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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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 Publicado:
Sab Nov 22, 2008 6:02 pm Asunto:
Tema: Anotaciones.... |
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| carlos3477 escribió: | | Eagleheart escribió: | | Pablo, en su segunda carta a los Tesalonicenses (2, 13-17), escribió: | Pero nosotros tenemos que dar gracias en todo momento por ustedes, hermanos amados por el Señor. Porque Dios los eligió desde el principio para que fueran salvados mediante la fe verdadera y la santificación que procede del Espíritu. Con este fin los llamó mediante el Evangelio que predicamos, y los destinó a compartir la Gloria de Cristo Jesús, nuestro Señor.
Por eso, hermanos, manténganse firmes y guarden fielmente las tradiciones que les enseñamos de palabra o por carta. Que los anime el propio Cristo Jesús nuestro Señor, y Dios nuestro Padre, que nos ha amado, dándonos en su misericordia un consuelo eterno y una esperanza feliz. Los animará interiormente a todos y los hará progresar en todo lo bueno que se puede obrar o conocer. |
Bueno, y aquí, algunos puntos:
1.- Si alguno aquí es Testigo de Jehová que sepa que Jesús es nuestro Señor, y no hay más Señor que Dios.
2.- Que nada de "agregar o quitar a la Biblia", también la tradición por palabra.
3.- Y ya sobre el punto anterior, a lo mejor algún protestante toma por "tradición oral" lo que diga alguno de sus pastores protestantes.
4.- Que si la Iglesia Católica ha durado tanto tiempo (¿alguien puede batir su "récord"?) debe ser por algo. Ese algo es la promesa de Cristo nuestro Señor.
Salu2. Paz y Bien. |
Qué piensa Jesús de la tradición?:
Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo:
Mat 15:2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan. (tal como los católicos, que honran la tradición antes que la palabra de Dios)
Mat 15:3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
Mat 15:4 Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre;(A) y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.(B)
Mat 15:5 Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,
Mat 15:6 ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.(tal como los católicos cambiaron la ley escrita en piedra por Dios mismo en el catecismo)
Mat 15:7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Mat 15:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.(cuantos mandamientos de hombre habrá adoptado la iglesia romana?)
Mat 15:12 Entonces acercándose sus discípulos, le dijeron: ¿Sabes que los fariseos se ofendieron cuando oyeron esta palabra?
Mat 15:13 Pero respondiendo él, dijo: Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada.
Mat 15:14 Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo.
Se ofenden los católicos? |
Antes de que respondas a lo que Pelicano planteo (que me interesa de sobremanera leer tu respuesta)Unas sencillas preguntas:
Que fue primero: Las Tradiciones o La Bliblia?
De que institucion viene tu Bliblia?
Luego ahi te encargoo mucho le respondas a Pelicano
Bendiciones en Maria Santisima
_________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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carlos3477
Nuevo
Registrado: 10 May 2008
Mensajes: 24
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Publicado:
Sab Nov 22, 2008 7:13 pm Asunto:
Tema: Anotaciones.... |
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| pelicano escribió: | ¡Virgo parens Christi Benedicta!
| cofercarv2º escribió: | Algún hermano moderador puede arreglar el tema? por Dios, pero es un descaro de off-topic lo que hizo éste hombre xD
y como no celebre fiestecitas me suena a que es TJ jajajajaja
Saludos  |
Ya esta arreglado jejeje ya llego el moderador. 
| Cita: |
Lo saco todo de una página web protestante y viene al foro tan tranquilo a pegar como si con eso creyera que va a convencer a alguien  .Además de ser off topic violaba otra serie de reglas debio ser editado mucho antes...menos mal que ando solito x aca sino!!! |
Aquí hay dos fuentes:
(Dictionary of Greek and Roman Antiquities (Diccionario de las Antigüedades Griegas y Romanas) de Smith, 2ª ed., Londres 1851, p. 1009).
Sir James George Frazer, en su clásico estudio de la magia y de la religión (The Golden Bough, McMillan, 1976),
Y ahora vayamos con el tema:
Muy interesante el aporte del hermano Master Julz.
Voy a intentar complementarlo un poco:
| Cita: |
En los casi 2000 años de historia de la Iglesia Católica, los registros históricos originales muestran que en cada siglo, ha estado bajo constantes ataques brutales, enviados de todas direcciones por herejes y apostatas que desean destruirla. |
Herejías y apostasías fueron las predichas por Pablo:
2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;(B) tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
2Th 2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
2Th 2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2Th 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
2Th 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca,(C) y destruirá con el resplandor de su venida;
Ya en tiempos de Pablo la iglesia original empezó a ser contaminada, así se formó la iglesia romana.
