |
Como puedes ver, tu padre no buscó "su calidad de vida", sino antes bien se sacrificó en favor del bien tuyo y del resto de tu familia.
Que Dios te bendiga. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Dom Nov 16, 2008 11:55 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| wille escribió: | | Miles_Dei escribió: |
...Los hospitales paganos son antros de desesperación, donde la gente muere sin saber porqué ni para qué entre tormentos incomprensibles para ellas que las hacen blasfemar y desesperar. Del infierno de la vida al infierno del mas allá. Sólo el amor de un cristiano puede llevar algo de vida a ese infierno. Y eso es lo que trata de impedir la cultura de la muerte.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Hospitales paganos, caray yo voy a uno.
Los hospitales critianos, pues a lo mejor estan en cada esquina en algunas lados, pero aca no he visto ninguno.
en mexico la mayoria de los catolicos , solo tenemos asistencia medica atravez de seguro social, o seguro popular, y los mas pobres en centro de salud. Y ricos en hospitales que parecen hoteles.
.... |
Estimados en Cristo wille y Miles:
¿Y si en lugar de criticar a los "hospitales paganos", en cumplimiento de los mandatos del Señor y realizando una de las tradicionalmente reconocidas obras de misericordia, visitamos a los enfremos que en ellos se atienden para cristianizarlos?
Existen muchas obras de la Iglesia que se dedican a esta noble labor.
Justamente el día de ayer platicaba con un doctor del Instituto de Cardiología quien me comentaba que la jefa del serivicio de enfermeras de esta institución pública "pagana" es una religiosa. Dios sabe todo el bien que esa mujer y sus hermanas de religión han podido hacer.
Saludos y bendiciones |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 12:03 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| EduaRod escribió: | | wille escribió: | | Miles_Dei escribió: |
...Los hospitales paganos son antros de desesperación, donde la gente muere sin saber porqué ni para qué entre tormentos incomprensibles para ellas que las hacen blasfemar y desesperar. Del infierno de la vida al infierno del mas allá. Sólo el amor de un cristiano puede llevar algo de vida a ese infierno. Y eso es lo que trata de impedir la cultura de la muerte.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Hospitales paganos, caray yo voy a uno.
Los hospitales critianos, pues a lo mejor estan en cada esquina en algunas lados, pero aca no he visto ninguno.
en mexico la mayoria de los catolicos , solo tenemos asistencia medica atravez de seguro social, o seguro popular, y los mas pobres en centro de salud. Y ricos en hospitales que parecen hoteles.
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Estimados en Cristo wille y Miles:
¿Y si en lugar de criticar a los "hospitales paganos", en cumplimiento de los mandatos del Señor y realizando una de las tradicionalmente reconocidas obras de misericordia, visitamos a los enfremos que en ellos se atienden para cristianizarlos?
Existen muchas obras de la Iglesia que se dedican a esta noble labor.
Justamente el día de ayer platicaba con un doctor del Instituto de Cardiología quien me comentaba que la jefa del serivicio de enfermeras de esta institución pública "pagana" es una religiosa. Dios sabe todo el bien que esa mujer y sus hermanas de religión han podido hacer.
Saludos y bendiciones |
Me disculpas hermanos EduaRod, pero si lees bien, estoy haciendo una mension parecida a la tuya ya que no estoy de acuerdo a lo que dice miles sobre los hospitales que no son catolicos.
saludos |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 12:16 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Estimados hermanos en Cristo:
En cualquier caso, a más de uno en este foro le ayudaría enterarse del testimonio de vida de la Sierva de Dios Alexia Gonzáles Barros, fallecida de cáncer a los 14 años:
http://www.alexiagb.org/web/suvida.htm
Saludos y bendiciones |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 12:37 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Si hermano EduaRod, desauciado es una palabra muy variable.
Si esta en un pueblito esta desauciado, si esta en una ciudad tiene altas esperanzas.
Por eso puse el ejemplo de mi papa, donde el seguro social , lo declaraban casi muerto, y bueno con el otro medico de paga le dieron esperanzas y duro mas tiempo de vida. Y bueno tal vez a lo mejor en Huston se pudo haber salvado , pero no teniamos los ingresos.
Es muy variable.
Por eso mismo si aplicamos eso a la niña sobre lo que ustedes dicen que es sucidio y cultura de la muerte, tambien se aplica a lo demas.
Se murio un niño en el rancho de una fiebre, y nombre ...en el hospital de la ciuda se hubiera salvado. Entoces sus papas son unos asesinos al no llevarlo o el niño fue un suicida por que le dijeron que no se bañara en la lluvia y se baño pero los papas se lo permitieron por que hace tiempo que no lo hacia, pero quien iba saber que el niño era asmatico si los papas son ignorantes en eso. Esto en un nivel pobre, el de la niña es en un nivel rico.
Y repito no defiendo la decision de la niña mas no la juzgo, por que? por que no tengo ningun derecho de hacerlo.
Y todo esto se basa en que tiene esperanzas de vida. y que debe tener aceptar su cruz. Es cierto tienen toda la razon, sea bien o mala. pero de juzgar no. |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 7:13 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| EduaRod escribió: | | wille escribió: | | Miles_Dei escribió: |
...Los hospitales paganos son antros de desesperación, donde la gente muere sin saber porqué ni para qué entre tormentos incomprensibles para ellas que las hacen blasfemar y desesperar. Del infierno de la vida al infierno del mas allá. Sólo el amor de un cristiano puede llevar algo de vida a ese infierno. Y eso es lo que trata de impedir la cultura de la muerte.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Hospitales paganos, caray yo voy a uno.
Los hospitales critianos, pues a lo mejor estan en cada esquina en algunas lados, pero aca no he visto ninguno.
en mexico la mayoria de los catolicos , solo tenemos asistencia medica atravez de seguro social, o seguro popular, y los mas pobres en centro de salud. Y ricos en hospitales que parecen hoteles.
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Estimados en Cristo wille y Miles:
¿Y si en lugar de criticar a los "hospitales paganos", en cumplimiento de los mandatos del Señor y realizando una de las tradicionalmente reconocidas obras de misericordia, visitamos a los enfremos que en ellos se atienden para cristianizarlos?
Existen muchas obras de la Iglesia que se dedican a esta noble labor.
Justamente el día de ayer platicaba con un doctor del Instituto de Cardiología quien me comentaba que la jefa del serivicio de enfermeras de esta institución pública "pagana" es una religiosa. Dios sabe todo el bien que esa mujer y sus hermanas de religión han podido hacer.
Saludos y bendiciones |
Si eso es--- alli esta el punto justo Eduardo. Ya que tambien dije "sabemos lo mas importante... es creyente la pequena"? Ya que morir no es nada malo - PARA UN CREYENTE - pero para los que no lo son es una vida perdidad... cuantos de nosotros van a los ancianos, enfermos o otros que ha llegado a (por sus pecados tambien) llegado a estar o enfermos o en prision... y les hablamos de Cristo? A cuantos les hemos leido del evangelio? A cuantos les ayudamos con unas palabras de Dios. Esa pequena tiene a Dios - y sus padres? Tienen esperanza? Saben que Dios la espera ya que ella antes de morir se ha convertido o (ya tiene fe?)?
Y no es cuestion de "hospital pagano o no" - es cuestion de otra cosa. Conocen a Dios o no?
Es la unica question interesante. No si va a tener el tratamiento "x o y" sino - CREE EN DIOS... ha recibido a Dios ella y sus padres?
Alguien ha ido a hablarles de Jesucristo?
Como dijo Miles - es sufrimiento puede ser para alguien que cree algo importante - pero para alguien que no cree - es sufrimiento inutil y horrible... nada mas. Sin sentido...