Estas persecuciones fueron predichas por Jesucristo mismo en Mateo 5:11-12, Lucas 6:26, y en muchos otros versículos. Estos ataques existen desde el principio, empezando por los judíos. ¡Veamos lo que les sucedió!
Los registros muestran que Jerusalén y el templo judío fueron arruinados, alrededor de un millón de judíos aniquilados, y cada sacerdote judío asesinado por los romanos en el año 70 D.C. El judaísmo fue casi destruido por completo.
Qué tiene que ver esto con la icar?
Jerusalén fue destruida como pago por sus propios pecados y por haber rechazado al Mesías. Esto había sido predicho en el libro de Daniel.
¿Por qué los judíos fracasaron en derribar la Iglesia Católica?
La iglesia católica no existía, por qué se engañan a sí mismos?
| Cita: | | Posteriormente vinieron los romanos quienes quemaron Cristianos a rabel alimentando con ellos a los leones. Los emperadores romanos como Nerón y Diocleciano, apoyados por las fuerzas armadas más poderosas y nunca antes vistas en el mundo, hicieron todo lo que pudieron para acabar con la Iglesia Católica, y aun así, fallaron. ¿Por qué? |
La persecución fue contra cristianos, o sea gente sincera que sigue a Jesucristo, no contra católicos.
| Cita: | | En cambio ellos, y su imperio diabólico fueron destruidos en el año 476 D.C., su sociedad pagana, (Italia su país, y con el Roma la capital del mundo) fue convertida al Cristianismo. |
Claro, aquí si podemos empezar a decir iglesia católica, cuando el imperio romano en apariencia fue destruido y en apariencia fue convertido. Aquí fue cuando se mezcló el paganismo de los romanos con las doctrinas cristianas , resultando el punto de partida de la religión católica.
¿Por qué los romanos no lograron destruir la Iglesia Católica? Acaso ¿la Iglesia tenia un ejercito militar mucho más grande, más poderoso, con más armamento? O ¿Existía alguna razón infinitamente mucho más importante?
Fue una transformación, de ahora en adelante los papas tendrían tanto o más poder que los antiguos emperadores romanos.
También surgieron instrumentos de varias creencias herejes y apostatas. Algunas de ellas fueron: los Nestorianos, Arrianos, Vándalos, Musulmanes, Valdenses, Albigensianos, Cataristas, Protestantes, la Revolución Francesa, Modernismo, Nazismo, Comunismo, Disidentes, y ahora Humanismo Secular, Fundamentalismo, Relativismo, Indiferentismo y Hedonismo. Hay muchos más grupos y creencias herejes y apostatas de todo tipo imaginable, no enlistados aquí. Es interesante que los ataques herejes, apostatas y artificiosos más dañinos vinieron del interior de la misma Iglesia Católica, y aparentemente resurgen en un ciclo de 500 años. ¿Por qué estos cientos de grupos herejes a través de los siglos no han podido acabar con la Iglesia Católica?
Todos dijeron nosotros tenemos la Verdad!!! y todos atacaron duramente a la Iglesia Católica...y que les paso  La Iglesia les Vio nacer, La Iglesia les Vio desaparecer.
Arrio, obispo Católico, comenzó la más peligrosa herejía de todos los tiempos proclamando que Jesús era un ser humano y no una persona divina. La Iglesia se separó por en medio con muchos obispos del lado de Arrio.
¿Por qué Arrio siendo miembro "interno", falló en acabar con la Iglesia Católica?
| Cita: |
El próximo gran intento malogrado fue cuando el patriarca Católico de Constantinopla rehusó aceptar la primacía del sucesor de San Pedro, el Papa, resultando de esto una separación de las iglesias del este y la Iglesia Católica. Las primeras vinieron a formar un consorcio separado de iglesias llamadas Iglesias Ortodoxas. Algunas de ellas aun están en comunión con el Papa del este, mientras otras como el Protestantismo, no tienen ninguna autoridad centralizada.
¿Por qué la separación "interna" falló en exterminar la Iglesia Católica? |
La iglesia de Cristo no es ninguna institución humana, ninguna corporación, por eso el Señor de ella es Cristo, no necesita ningún intermediario.
500 años después un sacerdote Católico llamado Martin Lutero rompió con la Iglesia Católica convirtiéndose en el primer Protestante formando el grupo de los Luteranos. En ese mismo año de 1521, otro sacerdote Católico, Thomas Munzer también se separó de la Iglesia Católica y formó el grupo de los Anabaptistas. Menos de 20 años después un individuo Católico y anti-Protestante, el rey Enrique VIII de Inglaterra, a quien se le había dado el titulo de "Defensor de la Iglesia" por su posición contra Lutero, rompió con la Iglesia Católica y formó el grupo de los Anglicanos. Estaba enojado con el Papa por no haberle otorgado la anulación matrimonial para poderse casar con aun otra mujer.
¿Por qué el Protestantismo "interno" fracasó en destruir la Iglesia Católica? Y en su lugar, el Protestantismo es cada vez más impotente, destruyéndose a sí mismo como lo hizo el imperio romano. Es un estallido, mientras que al mismo tiempo la Iglesia Católica continua creciendo rápidamente. ¿Por qué los Católicos "internos" que comenzaron el Protestantismo no han podido destruir la Iglesia Católica?
La gente no alcanza a percibir que la Iglesia Católica tiene dos lados, el divino que no tiene mancha ni arruga
(Efesios 5:27), y el lado humano, marcado por el pecado de Adán, como lo es toda la humanidad. Esta es la razón por la cual tenemos una Iglesia creada y otorgada por Dios en primer lugar.
¿Por qué este ataque "interno" habrá fracasado en su intento de destruir la Iglesia Católica?
| Cita: |
La Iglesia fue fundada por Jesucristo para la salvación de los pecadores lo cual lo somos todos. La Iglesia Católica siempre ha sido un hospital para pecadores y no un hotel para santos. |
Será por eso que hay tanta pederastia, depravación, paganismo, hipocresía, idolatría, obsesiones de poder, etc.
"Si decimos que no hemos pecado le declaramos a El mentiroso, y su palabra no está en nosotros."
1Juan 1:10
| Cita: | | Yo diría que este versículo se aplica a toda la humanidad viviente, ¿y usted? |
Un versículo acompañante del anterior es
"Aquel de vosotros que esté sin pecado tire él primero la piedra.." Juan 8:7
Ahora, si Juan 1:10 es aplicable a todos en la tierra, entonces Juan 8:7 no se aplica a nadie.
| Cita: | | Para que eso sea verdad, pregunto, ¿por qué entonces existen tantas piedras dirigidas hacia la Iglesia Católica? Y ¿quién es el vanidoso que se siente digno de arrojarlas? |
Sed, pues, imitadores de Dios como hijos amados.
Eph 5:2 Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a sí mismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante.(A)
Eph 5:3 Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos;
Eph 5:4 ni palabras deshonestas, ni necedades, ni truhanerías, que no convienen, sino antes bien acciones de gracias.
Eph 5:5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.
Eph 5:6 Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.
Eph 5:7 No seáis, pues, partícipes con ellos.
Eph 5:8 Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahora sois luz en el Señor; andad como hijos de luz
Eph 5:9 [b](porque el fruto del Espíritu es en toda bondad, justicia y verdad), [/b]
Eph 5:10 comprobando lo que es agradable al Señor.
Eph 5:11 Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas;
Eph 5:12 porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
Eph 5:13 Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.
¿Por qué fracasarán los miembros internos en destruir la Iglesia Católica?
Como claramente lo muestra la historia, ha sido comprobado que los ataques que vienen de dentro han sido un completo y total desastre para todos y cada uno de aquellos que los incitan.
Adolfo Hitler, quien pudo haber ganado la Segunda Guerra Mundial con su poderosa maquinaria, igualmente prometió solemnemente acabar con la Iglesia Católica. Asesinó a miles de sacerdotes y religiosas consagradas.
¿En dónde está Adolfo Hitler ahora? ¿Qué le sucedió a su imperio? ¿En dónde está la Iglesia Católica actualmente?
Un botón de muestra:no perteneció Ratzinger las ss? Dime con quién andas...
También tenemos a Joseph Stalin, un dedicado ateísta, y por lo mismo, otro enemigo de la Iglesia Católica. También él dijo que aniquilaría la Iglesia Católica, e igualmente fracasó. ¿En dónde está él ahora? ¿En dónde está su imperio comunista y ateísta? ¿En dónde está la Iglesia Católica?
Si alguien en lo profundo de su corazón quiere conocer la respuesta a todas estas preguntas que se han planteado solamente debe leer este versiculo:
"Ahora, pues, os digo, dejad a estos hombres y soltadlos, porque si esta idea u obra viene de hombres, será desbaratada; pero si de Dios viene, no podréis destruirla, no sea que os halléis peleando contra Dios."