O como dijo Jesus; ves que tu fe te ha curado.
En Cristo |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 7:59 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Como siempre no leen y no ven porque no saben, de sapiencia, no de ciencia.
| Cita: |
...Los hospitales paganos son antros de desesperación, donde la gente muere sin saber porqué ni para qué entre tormentos incomprensibles para ellas que las hacen blasfemar y desesperar. Del infierno de la vida al infierno del mas allá. Sólo el amor de un cristiano puede llevar algo de vida a ese infierno. Y eso es lo que trata de impedir la cultura de la muerte. |
De eso es lo que se trata, de llevar a Cristo a los enfermos, cosa que ya no se hace por la mayoría de los cristinos ni dejan hacerlo a otros muchos que quieren. Asistir a los moribundos que no tienen familia, a necesitados, etc.. Pero sólo se han fijado en si llevan nombre de católico o no, cosa que yo no he dicho con toda intención.
Hay un hospital cristiano donde hay alguien que sufre con Cristo. Hay un hospital pagano donde se aleja a Cristo de los más necesitados. Y de hecho, la institución del hospital la iniciaron los cristianos por amor a Cristo y hemos dejado que haya sido asumida por los paganos y su cultura de la muerte.
Estais pervertidos. Lo dije al principio. PERVERSOS.
Espero contestación a porqué Cristo tuvo que sufrir tanto cuando podía haber muerto CON DIGNIDAD sin tener que afrontar tanta pasión.
Tan perversos que matáis a Cristo de modo indigno o hacéis inútil su cruz, que sigue siendo locura para los gentiles.
Aquí os dejo con alguien que fue desahuciada por los médicos y a quien la visita de una piadosa persona influyó definitivamente en su santidad y luego en su curación:
Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 2:33 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| Miles_Dei escribió: | Como siempre no leen y no ven porque no saben, de sapiencia, no de ciencia.
| Cita: |
...Los hospitales paganos son antros de desesperación, donde la gente muere sin saber porqué ni para qué entre tormentos incomprensibles para ellas que las hacen blasfemar y desesperar. Del infierno de la vida al infierno del mas allá. Sólo el amor de un cristiano puede llevar algo de vida a ese infierno. Y eso es lo que trata de impedir la cultura de la muerte. |
De eso es lo que se trata, de llevar a Cristo a los enfermos, cosa que ya no se hace por la mayoría de los cristinos ni dejan hacerlo a otros muchos que quieren. Asistir a los moribundos que no tienen familia, a necesitados, etc.. Pero sólo se han fijado en si llevan nombre de católico o no, cosa que yo no he dicho con toda intención.
Hay un hospital cristiano donde hay alguien que sufre con Cristo. Hay un hospital pagano donde se aleja a Cristo de los más necesitados. Y de hecho, la institución del hospital la iniciaron los cristianos por amor a Cristo y hemos dejado que haya sido asumida por los paganos y su cultura de la muerte.
Estais pervertidos. Lo dije al principio. PERVERSOS.
Espero contestación a porqué Cristo tuvo que sufrir tanto cuando podía haber muerto CON DIGNIDAD sin tener que afrontar tanta pasión.
Tan perversos que matáis a Cristo de modo indigno o hacéis inútil su cruz, que sigue siendo locura para los gentiles.
Aquí os dejo con alguien que fue desahuciada por los médicos y a quien la visita de una piadosa persona influyó definitivamente en su santidad y luego en su curación:
Un saludo en la Paz de Cristo. |
OIIIII tanta PASION - QUE TIENES MILES... TANTA PASION...
Dime.......
el dibujo ese que tiene tu Caballeria - donde hay un tipo que le sala humo de los oidos - eres tu?
Ahora somos perversos... bien yo tambien (ya te lo he dicho ya varias veces) yo tambien TE AMO...
En Cristo |
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mar_azul
Veterano
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 5:51 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| Cita: | Espero contestación a porqué Cristo tuvo que sufrir tanto cuando podía haber muerto CON DIGNIDAD sin tener que afrontar tanta pasión.
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Porque el dolor redime .
JESUS que era hombre tambien quiso devolverle al hombre la dignidad y la pureza de alma que habia perdido con el pecado .
El dolor nos hace fuerte , nos enseña , por eso quiso JESUS pasar esa pasion .
Solo con el dolor se aprende .
_________________
"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16). |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 6:24 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Estimado en Cristo Miles:
| Miles_Dei escribió: | Como siempre no leen y no ven porque no saben, de sapiencia, no de ciencia.
| Cita: |
...Los hospitales paganos son antros de desesperación, donde la gente muere sin saber porqué ni para qué entre tormentos incomprensibles para ellas que las hacen blasfemar y desesperar. Del infierno de la vida al infierno del mas allá. Sólo el amor de un cristiano puede llevar algo de vida a ese infierno. Y eso es lo que trata de impedir la cultura de la muerte. |
De eso es lo que se trata, de llevar a Cristo a los enfermos, cosa que ya no se hace por la mayoría de los cristinos ni dejan hacerlo a otros muchos que quieren. Asistir a los moribundos que no tienen familia, a necesitados, etc.. Pero sólo se han fijado en si llevan nombre de católico o no, cosa que yo no he dicho con toda intención.
Hay un hospital cristiano donde hay alguien que sufre con Cristo. Hay un hospital pagano donde se aleja a Cristo de los más necesitados. Y de hecho, la institución del hospital la iniciaron los cristianos por amor a Cristo y hemos dejado que haya sido asumida por los paganos y su cultura de la muerte.
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Ok, ok. Lo admito, leimos mal; pero igualmente debes admitir que la redacción que usaste se prestaba mucho a este error de interpretación. Como habías hablado de "hospitales cristianos" y existen de hecho instituciones que son dignas formalmente de ese nombre, no estaba claro que te referías a CUALQUIER hospital en el que entra un cristiano. De ahí que, cuando dijiste "sólo el amor de un cristiano", a algunos nos pareció que hablabas de los cristianos que se encuentan en los hospitales que son formalmente cristianos.
Pero bueno, ya aclaraste y no hay problema.
Ahora bien, por este sencillo error de interpretación, me parece muy exagerado que pases a hacer estas acusaciones:
| Cita: |
Estais pervertidos. Lo dije al principio. PERVERSOS.
Espero contestación a porqué Cristo tuvo que sufrir tanto cuando podía haber muerto CON DIGNIDAD sin tener que afrontar tanta pasión.
Tan perversos que matáis a Cristo de modo indigno o hacéis inútil su cruz, que sigue siendo locura para los gentiles.
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como si por el sólo hecho de haber mal interpretado esa redacción que no estaba del todo clara, y no haber dicho a raíz de ello otra cosa, sino aquello que tú mismo quisiste en realidad decir, ya por ese sólo hecho se estuvieran apoyando las manifestaciones de la cultura de la muerte que se han dado alrededor de este caso ¡y se estuviese haciendo inútil la cruz de Cristo!
Evidentemente no creo que tu intención sea exactamente esa, pero me parece que has generalizado demasiado en tu acusación.
| Cita: |
Aquí os dejo con alguien que fue desahuciada por los médicos y a quien la visita de una piadosa persona influyó definitivamente en su santidad y luego en su curación:
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Gran testimonio que viene mucho al caso.
Que Dios te bendiga. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 6:37 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Perverso tiene dos acepciones. Yo asumo esta:
| Cita: | | Que corrompe las costumbres o el orden y estado habitual de las cosas. |
Y el orden habitual y estado de las cosas es que el enfermo sea curado si se puede y que un ser humano luche por la vida mientras hay esperanza de curación.
No creo haber generalizado, pues a todo el que no ve la maldad que ronda en torno a la decisión de esta niña que es alentada y vista como legítima le ronda esa corrupción de la costumbre.
Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 6:54 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| mar_azul escribió: | | Cita: | Espero contestación a porqué Cristo tuvo que sufrir tanto cuando podía haber muerto CON DIGNIDAD sin tener que afrontar tanta pasión.
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Porque el dolor redime .
JESUS que era hombre tambien quiso devolverle al hombre la dignidad y la pureza de alma que habia perdido con el pecado .
El dolor nos hace fuerte , nos enseña , por eso quiso JESUS pasar esa pasion .
Solo con el dolor se aprende . |
Estimados en Cristo Miles y mar_azul:
No exactamente, la respuesta más apropiada que me parece haber visto a esta pregunta la encontramos en la Carta Apostólica Salvifici Doloris del Siervo de Dios Juan Pablo II:
| Cita: | Siguiendo la parábola evangélica, se podría decir que el sufrimiento, que bajo tantas formas diversas está presente en el mundo humano, está también presente para irradiar el amor al hombre, precisamente ese desinteresado don del propio « yo » en favor de los demás hombres, de los hombres que sufren. Podría decirse que el mundo del sufrimiento humano invoca sin pausa otro mundo: el del amor humano; y aquel amor desinteresado, que brota en su corazón y en sus obras, el hombre lo debe de algún modo al sufrimiento. No puede el hombre « prójimo » pasar con desinterés ante el sufrimiento ajeno, en nombre de la fundamental solidaridad humana; y mucho menos en nombre del amor al prójimo. Debe « pararse », « conmoverse », actuando como el Samaritano de la parábola evangélica. La parábola en sí expresa una verdad profundamente cristiana, pero a la vez tan universalmente humana. No sin razón, aun en el lenguaje habitual se llama obra « de buen samaritano » toda actividad en favor de los hombres que sufren y de todos los necesitados de ayuda.
Esta actividad asume, en el transcurso de los siglos, formas institucionales organizadas y constituye un terreno de trabajo en las respectivas profesiones. ¡Cuánto tiene « de buen samaritano » la profesión del médico, de la enfermera, u otras similares! Por razón del contenido « evangélico », encerrado en ella, nos inclinamos a pensar más bien en una vocación que en una profesión.
...
El Evangelio es la negación de la pasividad ante el sufrimiento. El mismo Cristo, en este aspecto, es sobre todo activo. De este modo realiza el programa mesiánico de su misión, según las palabras del profeta: « El Espíritu del Señor está sobre mí, porque me ungió para evangelizar a los pobres; me envió a predicar a los cautivos la libertad, a los ciegos la recuperación de la vista; para poner en libertad a los oprimidos, para anunciar un año de gracia del Señor ».(93) Cristo realiza con sobreabundancia este programa mesiánico de su misión: Él pasa « haciendo el bien »,(94) y el bien de sus obras destaca sobre todo ante el sufrimiento humano. La parábola del buen Samaritano está en profunda armonía con el comportamiento de Cristo mismo.
Esta parábola entrará, finalmente, por su contenido esencial, en aquellas desconcertantes palabras sobre el juicio final, que Mateo ha recogido en su Evangelio: « Venid, benditos de mi Padre, tomad posesión del reino preparado para vosotros desde la creación del mundo. Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; preso, y vinisteis a verme ».(95) A los justos que pregunten cuándo han hecho precisamente esto, el Hijo del Hombre responderá: « En verdad os digo que cuantas veces hicisteis eso a uno de estos mis hermanos menores, a mí me lo hicisteis ».(96) La sentencia contraria tocará a los que se comportaron diversamente: « En verdad os diga que cuando dejasteis de hacer eso con uno de estos pequeñuelos, conmigo dejasteis de hacerlo ».(97)
...
En el programa mesiánico de Cristo, que es a la vez el programa del reino de Dios, el sufrimiento está presente en el mundo para provocar amor, para hacer nacer obras de amor al prójimo, para transformar toda la civilización humana en la « civilización del amor ». En este amor el significado salvífico del sufrimiento se realiza totalmente y alcanza su dimensión definitiva. Las palabras de Cristo sobre el juicio final permiten comprender esto con toda la sencillez y claridad evangélica.
Estas palabras sobre el amor, sobre los actos de amor relacionados con el sufrimiento humano, nos permiten una vez más descubrir, en la raíz de todos los sufrimientos humanos, el mismo sufrimiento redentor de Cristo. Cristo dice: « A mí me lo hicisteis ». Él mismo es el que en cada uno experimenta el amor; Él mismo es el que recibe ayuda, cuando esto se hace a cada uno que sufre sin excepción. Él mismo está presente en quien sufre, porque su sufrimiento salvífico se ha abierto de una vez para siempre a todo sufrimiento humano. Y todos los que sufren han sido llamados de una vez para siempre a ser partícipes « de los sufrimientos de Cristo ».(98 ) Así como todos son llamados a « completar » con el propio sufrimiento « lo que falta a los padecimientos de Cristo ».(99) Cristo al mismo tiempo ha enseñado al hombre a hacer bien con el sufrimiento y a hacer bien a quien sufre. Bajo este doble aspecto ha manifestado cabalmente el sentido del sufrimiento.
CARTA APOSTÓLICA SALVIFICI DOLORIS
DEL SUMO PONTÍFICE JUAN PABLO II
SOBRE EL SENTIDO CRISTIANO DEL SUFRIMIENTO HUMANO |
Como podemos ver, si Dios ha querido que la Misión de Cristo se realizara a través del sufrimiento, y que a pesar de esa redención el sufrimiento siguiera presente en el mundo, eso no es sino para provocar amor en nosotros.
He subrayado lo de la profesión del médico como buen samaritano, porque con este caso que venimos discutiendo, lo que se le está pidiendo al médico precisamente es que se quede impasible ante el dolor del otro, lo que va en contra de su vocación; se le está diciendo que no interesa el amor que él mismo puede aportar para bien del que sufre; el hombre golpeado de la parábola se levanta y le dice al samaritano que sus cuidados no interesan, que él estará mejor si se le deja sufrir en paz sus golpes.
Saludos y bendiciones. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 7:00 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| Miles_Dei escribió: | Perverso tiene dos acepciones. Yo asumo esta:
| Cita: | | Que corrompe las costumbres o el orden y estado habitual de las cosas. |
Y el orden habitual y estado de las cosas es que el enfermo sea curado si se puede y que un ser humano luche por la vida mientras hay esperanza de curación.
No creo haber generalizado, pues a todo el que no ve la maldad que ronda en torno a la decisión de esta niña que es alentada y vista como legítima le ronda esa corrupción de la costumbre.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Estimado en Cristo Miles:
En la manera en que estructuraste tu mensaje de aclaración, has aplicado la acusación de perversos a los que te leimos mal. Eso incluye a un servidor, porque yo te leí mal.
Muestra entonces ahora una sola palabra de un servidor que demuestre que "no veo la maldad que ronda en torno" a este caso y la manera como está siendo explotado, tal que justifique que un servidor tiene una visión pervertida del asunto.
Que Dios te bendiga. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 7:25 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Estimada en Cristo brightem:
Ciertamente el creyente no ve la muerte con el mismo temor del no creyente. Pero tampoco la posición correcta del creyente es precipitarse a la muerte aunque esta se vea cercana, pues lo importante para el creyente no es meramente llegar a la morada definitiva con Cristo, sino hacer la Voluntad del Señor (el testimonio que nos compartió el hermano Miles de Santa Gema Galgani está claramente marcado por ese espíritu), y si para el Señor quiere que uno sirva más tiempo en este mundo para bien de los hermanos, aún bajo el sufrimiento, pues el creyente lo acepta de buen grado como una muestra más de la bondad del Señor hacia todos nosotros.