Hechos 5:38-39
Cristianismo no es catolicismo.
Que GRAN PROFECIA CUMPLIDA EN LA IGLESIA CATÓLICA.
| Cita: | | Las fuentes son historiadores. |
La fuente es una web hereje y sectarea para ser más exactos!!!
| Cita: | | Puede ud comprobar la ascensión de maría? |
Obviamente no es creencia católica la ascensión de la Santisima Virgen María ya que eso sería ponerle al mismo nivel que Cristo.
Asi que ya ve antes de criticar asegurese de escribir bien
Y por cierto esto que tiene que ver con el tema...acaso no tiene fundamentos para dialogar y sale con evasiones de respuesta como todos los protestantes que han venido por aca....OIGANNNNNN 1 KILO DE PERASSSSSSSSSSSS POR FAVORRR!!!!....Gracias muy amable.=Actitud protestante cuando no tienen fundamentos... 
| Cita: |
Repito Maria no ascendio al Cielo.Eso no es doctrina Católica y aqui no le podemos ayudar con eso. |
Ah no? Parece que desperté hoy en universo paralelo...
| Cita: | Claro eso es lo que todos piensan, pero no saben que esas fechas fueron introducidas en los primeros siglos de la iglesia y provienen de costumbres paganas.
Si Dios hubiera querido que se celebrara el nacimiento de Jesús, lo habría dicho, como dijo Jesús que celebráramos la cena de pascua y el lavamiento de los pies.
Es adoración que el Señor no mandó. |
| Cita: |
Que interesante decir que la Navidad es una adoración vamos que de historia peor que de Biblia casi....Estudiemos más hermanito!!! |
| Cita: |
Eso es hablar por hablar...por qué hablan así uds? Porque las impresiones quedan, pero de contenido y verdad no tienen casi nada.
La biblia dice que vendrá destrucción repentina a los desobedientes y también les dice a sus hijos sinceros:salid de ella pueblo mío. |
Wow!!! que interesante esto que citas...la verdad casi me convences solo te falto un pequeño detalle:
| Cita: |
Si ese ella es la Iglesia Católica entonces quiere decir que cuando se escribio el libro ese la Iglesia Católica ya existia y entonces eso significa que usted reconoce a Cristo como su fundador.Bienvenido al Catolicismo hermano!!! |
Por favor dígame donde dice iglesia católica en la biblia?
| Cita: |
Segundo detalle: Esa interpretación es incorrecta, pues se refiere a salir de Jerusalem que seria destruido por los Romanos y asi el cristianismo primitivo o catolicismo podria seguir adelante por eso el pueblo es el catolicismo y ella es Jerusalem...lástima que algunos se metan a interpretar la Biblia y se crean sabios por leerla dos veces!!!  |
Jerusalén no puede ser babilonia, porque es la ciudad que Dios eligió y que restaurará en el futuro, cuando descienda del cielo la Nueva Jerusalén.
¿Como San Juan va a mandar salirse de su propia iglesia? Es totalmente absurdo, además el tema de la Gran Ramera ya se ha explicado en otro apendice y se ha demostrado nunca fue la Iglesia Católica más que nada porque :
| Cita: |
Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado. -Apocalipsis 11,8
Este versiculo demuestra que ella es Jerusalem la Gran Ramera y no la Iglesia lástima!!! pa algo que escribe lo escribe mal... |
Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;(A)
[color=blue]Una ramera fornica, la fornicación es la idolatría y los tratos con el mundo, la icar es idólatra y dirige mucho de la política en el mundo.
Las aguas son muchedumbres, pueblos. La icar es una de las más extendidas.
Rev 17:2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.(B)
Rev 17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.(C)
Las siete cabezas son siete montes: las siete colinas de roma y el vaticano.
Rev 17:4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro(D) lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
Este es el lujo de la icar.
Rev 17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.La icar ha engendrado hijas: las iglesias que comparten su adoración pagana. el día del sol.
Rev 17:6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.
La inquisición.
Rev 17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.
Rev 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo(E) e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida,(F) se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.
Rev 17:9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
Rev 17:10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.
Rev 17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición.
Rev 17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes,(G) que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
Rev 17:13 Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
Rev 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.
Rev 17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
Rev 17:16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego;
Rev 17:17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios.
Rev 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra. [/color]
Aquí está la clave: Jerusalén nunca ha reinado sobre los reyes de la tierra, roma sí y aún lo hace.
| Cita: | | Por qué es tan difícil entender que debemos hecer la voluntad de Dios, obedecerle, no agregar ni quitar, eso dice la biblia. |
¿Entonces porque su Biblia fue mutilada?
Mi biblia es cualquiera de las sociedades bíblicas. Mutilada porque no se incluyeron los libros apócrifos como macabeos y judit? Ya que tanto le gustan los off topics por uno más no pasa nada...
| Cita: | Creer que la biblia es la palabra de Dios, su enseñanza para nosotros y nuestra guía no es idolatría, idolatría es arrodillarse ante una estatua y rezarle, o rezarle a alguien o algo fuera del Padre es idolatría.
Lea éxodo 20. |
JAJAJAJA ahora con el tema de las Imágenes otro off topic desviandose del tema principal...si es que cuando no saben que decir ataca y atacan sin saber....cree que no hemos leido exodo 20 hermano? no es el primero ni el último que viene con esa cita, al menos 100000000000000000000000 la hemos leido... Y usted la ha leido si la leyo entonces respondame a esto:
Exo 20:4 לא תעשׂה־לך פסל וכל־תמונה אשׁר בשׁמים ממעל
ואשׁר בארץ מתחת ואשׁר במים מתחת לארץ׃
La palabra usada en Exodo 20 como imagen es palabra פּסל (pesel)
¿Como se traduce pesel al castellano? ¿Use el diccionario por favor nada de opiniones personales?
La palabra hebrea צלם (tselem ) que no es usada en Exodo 20 sabe usted que significa? ¿Que diferencia existe entre "pesel y "tselem"? Cuando sea capaz de saber esta diferencia y el significado de esas dos palabras solo entonces entenderá el catolicismo!!!
voy a investigar esto.
| Cita: | El tema de la adoracion a Dios por medio de las imagenes esta mas que refutado y gastado. Si vas a atacar a la Iglesia te recomiendo que busques nuevos metodos.
Creer que solo hay que creer en la Biblia es hacer idolatria de la misma, ademas de que es antibiblico.
Queda aun pendiente que demuestres que las fuentes del copy&paste son fuentes serias. |
Hermano javi
¡La paz este contigo!
Si su intención es la de atacar a la Iglesia de Cristo no le quites ese privilegio hermano, no te preocupes , debemos sentirnos orgullosos ante tales ataques ya que esos solo significan una cosa, que somos los VERDADEROS CRISTIANOS.
A que me refiero ....bueno veras cuando una persona viene al foro a hacer copy/paste de otras webs, ataca una doctrina que desconoce totalmente por falta de formación conocimiento y ganas de aprender lo que esta haciendo es atacar al mismo Cristo.Pero es que esto ya ha sucedido, siempre paso y como un enlace al tema tratado inicialmente alejandonos ya de los off topics quiero compartir aca esto:
una comparación entre Jesucristo y Su cuerpo místico. Él es la cabeza y Su Iglesia es Su cuerpo (Efesios 1:22-23). No podemos separar la cabeza del cuerpo. Los dos son uno.
Lo que le ocurra a uno, le ocurre también al otro.
Enseguida, me refiero a Jesucristo en las primeras líneas, y a Su cuerpo, la Iglesia Católica, en las segundas.
Se rebelaron contra Su autoridad. (Todos los judios)
Se rebelaron contra Su autoridad, 2 Pedro 2:10.(Los protestantes)
Pidieron que Lo crucificaran, Mateo 27:23.(El pueblo no católico)
Los herejes han tratado de crucificarla por 2000 años.(El foro es prueba de ello... )
Lo llamaron Beelzebul, Mateo 10:25.(Los judios)
La llaman la Iglesia de Satanas.(Uy y cosas peores se han escrito x aca)
Dijeron que el es un falso Mesias, Lucas 22:70-71.(Dogma de fe del Judio)
Dicen que es una Iglesia falsa.(Dogma de fe del protestante)
El se llamó el Hijo de Dios.
Ella afirma ser fundada por Dios, Mateo 16:18.
El se llamo a si mismo Verdad, Juan 14:6.
Asegura ser infalible, 1 Timoteo 3:15.
El se llamo a si mismo Rey, Juan 18:37.
Dice ser la única verdadera Iglesia, Mateo 16:18.
El no pudo pecar.
No tiene mancha ni arruga, Efesios 5:27.