San Pablo es claro al respecto:
| Cita: | Pues yo sé que esto servirá para mi salvación gracias a vuestras oraciones y a la ayuda prestada por el Espíritu de Jesucristo, conforme a lo que aguardo y espero, que en modo alguno seré confundido; antes bien, que con plena seguridad, ahora como siempre, Cristo será glorificado en mi cuerpo, por mi vida o por mi muerte, pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
Pero si el vivir en la carne significa para mí trabajo fecundo, no sé qué escoger...
Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor; mas, por otra parte, quedarme en la carne es más necesario para vosotros.
Y, persuadido de esto, sé que me quedaré y permaneceré con todos vosotros para progreso y gozo de vuestra fe, a fin de que tengáis por mi causa un nuevo motivo de orgullo en Cristo Jesús cuando yo vuelva a estar entre vosotros.
Filipenses 1, 19-26 |
De modo que lo correcto no es desear ni la vida ni la muerte, sino poner el asunto del cómo y el cuándo en manos del Señor y dedicarnos a hacer lo que sea su Voluntad en cada momento. 
Que Dios te bendiga. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 7:33 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| Miles_Dei escribió: | Obviamente se aplica a los que defienden como legítima esa muerte, EduaRod.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Lo sé hermano, por eso dije esto:
| EduaRod escribió: | | Evidentemente no creo que tu intención sea exactamente esa, pero me parece que has generalizado demasiado en tu acusación. |
En fin, no tiene tanta importancia. Simplemente es una sugerencia de tener más cuidado con la redacción para impedir que algún hermano equivocadamente se sienta acusado (como le habría pasado a un servidor si fuese un poco "más acelerado" ).
Que Dios te bendiga. |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 8:29 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| EduaRod escribió: | Estimada en Cristo brightem:
Ciertamente el creyente no ve la muerte con el mismo temor del no creyente. Pero tampoco la posición correcta del creyente es precipitarse a la muerte aunque esta se vea cercana, pues lo importante para el creyente no es meramente llegar a la morada definitiva con Cristo, sino hacer la Voluntad del Señor (el testimonio que nos compartió el hermano Miles de Santa Gema Galgani está claramente marcado por ese espíritu), y si para el Señor quiere que uno sirva más tiempo en este mundo para bien de los hermanos, aún bajo el sufrimiento, pues el creyente lo acepta de buen grado como una muestra más de la bondad del Señor hacia todos nosotros.
San Pablo es claro al respecto:
| Cita: | Pues yo sé que esto servirá para mi salvación gracias a vuestras oraciones y a la ayuda prestada por el Espíritu de Jesucristo, conforme a lo que aguardo y espero, que en modo alguno seré confundido; antes bien, que con plena seguridad, ahora como siempre, Cristo será glorificado en mi cuerpo, por mi vida o por mi muerte, pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
Pero si el vivir en la carne significa para mí trabajo fecundo, no sé qué escoger...
Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor; mas, por otra parte, quedarme en la carne es más necesario para vosotros.
Y, persuadido de esto, sé que me quedaré y permaneceré con todos vosotros para progreso y gozo de vuestra fe, a fin de que tengáis por mi causa un nuevo motivo de orgullo en Cristo Jesús cuando yo vuelva a estar entre vosotros.
Filipenses 1, 19-26 |
De modo que lo correcto no es desear ni la vida ni la muerte, sino poner el asunto del cómo y el cuándo en manos del Señor y dedicarnos a hacer lo que sea su Voluntad en cada momento.
Que Dios te bendiga. |
Amado, amado....
dilo mejor a Pablo
Filipenses 1
19 Pues yo sé que = esto servirá para mi salvación = gracias a vuestras oraciones y a la ayuda prestada por el Espíritu de Jesucristo,
20 conforme a lo que aguardo y espero, que en modo alguno seré confundido; antes bien, que con plena seguridad, ahora como siempre, Cristo será glorificado en mi cuerpo, por mi vida o por mi muerte,
21 pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
22 Pero si el vivir en la carne significa para mí trabajo fecundo, no sé qué escoger...
23 Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor;
24 mas, por otra parte, quedarme en la carne es más necesario para vosotros.
25 Y, persuadido de esto, sé que me quedaré y permaneceré con todos vosotros para progreso y gozo de vuestra fe,
26 a fin de que tengáis por mi causa un nuevo motivo de orgullo en Cristo Jesús cuando yo vuelva a estar entre vosotros.
27 Lo que importa es que vosotros llevéis una vida digna del Evangelio de Cristo, para que tanto si voy a veros como si estoy ausente, oiga de vosotros que os mantenéis firmes en un mismo espíritu y lucháis acordes por la fe del Evangelio,
28 sin dejaros intimidar en nada por los adversarios, lo cual es para ellos señal de perdición, y para vosotros de salvación. Todo esto viene de Dios.
En Amor y Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 10:18 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Queridos,
os voy a contar lo que dijo hoy el sacerdote dominico cuando fui a misa en su homilia... ya que es totalmente al caso.
Dijo que Jesus no curaba a la gente simplemente cuando venian a El. Sino siempre les preguntaba; que quieres que haga por ti.
QUE QUIERES QUE HAGA POR TI, que puedo hacer por ti, que deseas...
Osea El mostro siempre respecto a la persona y sus deseos y su voluntad. No veia un ciego y le dijo - ven que te curo... y asi curandolo... sin que el otro habia dicho lo que deseaba antes.
Como es que sabemos mas que Cristo? Como es que nostros sabemos que cuando un medico (NO CRISTO) dice a una pequena que debe ser sometida a mas y mas y mas y mas tratamientos que no le van a salvar la vida - el es mas que Cristo. Ya que la persona - la pequena - en este caso no puede opinar, no puede pedir lo que desea... y lo que desea no es su propia muerte - porque si no - no se hubiera sometido ya tantas veces a tratamientos... sino lo que desea la pequena es vivir hasta que su vida termine - sin mas tratamientos.
Y el medico le da la Vida? Es Cristo? O le da una possiblidad de una prolongacion de una vida biologica?
Ningun medico salva ninguna vida. La prolonga. Salva al cuerpo pero no la Vida. La Vida pertenece a Dios y ningun medico en este mundo puede dar la vida a nadie ni salvarle la vida a nadie - solo puede salvar a un cuerpo ... y estando en el cual una persona puede llegar a encontrar la Vida - Jesucristo.
Pienso yo... si fuera la vida biologica la Vida - que entonces es Cristo que es la Vida, la Verdad y el Camino? Cuando estamos en el cuerpo podemos encontrar a Cristo... pero una vida corporal no es la Vida aunque lo puede llegar a ser cuando una persona tiene fe.
Si Cristo siempre preguntaba a todos que venian a El; que quieres que haga por ti... eso no es una leccion para nosotros?
En Cristo |
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Lorca
Asiduo
Registrado: 10 Oct 2005
Mensajes: 128
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 10:46 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| mar_azul escribió: | | Cita: | Espero contestación a porqué Cristo tuvo que sufrir tanto cuando podía haber muerto CON DIGNIDAD sin tener que afrontar tanta pasión.
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Porque el dolor redime .
JESUS que era hombre tambien quiso devolverle al hombre la dignidad y la pureza de alma que habia perdido con el pecado .
El dolor nos hace fuerte , nos enseña , por eso quiso JESUS pasar esa pasion .
Solo con el dolor se aprende . |
¿para enseñarnos que hay que vivir nuestra vocación hasta el final, hasta las últimas consecuencias, en su caso y el de muchos... hasta la última gota de sangre?
_________________
  
Si 2:1 |
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siempreMaria
Moderador
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175
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Publicado:
Lun Nov 17, 2008 11:33 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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5º Mandamiento: No matarás
En este mandamiento entra el cuidado del propio cuerpo.
Del Catecismo de la Iglesia Católica:
| Cita: | 2269 El quinto mandamiento prohíbe hacer algo con intención de provocar indirectamente la muerte de una persona. La ley moral prohíbe exponer a alguien sin razón grave a un riesgo mortal, así como negar la asistencia a una persona en peligro.
La aceptación por parte de la sociedad de hambres que provocan muertes sin esforzarse por remediarlas es una escandalosa injusticia y una falta grave. Los traficantes cuyas prácticas usurarias y mercantiles provocan el hambre y la muerte de sus hermanos los hombres, cometen indirectamente un homicidio. Este les es imputable (cf Am 8, 4-10). |
_________________
Con Dios y Mamita.
"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"
http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/ |
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mar_azul
Veterano
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 2:21 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Y si Eduarod es insuperable la palabra del SANTO PADRE .
_________________
"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16). |
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siempreMaria
Moderador
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 2:29 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| brightem14 escribió: | Queridos,
os voy a contar lo que dijo hoy el sacerdote dominico cuando fui a misa en su homilia... ya que es totalmente al caso.
Dijo que Jesus no curaba a la gente simplemente cuando venian a El. Sino siempre les preguntaba; que quieres que haga por ti.
QUE QUIERES QUE HAGA POR TI, que puedo hacer por ti, que deseas...
Osea El mostro siempre respecto a la persona y sus deseos y su voluntad. No veia un ciego y le dijo - ven que te curo... y asi curandolo... sin que el otro habia dicho lo que deseaba antes.
Como es que sabemos mas que Cristo? Como es que nostros sabemos que cuando un medico (NO CRISTO) dice a una pequena que debe ser sometida a mas y mas y mas y mas tratamientos que no le van a salvar la vida - el es mas que Cristo. Ya que la persona - la pequena - en este caso no puede opinar, no puede pedir lo que desea... y lo que desea no es su propia muerte - porque si no - no se hubiera sometido ya tantas veces a tratamientos... sino lo que desea la pequena es vivir hasta que su vida termine - sin mas tratamientos.
Y el medico le da la Vida? Es Cristo? O le da una possiblidad de una prolongacion de una vida biologica?
Ningun medico salva ninguna vida. La prolonga. Salva al cuerpo pero no la Vida. La Vida pertenece a Dios y ningun medico en este mundo puede dar la vida a nadie ni salvarle la vida a nadie - solo puede salvar a un cuerpo ... y estando en el cual una persona puede llegar a encontrar la Vida - Jesucristo.
Pienso yo... si fuera la vida biologica la Vida - que entonces es Cristo que es la Vida, la Verdad y el Camino? Cuando estamos en el cuerpo podemos encontrar a Cristo... pero una vida corporal no es la Vida aunque lo puede llegar a ser cuando una persona tiene fe.
Si Cristo siempre preguntaba a todos que venian a El; que quieres que haga por ti... eso no es una leccion para nosotros?
En Cristo |
¿Qué lección?
Ya puse más arriba el catecismo de la Iglesia.
_________________
Con Dios y Mamita.
"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"
http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/ |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 6:13 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Estimada en Cristo brightem:
Claro, tienes razón, yo mismo subrayé el texto que remarcas, pero ahora fíjate en su conclusión:
| brightem14 escribió: | ...
Amado, amado....
dilo mejor a Pablo
Filipenses 1
19 Pues yo sé que = esto servirá para mi salvación = gracias a vuestras oraciones y a la ayuda prestada por el Espíritu de Jesucristo,
20 conforme a lo que aguardo y espero, que en modo alguno seré confundido; antes bien, que con plena seguridad, ahora como siempre, Cristo será glorificado en mi cuerpo, por mi vida o por mi muerte,
21 pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
22 Pero si el vivir en la carne significa para mí trabajo fecundo, no sé qué escoger...
23 Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor;
24 mas, por otra parte, quedarme en la carne es más necesario para vosotros.
25 Y, persuadido de esto, sé que me quedaré y permaneceré con todos vosotros para progreso y gozo de vuestra fe,
26 a fin de que tengáis por mi causa un nuevo motivo de orgullo en Cristo Jesús cuando yo vuelva a estar entre vosotros.
27 Lo que importa es que vosotros llevéis una vida digna del Evangelio de Cristo, para que tanto si voy a veros como si estoy ausente, oiga de vosotros que os mantenéis firmes en un mismo espíritu y lucháis acordes por la fe del Evangelio,
28 sin dejaros intimidar en nada por los adversarios, lo cual es para ellos señal de perdición, y para vosotros de salvación. Todo esto viene de Dios.
En Amor y Cristo |
Esa es la disyuntiva del creyente en este mundo. Disyuntiva que el creyente NO PUEDE resolver por sí mismo. Pues el creyente quiere AMAR, pero NO SABE por sí mismo en dónde es donde mejor puede hacerlo. Eso sólo lo sabe Dios, y por eso el creyente deja las decisiones sobre su propia vida en manos de Dios, haciendo aquello que legítimamente le corresponde hacer para cuidar en todo sentido la vida que Dios le ha dado.
Desde luego que si cuidar esa vida, en lo que al espíritu toca, pasa por sacrificar la vida del cuerpo en este mundo, pues cualquier mártir sabe mucho sobre eso. Pero si no hay una razón de orden superior que demande ese sacrificio, pues entonces es claro que cuidar la vida SI pasa por cuidar el cuerpo en la medida de nuestras posibilidades.
En el mártir, como en el caso que nos narró el hermano wille con respecto a su padre, hay una jerarquía de valores en acción, y no meramente un menosprecio o falta de cuidado hacia el propio cuerpo sin mayor fundamento.
Que Dios te bendiga. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 6:31 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Estimada en Cristo brightem:
Y en cuanto a esto:
| brightem14 escribió: | Queridos,
os voy a contar lo que dijo hoy el sacerdote dominico cuando fui a misa en su homilia... ya que es totalmente al caso.
Dijo que Jesus no curaba a la gente simplemente cuando venian a El. Sino siempre les preguntaba; que quieres que haga por ti.
QUE QUIERES QUE HAGA POR TI, que puedo hacer por ti, que deseas...
Osea El mostro siempre respecto a la persona y sus deseos y su voluntad. No veia un ciego y le dijo - ven que te curo... y asi curandolo... sin que el otro habia dicho lo que deseaba antes.
Como es que sabemos mas que Cristo? Como es que nostros sabemos que cuando un medico (NO CRISTO) dice a una pequena que debe ser sometida a mas y mas y mas y mas tratamientos que no le van a salvar la vida - el es mas que Cristo. Ya que la persona - la pequena - en este caso no puede opinar, no puede pedir lo que desea... y lo que desea no es su propia muerte - porque si no - no se hubiera sometido ya tantas veces a tratamientos... sino lo que desea la pequena es vivir hasta que su vida termine - sin mas tratamientos.
Y el medico le da la Vida? Es Cristo? O le da una possiblidad de una prolongacion de una vida biologica?
Ningun medico salva ninguna vida. La prolonga. Salva al cuerpo pero no la Vida. La Vida pertenece a Dios y ningun medico en este mundo puede dar la vida a nadie ni salvarle la vida a nadie - solo puede salvar a un cuerpo ... y estando en el cual una persona puede llegar a encontrar la Vida - Jesucristo.
Pienso yo... si fuera la vida biologica la Vida - que entonces es Cristo que es la Vida, la Verdad y el Camino? Cuando estamos en el cuerpo podemos encontrar a Cristo... pero una vida corporal no es la Vida aunque lo puede llegar a ser cuando una persona tiene fe.