Muchos no creyeron en el, Lucas 22:67.(Judios, romanos etc)
Muchos no creen en ella.(Protestantes, sectarios etc...)
El fue negado por muchos, Lucas 22:57-60.(Judios y Romanos)
Muchos la niegan. (Todos los protestantes)
El fue ridiculizado, no siendo entendido.(Ridiculizado por el pueblo judio)
Es ridiculizada, no siendo entendida, 2 Pedro 2:12.(Ridiculizada x protestones)
Sin comprenderlo, se alejaron de él, Juan 6:66.(Los 666)
Sin comprenderla, se alejaron.(Los protestantes que no investigan...)
Él tuvo muchos falsos acusadores, Marcos 14:56-59.(Los judios...)
Tiene muchos acusadores falsos. (Los protestantes y sectarios...)
Se burlaron de él, Lucas 23:35-37.(Romanos y todo el pueblo de Israel)
Se burlan de ella.(Todo el pueblo del protestantismo)
Él fue escandalizado, Lucas 17:1-2.
Es escandalizada.
El fue odiado sin ningún motivo, Juan 15:18-25.(Por los que no creen)
Es odiada sin razón alguna. (Por los protestantes)
Su acusador, Judas, murio, Mateo 27:5.
Sus acusadores mueren y, aun asi la Iglesia vive para enterrarlos.
Sus enemigos tropezarán y caerán, Juan 18:6.
Sus enemigos tropiezan y caen.
No tenemos rey más que el César, Juan 19:15.(Fariseismo judio)
No la necesitamos, ya que tenemos la Biblia.(Dogma protestante)
¿De Nazaret puede salir algo bueno? Juan 1:46.(Según Judios=NADA)
¿Puede salir algo bueno de Roma? (Según protestantes=NADA)
Ellos clamaron, "No este, pero Barrabas", Juan 15:18-25.
Es rechazada tambien por el mundo.
El cargo Su cruz, Juan 19:17.
Tambien carga una cruz, la cruz de la persecucion por casi 2000 a�os.
El murio en la cruz, Juan 19:30.
Tiene miles de martires, muchos en cruces.
"Si el mundo os odia, sabed que a mi me ha odiado antes que a vosotros. Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero como vosotros no sois del mundo - porque Yo os he entresacado del mundo - el mundo os odia".
Juan 15:18-19
| Cita: | Vuelvo y repito, si la Iglesia cayera en apostasía entonces ustedes los protestantes hacen de Cristo un mentiroso, incumplidor de promesas.
PEro esta mas que visto que discutir con ustedes es perder el tiempo. |
No solo de Cristo hermano sino también de muchos grandes profetas del AT donde ya nos predicen que la Iglesia Católica perdurará por siempre:
Y cuando tus días se hayan cumplido y te acuestes con tus padres, afirmara despues de tu la descendencia que saldra de tus entrañas, y consolidara el trono de su realeza. El constituira una casa para mi nombre y yo consolidara el trono de su realeza para siempre."
2Samuel 7:12-13
"Ningun arma forjada contra ti tendra exito; e impugnaras a toda lengua que se levante a juicio contigo. Tal sera la heredad de los siervos de Yahveh, y las victorias que alcanzaran por mi --oraculo de Yahveh."
Isaias 54:17
Esta es mi alianza con ellos, dijo Yahveh: Mi Espiritu que ha venido sobre ti, y mis palabras que he puesto en tus labios, no caerán de tu boca ni de la boca de tu descendencia, ni de la boca de la descendencia de tu descendencia, dijo Yahveh, desde ahora y para siempre."
Isaías 59:21
Esto es claramente una garantia de la perpetualidad y creencia ortodoxa de la Iglesia Catolica.
"En tiempos de estos reyes, el DIOS del cielo hará surgir un reino que jamás sera destruido, y este reino no pasara a otro pueblo. Pulverizará y aniquilara a todos estos reinos, y el subsistira eternamente."
Daniel 2:44
No coincide esto con lo que Master Julz y luego yo hemos puesto al principio?
"Te harán la guerra, mas no podrán contigo pues contigo estoy yo, -oráculo de Yahveh- para salvarte."