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¿Y si el médico es el medio de Cristo para salvar la vida? Fíjate en el texto que puse antes de la Carta Apostólica Salvifici Doloris cómo el Santo Padre llega a hablar de la medicina no sólo como una profesión, sino como una verdadera vocación, es decir, como un llamado de Cristo a su servicio.
Ahora bien, dices:
| Cita: |
Si Cristo siempre preguntaba a todos que venian a El; que quieres que haga por ti... eso no es una leccion para nosotros?
En Cristo |
Si, claro que es una lección: Cristo no hará nada que nosotros no le permitamos hacer en nosotros.
NADIE aquí, o al menos así me parece, ha hablado de que se debe OBLIGAR a la niña a tomar el tratamiento.
Pero entonces aquí hay otra lección tanto o más importante que la que señalas:
| Cita: | Salió de allí y vino a su patria, y sus discípulos le siguen.
Cuando llegó el sábado se puso a enseñar en la sinagoga. La multitud, al oírle, quedaba maravillada, y decía: ¿De dónde le viene esto? y ¿qué sabiduría es ésta que le ha sido dada? ¿Y esos milagros hechos por sus manos?
¿No es éste el carpintero, el hijo de María y hermano de Santiago, Joset, Judas y Simón? ¿Y no están sus hermanas aquí entre nosotros? Y se escandalizaban a causa de él.
Jesús les dijo: Un profeta sólo en su patria, entre sus parientes y en su casa carece de prestigio.
Y no podía hacer allí ningún milagro, a excepción de unos pocos enfermos a quienes curó imponiéndoles las manos.
Y se maravilló de su falta de fe. Y recorría los pueblos del contorno enseñando.
San Marcos 6, 1-6 |
Que Jesús preguntara y respetara la libertad del hombre, no quiere decir de ningún modo que sea correcto para el hombre decidir con su libertad no dejar actuar a Jesús... o a los que bien podrían estar siendo sus instrumentos.
Que Dios te bendiga. |
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SusanaCM25
Esporádico
Registrado: 27 Oct 2008
Mensajes: 41
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 8:59 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Buenos dias hermanos, la verdad es que me estoy quedando un poco a cuadros con los comentarios de ciertas personas que acusan a esta niña de masoneria, suicidio, etc etc.
No me gustaria encontrarme en el caso de esta criatura que desde pequeñita lleva dando tumbos por diferentes hospitales, sin conocer mas vida que esta. Dejando por una vez a un lado la religion y las creencias yo creo que cuando una persona toma una decision de estas caracteristicas es porque ya no puede mas, y porque no quiere tener una vida nefasta como es el caso de esta niña que ademas de tener leucemia tienen que transplantarle un corazon.
Para todos los hermanos que decis que no estais de acuerdo con desconectar a una persona que esta en coma, pienso que depende del coma en el que se encuentre, si esta en coma irreversible y lleva 12 años como el caso que he oido hace unos dias en la radio, la verdad es que yo hubiera desconectado a esa persona desde hace tiempo, porque creo que es un sufrimiento para las familias y es un sufrimiento para la propia persona que esta en ese estado y que no va a volver a la "vida" y encima en caso de volver a ella seria con unas secuelas muy graves.
Pienso que antes de tachar a nadie de mason o de otras cosillas que he visto por ahi, hay que ponerse en el otro lado, en el lado del enfermo, o vosotros seriais capaces de aguantar durante la mayor parte de vuestra vida postrados en una cama sin tener ningun tipo de sensibilidad en la piel, y con el unico movimiento de tu cabeza, sin valerte por ti mismo. Me parece algo muy duro la verdad.
Un saludo a todos y espero que respeteis mi opinion. |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 9:22 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| siempreMaria escribió: | 5º Mandamiento: No matarás
En este mandamiento entra el cuidado del propio cuerpo.
Del Catecismo de la Iglesia Católica:
| Cita: | 2269 El quinto mandamiento prohíbe hacer algo con intención de provocar indirectamente la muerte de una persona. La ley moral prohíbe exponer a alguien sin razón grave a un riesgo mortal, así como negar la asistencia a una persona en peligro.
La aceptación por parte de la sociedad de hambres que provocan muertes sin esforzarse por remediarlas es una escandalosa injusticia y una falta grave. Los traficantes cuyas prácticas usurarias y mercantiles provocan el hambre y la muerte de sus hermanos los hombres, cometen indirectamente un homicidio. Este les es imputable (cf Am 8, 4-10). |
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Eso no tiene ABSOLUTAMENTE nada que ver con el caso. ABSOLUTAMENTE NADA. Lee mejor lo que pone alli porfavor!
Ya que si una persona elige vivir su vida hasta que se muere - no es provocar la muerte. Si lo ves asi la persona que nace ya esta provocando su muerte, el que va en un coche que puede ser atropellado esta provocando su muerte, todos que van en avion estan provocando su muerte ya que puede que el avion se atropella.
Por el mero hecho que LOS HUMANOS tienen miedo a la muerte y ahcen todo lo possible para no morir biologicamente y han inventado aparatos y un monton de quimica para mantener el cuerpo en vida - no tiene nada que ver con el deber de mantener el cuerpo en vida.
Los que fuman, los que beben, los que se drogan, los que abusan de medicina, los que abusan de sexo - ELLOS ESTAN PROVOCANDO SU MUERTE. Pero no la pequena - ya que ella ha hecho todo possible para quedarse (asi parece) en vida... y ahora ella ha elegido vivir - VIVIR - hasta que su vida se termine.
Vivir hasta que tu vida se termine de una forma natural no tambien cuando se trata de una enfermedad que NO SE PUEDE CURAR - NO ES PROVOCAR LA MUERTE.
La dignidad de la persona tambien incluye el respeto de poder vivir la vida hasta que se muere uno. Y el miedo que tienen hoy dia las personas seculares de la muerte y la medicina que han inventado para no tener que morirse - poco tiene que ver con Cristo o una fe en Cristo!
No ha dicho El: el que intenta salvarse la vida la perdera - pero el que la pierde por mi la salvara.
Si o no? Y eso que significa? Significa que poco te sirve intentar mantener la vida corporal SIN FE.
En Cristo |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 9:28 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| Cita: | | Vivir hasta que tu vida se termine de una forma natural no tambien cuando se trata de una enfermedad que NO SE PUEDE CURAR - NO ES PROVOCAR LA MUERTE. |
Y no usar de los medios médicos cuando hay posibilidad (aunque sea muy remota) de cura es pecar contra este mandamiento, por lo que está muy bien aducido.
De todas formas el tema lo tengo ya claro:
La niña dentro de un par de meses dirá que ha cambiado de opinión. Cada uno verá que grande es Dios y que miserable es el hombre y que tontos aquellos que pagaron grandes sumas por entrevistarla. La niña vivirá feliz muchos años si satanás no se interpone como lo está haciendo ahora.
Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 9:37 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| EduaRod escribió: | Estimada en Cristo brightem:
Y en cuanto a esto:
| brightem14 escribió: | Queridos,
os voy a contar lo que dijo hoy el sacerdote dominico cuando fui a misa en su homilia... ya que es totalmente al caso.
Dijo que Jesus no curaba a la gente simplemente cuando venian a El. Sino siempre les preguntaba; que quieres que haga por ti.
QUE QUIERES QUE HAGA POR TI, que puedo hacer por ti, que deseas...
Osea El mostro siempre respecto a la persona y sus deseos y su voluntad. No veia un ciego y le dijo - ven que te curo... y asi curandolo... sin que el otro habia dicho lo que deseaba antes.