Jeremias 1:19
Sigan haciendonos la guerra por favor protestantes...asi disfrutaremos de la presencia de Yahveh en nuestras vidas
¡Que Dios les Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16 |
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carlos3477
Nuevo
Registrado: 10 May 2008
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Sab Nov 22, 2008 7:26 pm Asunto:
Tema: Anotaciones.... |
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| pelicano escribió: | ¡Virgo parens Christi Benedicta!
| cofercarv2º escribió: | Algún hermano moderador puede arreglar el tema? por Dios, pero es un descaro de off-topic lo que hizo éste hombre xD
y como no celebre fiestecitas me suena a que es TJ jajajajaja
Saludos |
Ya esta arreglado jejeje ya llego el moderador.
| Cita: |
Lo saco todo de una página web protestante y viene al foro tan tranquilo a pegar como si con eso creyera que va a convencer a alguien .Además de ser off topic violaba otra serie de reglas debio ser editado mucho antes...menos mal que ando solito x aca sino!!! |
Aquí hay dos fuentes:
(Dictionary of Greek and Roman Antiquities (Diccionario de las Antigüedades Griegas y Romanas) de Smith, 2ª ed., Londres 1851, p. 1009).
Sir James George Frazer, en su clásico estudio de la magia y de la religión (The Golden Bough, McMillan, 1976),
Y ahora vayamos con el tema:
Muy interesante el aporte del hermano Master Julz.
Voy a intentar complementarlo un poco:
| Cita: |
En los casi 2000 años de historia de la Iglesia Católica, los registros históricos originales muestran que en cada siglo, ha estado bajo constantes ataques brutales, enviados de todas direcciones por herejes y apostatas que desean destruirla. |
Herejías y apostasías fueron las predichas por Pablo:
2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;(B) tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
2Th 2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
2Th 2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2Th 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
2Th 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca,(C) y destruirá con el resplandor de su venida;
Ya en tiempos de Pablo la iglesia original empezó a ser contaminada, así se formó la iglesia romana.
Estas persecuciones fueron predichas por Jesucristo mismo en Mateo 5:11-12, Lucas 6:26, y en muchos otros versículos. Estos ataques existen desde el principio, empezando por los judíos. ¡Veamos lo que les sucedió!
Los registros muestran que Jerusalén y el templo judío fueron arruinados, alrededor de un millón de judíos aniquilados, y cada sacerdote judío asesinado por los romanos en el año 70 D.C. El judaísmo fue casi destruido por completo.
Qué tiene que ver esto con la icar?
Jerusalén fue destruida como pago por sus propios pecados y por haber rechazado al Mesías. Esto había sido predicho en el libro de Daniel.
¿Por qué los judíos fracasaron en derribar la Iglesia Católica?
La iglesia católica no existía, por qué se engañan a sí mismos?
| Cita: | | Posteriormente vinieron los romanos quienes quemaron Cristianos a rabel alimentando con ellos a los leones. Los emperadores romanos como Nerón y Diocleciano, apoyados por las fuerzas armadas más poderosas y nunca antes vistas en el mundo, hicieron todo lo que pudieron para acabar con la Iglesia Católica, y aun así, fallaron. ¿Por qué? |
La persecución fue contra cristianos, o sea gente sincera que sigue a Jesucristo, no contra católicos.
| Cita: | | En cambio ellos, y su imperio diabólico fueron destruidos en el año 476 D.C., su sociedad pagana, (Italia su país, y con el Roma la capital del mundo) fue convertida al Cristianismo. |
Claro, aquí si podemos empezar a decir iglesia católica, cuando el imperio romano en apariencia fue destruido y en apariencia fue convertido. Aquí fue cuando se mezcló el paganismo de los romanos con las doctrinas cristianas , resultando el punto de partida de la religión católica.
¿Por qué los romanos no lograron destruir la Iglesia Católica? Acaso ¿la Iglesia tenia un ejercito militar mucho más grande, más poderoso, con más armamento? O ¿Existía alguna razón infinitamente mucho más importante?
Fue una transformación, de ahora en adelante los papas tendrían tanto o más poder que los antiguos emperadores romanos.
También surgieron instrumentos de varias creencias herejes y apostatas. Algunas de ellas fueron: los Nestorianos, Arrianos, Vándalos, Musulmanes, Valdenses, Albigensianos, Cataristas, Protestantes, la Revolución Francesa, Modernismo, Nazismo, Comunismo, Disidentes, y ahora Humanismo Secular, Fundamentalismo, Relativismo, Indiferentismo y Hedonismo. Hay muchos más grupos y creencias herejes y apostatas de todo tipo imaginable, no enlistados aquí. Es interesante que los ataques herejes, apostatas y artificiosos más dañinos vinieron del interior de la misma Iglesia Católica, y aparentemente resurgen en un ciclo de 500 años. ¿Por qué estos cientos de grupos herejes a través de los siglos no han podido acabar con la Iglesia Católica?