Como es que sabemos mas que Cristo? Como es que nostros sabemos que cuando un medico (NO CRISTO) dice a una pequena que debe ser sometida a mas y mas y mas y mas tratamientos que no le van a salvar la vida - el es mas que Cristo. Ya que la persona - la pequena - en este caso no puede opinar, no puede pedir lo que desea... y lo que desea no es su propia muerte - porque si no - no se hubiera sometido ya tantas veces a tratamientos... sino lo que desea la pequena es vivir hasta que su vida termine - sin mas tratamientos.
Y el medico le da la Vida? Es Cristo? O le da una possiblidad de una prolongacion de una vida biologica?
Ningun medico salva ninguna vida. La prolonga. Salva al cuerpo pero no la Vida. La Vida pertenece a Dios y ningun medico en este mundo puede dar la vida a nadie ni salvarle la vida a nadie - solo puede salvar a un cuerpo ... y estando en el cual una persona puede llegar a encontrar la Vida - Jesucristo.
Pienso yo... si fuera la vida biologica la Vida - que entonces es Cristo que es la Vida, la Verdad y el Camino? Cuando estamos en el cuerpo podemos encontrar a Cristo... pero una vida corporal no es la Vida aunque lo puede llegar a ser cuando una persona tiene fe.
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¿Y si el médico es el medio de Cristo para salvar la vida? Fíjate en el texto que puse antes de la Carta Apostólica Salvifici Doloris cómo el Santo Padre llega a hablar de la medicina no sólo como una profesión, sino como una verdadera vocación, es decir, como un llamado de Cristo a su servicio.
Ahora bien, dices:
| Cita: |
Si Cristo siempre preguntaba a todos que venian a El; que quieres que haga por ti... eso no es una leccion para nosotros?
En Cristo |
Si, claro que es una lección: Cristo no hará nada que nosotros no le permitamos hacer en nosotros.
NADIE aquí, o al menos así me parece, ha hablado de que se debe OBLIGAR a la niña a tomar el tratamiento.
Pero entonces aquí hay otra lección tanto o más importante que la que señalas:
| Cita: | Salió de allí y vino a su patria, y sus discípulos le siguen.
Cuando llegó el sábado se puso a enseñar en la sinagoga. La multitud, al oírle, quedaba maravillada, y decía: ¿De dónde le viene esto? y ¿qué sabiduría es ésta que le ha sido dada? ¿Y esos milagros hechos por sus manos?
¿No es éste el carpintero, el hijo de María y hermano de Santiago, Joset, Judas y Simón? ¿Y no están sus hermanas aquí entre nosotros? Y se escandalizaban a causa de él.
Jesús les dijo: Un profeta sólo en su patria, entre sus parientes y en su casa carece de prestigio.
Y no podía hacer allí ningún milagro, a excepción de unos pocos enfermos a quienes curó imponiéndoles las manos.
Y se maravilló de su falta de fe. Y recorría los pueblos del contorno enseñando.
San Marcos 6, 1-6 |
Que Jesús preguntara y respetara la libertad del hombre, no quiere decir de ningún modo que sea correcto para el hombre decidir con su libertad no dejar actuar a Jesús... o a los que bien podrían estar siendo sus instrumentos.
Que Dios te bendiga. |
Mi Amado hermano,
puede que - PUEDE QUE - sea el medico y todo en la sociedad un instrumento (no de Cristo pero del Padre Nuestro) pero tambien puede que sea al reves... o no existe el Diablo?
Lo que te quiero decir mi querido es que no vamos por ese camino... ya que ese camino y ese enfoque que has puesto en le medico que practica abortos y inseminaciones tan facil como el resto de sus practicas que hace como medico... en nuestra sociedad se ha hecho le medico (no ellos solos lo han hecho sino nosotros todos les hemos puesto en ese lugar) el dueno y el maestro de la vida y la muerte. Es el que decide sobre la muerte y la vida de las personas, en sus manos estan nuestras vidas o muertes y de los ninos.... ves?
PERO LO QUE DIGO ES QUE NO ES ASI!
El medico no mata ni salva la vida de nadie... solo el cuerpo.
El trata el CUERPO... por tanto no es el instrumento de Cristo. El instrumento de Cristo y el CURA es el Sacerdote.
Que el medico sea instrumento de Dios Padre no signfica en todos los caso que sea como un sacerdote... que es cura! Lo ves?
Espero entiendas. Si Dios hubiera dejado al hombre - los hombres - sin voluntad propio de elegir o la Muerte o la Vida - nuestras sociedades hubieran sido muy diferentes... pasa que tal y como son lo que nos toca a nosotros - los creyentes - es APRENDER A VER, Entender, Saber comportarnos, Distinguir... lo que es o no es de Cristo.
La UNICA question interesante en este caso como EN TODOS CASOS - es: tiene fe la pequena y sus padres? Creen o no? Va a vivir la pequena o no cuando muere su cuerpo?
El resto esta alli para que aprendemos saber estar y actuar con esa fe que tenemos para que nuestras sociedades sean mas "humanos", si vivimos en la confusion de pensar que todo es bueno y todo viene de Dios y todos son instrumentos de Cristo - creo que estamos UN poco equivocados...
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 9:54 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| Ferallo escribió: | Hola todo el mundo. Eh yo soy ateo y me leí las dos primeras páginas de este tema... y tengo unas inquietudes:
1.- No dice el libro de ustedes, la biblia, no juzgueís o seréis juzgados? Lo digo por que algunos dicen que la niña es una gran pecadora por que supuestamente se va quitar la vida.
2.- Siguiendo en la misma línea, será que esta niña ante una decisión tan difícil el dios de ustedes la va condenar al estanque de fuego eterno, solo porque no pudo soportar tanto sufrimiento? ¿Es pecado desear no sentirse mal?
3.- No entiendo otra cosa. ¿No se supone que en la Eternidad todo es plenitud y gozo? ¿Porque siento que se aferran ustedes demasiado a esta vida si al final si van al cielo serán absolutamente plenos? en esa línea la muerte no debiera ser una tragedia, si no todo lo contrario una bienaventuranza puesto que el otro mundo es mejor que este ¿o no?
4.- ¿Como hacen ustedes para diferenciar cuando una muerte es por voluntad de dios y cuando por voluntad del hombre? Por ejemplo hace unos años en un accidente de bus escolar murieron unos chicos acá en Colombia y se decía que habia sido la voluntad de dios de llevarselos. ¿Como saber que no es la mano de Dios que está detrás del caso de esta a niña porque ya es su voluntad llevársela con sigo?
Muchas gracias por su atención.
Espero que en este foro no boten a los que piensan diferente?
saludos. |
Hola querido,
interesante lo que has dicho - y verdad ademas... mira que Jesus habla de ello de esta forma en el Evangelio de Mateo, 6:
La confianza en la Providencia
Lc. 12. 22-31
25 Por eso les digo: No se inquieten por su vida, pensando qué van a comer, ni por su cuerpo, pensando con qué se van a vestir. ¿No vale acaso más la vida que la comida y el cuerpo más que el vestido?
26 Miren los pájaros del cielo: ellos no siembran ni cosechan, ni acumulan en graneros, y sin embargo, el Padre que está en el cielo los alimenta. ¿No valen ustedes acaso más que ellos?
27 ¿Quién de ustedes, por mucho que se inquiete, puede añadir un solo instante al tiempo de su vida?
28 ¿Y por qué se inquietan por el vestido? Miren los lirios del campo, cómo van creciendo sin fatigarse ni tejer.
29 Yo les aseguro que ni Salomón, en el esplendor de su gloria, se vistió como uno de ellos.
30 Si Dios viste así la hierba de los campos, que hoy existe y mañana será echada al fuego, ¡cuánto más hará por ustedes, hombres de poca fe!
31 No se inquieten entonces, diciendo: "¿Qué comeremos, qué beberemos, o con qué nos vestiremos?".
32 Son los paganos los que van detrás de estas cosas. El Padre que está en el cielo sabe bien que ustedes las necesitan.
33 Busquen primero el Reino y su justicia, y todo lo demás se les dará por añadidura.
34 No se inquieten por el día de mañana; el mañana se inquietará por sí mismo. A cada día le basta su aflicción.
En Cristo |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 10:11 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Estimado hermanos Ferallo:
| Ferallo escribió: | Hola todo el mundo. Eh yo soy ateo...
Muchas gracias por su atención.
Espero que en este foro no boten a los que piensan diferente?
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Como ateo que eres, si no tienes autorización expresa de la administración del foro para participar aquí (algunos hermanos ateos la tienen), estas en violación directa de las normas del foro, las cuales tienen su razón de ser.
Por tanto, y en buen plan te hago notar que si te "botan" entiende que NO será por "pensar diferente" sino por no respetar las normas que TODOS de manera VOLUNTARIA hemos ACEPTADO al inscribirnos en el foro.
En lo personal tus planteamientos me parecen respetuosos y creo que merecen respuesta:
| Cita: |
y me leí las dos primeras páginas de este tema... y tengo unas inquietudes:
1.- No dice el libro de ustedes, la biblia, no juzgueís o seréis juzgados? Lo digo por que algunos dicen que la niña es una gran pecadora por que supuestamente se va quitar la vida.
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Creo que NADIE ha dicho que "sea pecadora" y es muy importante entender eso. Porque no es lo mismo decir que "es pecadora", lo que en efecto ya es un juicio directo sobre su persona; que simplemente opinar que, en lo que objetivamente se puede conocer de su decisión, se trata de una decisión moralmente incorrecta; lo cual NO ES un juicio sobre la persona. No sé si estés acostumbrado a realizar estas distinciones o no.
Si no estás acostumbrado, seguramente te costará trabajo entender la diferencia. Pero quizá un ejemplo simple te ayude un poco:
Supón que una persona está en una tienda y ve un catálogo que piensa que regalan, por lo que toma un ejemplar y se lo lleva. Pero resulta que el catálogo no era gratuito, sino tenía un precio y había que comprarlo.
¿Es una ladrona esta persona? ¿es una pecadora?
La realidad objetiva es que tomó sin pagar algo por lo que debía haber pagado, lo que objetivamente constituye un robo.
Pero es evidente que la INTENCIÓN de esta persona NO era robar.
Por tanto, si por "ladrona" se entiende una persona que objetivamente ha cometido un robo; pues entonces objetivamente si se puede decir que esta persona ha cometido un robo y, por tanto, ha sido una ladrona.
En cambio, si por "ladrona" se entiende una persona que no respeta la propiedad de otros y/o que acostumbra o gusta robar. Pues es obvio que bajo este concepto esa persona NO ES una ladrona.
Finalmente, el pecado requiere conciencia de que se está realizando un mal. Si no se tiene esa conciencia, lo que se tiene es un error o una equivocación, pero no un pecado.
Por tanto, la persona que tomó el folleto sin pagar al ignorar sinceramente que había que pagarlo, NO cometió pecado y, por tanto NO ES pecadora.
¿Entiendes ya lo que se ha pretendido hacer aquí? No se ha intentado juzgar a la niña, pues nadie tiene los elementos necesarios para ese juicio sino sólo Dios, en tanto que ninguno de nosotros conoce el interior de la niña y sus verdaderas intenciones, motivaciones y conocimientos.
Lo que se ha intentado hacer es evaluar si, "objetivamente había que pagar por el catálogo o no" y, por tanto si "al tomarlo objetivamente ha habido un robo o no".
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2.- Siguiendo en la misma línea, será que esta niña ante una decisión tan difícil el dios de ustedes la va condenar al estanque de fuego eterno, solo porque no pudo soportar tanto sufrimiento? ¿Es pecado desear no sentirse mal?
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La condenación depende del pecado, por tanto, si no se puede juzgar si hay pecado, mucho menos se puede hablar sobre si la niña se va a condenar o no.
Insisto NADA DE ESO es lo que se pretende en esta discusión.
Sino lo que se pretende es determinar la bondad moral OBJETIVA de la decisión (si "se ha tomado sin pagar un libro que había que pagar o no", independientemente de las intenciones, culpa y responsabilidad de quien lo hizo).
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3.- No entiendo otra cosa. ¿No se supone que en la Eternidad todo es plenitud y gozo? ¿Porque siento que se aferran ustedes demasiado a esta vida si al final si van al cielo serán absolutamente plenos? en esa línea la muerte no debiera ser una tragedia, si no todo lo contrario una bienaventuranza puesto que el otro mundo es mejor que este ¿o no?
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Algo así es lo que ha defendido la hermana brightem, pero no es la única "cara de la moneda" te invito a leer las últimas respuestas que le he puesto a ella para que puedas ver "la otra cara de la moneda". En resumen y con otro ejemplo sencillo: los católicos creemos que estamos en este mundo para cumplir una misión en servicio y bien de los demás. Y que no nos toca a nosotros, sino a Dios, definir cuándo esa misión está completa. Puede ser a los pocos días tras la concepción, mucho antes de nacer, o puede ser a los 120 años. Por tanto, pretender gozar del Cielo, sin haber antes cumplido cabalmente con la misión que nos fué encomendada, vendría a ser algo así como querer cobrar el salario de un mes, habiendo trabajado tan sólo unos cuantos días.
Claro, puede uno pensar que alguien en particular "ya trabajó lo suficiente" tan sólo en "un par de días", porque ya trabajó (o sufrió, en este caso) más que lo que trabajan otros en todo el mes. Pero te insito en que creemos que Dios es el que pone la misión a cada quien y define la recompensa concreta que a esa misión corresponde. Por tanto, puede que el que ha trabajado dos días, en realidad no se le pida el mes, sino tres días y le aguarde un salario mucho mayor que el que trabajo "ligero" todo el mes. Pero entonces, para "ganarse su salario" debe trabajar esos tres días completos. No es un ejemplo completamente perfecto, pero creo que te ayudará a entender porqué no todos los católicos nos suicidamos en masa para irnos hoy mismo al Cielo.
| Cita: |
4.- ¿Como hacen ustedes para diferenciar cuando una muerte es por voluntad de dios y cuando por voluntad del hombre? Por ejemplo hace unos años en un accidente de bus escolar murieron unos chicos acá en Colombia y se decía que habia sido la voluntad de dios de llevarselos. ¿Como saber que no es la mano de Dios que está detrás del caso de esta a niña porque ya es su voluntad llevársela con sigo?
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Siguiendo un poco el ejemplo del punto anterior, que se descomponga la maquinaria no es pretexto para no completar el trabajo, sino hay que tratar de componerla y seguir. No se vale "colgar la toalla" y declarar uno mismo el trabajo por terminado, ni esperar indefinidamente sin hacer nada. Parte del trabajo es intentar reparar esa maquinaria. Le toca específicamente a Dios decir si la maquinaria es irreparable y nuestro trabajo se da realmente por terminado o no.
El ejemplo, como te dije, es sencillo para ayudarte a entender, pero en realidad vemos el asunto de manera mucho más compleja, porque un buen católico NO le atribuye a Dios las catástrofes naturales, ni los accidentes producto de nuestra propia incompetencia o irreponsabilidad.
En otras palabras, el camión no se accidentó porque Dios quería llamar a los niños, sino porque alguien no hizo bien su trabajo.
Y en este caso, los médicos con justicia no quieren ser responsables de no hacer bien su trabajo.
Que Dios te bendiga. |
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