Todos dijeron nosotros tenemos la Verdad!!! y todos atacaron duramente a la Iglesia Católica...y que les paso La Iglesia les Vio nacer, La Iglesia les Vio desaparecer.
Arrio, obispo Católico, comenzó la más peligrosa herejía de todos los tiempos proclamando que Jesús era un ser humano y no una persona divina. La Iglesia se separó por en medio con muchos obispos del lado de Arrio.
¿Por qué Arrio siendo miembro "interno", falló en acabar con la Iglesia Católica?
| Cita: |
El próximo gran intento malogrado fue cuando el patriarca Católico de Constantinopla rehusó aceptar la primacía del sucesor de San Pedro, el Papa, resultando de esto una separación de las iglesias del este y la Iglesia Católica. Las primeras vinieron a formar un consorcio separado de iglesias llamadas Iglesias Ortodoxas. Algunas de ellas aun están en comunión con el Papa del este, mientras otras como el Protestantismo, no tienen ninguna autoridad centralizada.
¿Por qué la separación "interna" falló en exterminar la Iglesia Católica? |
La iglesia de Cristo no es ninguna institución humana, ninguna corporación, por eso el Señor de ella es Cristo, no necesita ningún intermediario.
500 años después un sacerdote Católico llamado Martin Lutero rompió con la Iglesia Católica convirtiéndose en el primer Protestante formando el grupo de los Luteranos. En ese mismo año de 1521, otro sacerdote Católico, Thomas Munzer también se separó de la Iglesia Católica y formó el grupo de los Anabaptistas. Menos de 20 años después un individuo Católico y anti-Protestante, el rey Enrique VIII de Inglaterra, a quien se le había dado el titulo de "Defensor de la Iglesia" por su posición contra Lutero, rompió con la Iglesia Católica y formó el grupo de los Anglicanos. Estaba enojado con el Papa por no haberle otorgado la anulación matrimonial para poderse casar con aun otra mujer.
¿Por qué el Protestantismo "interno" fracasó en destruir la Iglesia Católica? Y en su lugar, el Protestantismo es cada vez más impotente, destruyéndose a sí mismo como lo hizo el imperio romano. Es un estallido, mientras que al mismo tiempo la Iglesia Católica continua creciendo rápidamente. ¿Por qué los Católicos "internos" que comenzaron el Protestantismo no han podido destruir la Iglesia Católica?
La gente no alcanza a percibir que la Iglesia Católica tiene dos lados, el divino que no tiene mancha ni arruga
(Efesios 5:27), y el lado humano, marcado por el pecado de Adán, como lo es toda la humanidad. Esta es la razón por la cual tenemos una Iglesia creada y otorgada por Dios en primer lugar.
¿Por qué este ataque "interno" habrá fracasado en su intento de destruir la Iglesia Católica?
| Cita: |
La Iglesia fue fundada por Jesucristo para la salvación de los pecadores lo cual lo somos todos. La Iglesia Católica siempre ha sido un hospital para pecadores y no un hotel para santos. |
Será por eso que hay tanta pederastia, depravación, paganismo, hipocresía, idolatría, obsesiones de poder, etc.
"Si decimos que no hemos pecado le declaramos a El mentiroso, y su palabra no está en nosotros."
1Juan 1:10
| Cita: | | Yo diría que este versículo se aplica a toda la humanidad viviente, ¿y usted? |
Un versículo acompañante del anterior es
"Aquel de vosotros que esté sin pecado tire él primero la piedra.." Juan 8:7
Ahora, si Juan 1:10 es aplicable a todos en la tierra, entonces Juan 8:7 no se aplica a nadie.
| Cita: | | Para que eso sea verdad, pregunto, ¿por qué entonces existen tantas piedras dirigidas hacia la Iglesia Católica? Y ¿quién es el vanidoso que se siente digno de arrojarlas? |
Sed, pues, imitadores de Dios como hijos amados.
Eph 5:2 Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a sí mismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante.(A)
Eph 5:3 Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos;
Eph 5:4 ni palabras deshonestas, ni necedades, ni truhanerías, que no convienen, sino antes bien acciones de gracias.
Eph 5:5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.
Eph 5:6 Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.
Eph 5:7 No seáis, pues, partícipes con ellos.
Eph 5:8 Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahora sois luz en el Señor; andad como hijos de luz
Eph 5:9 [b](porque el fruto del Espíritu es en toda bondad, justicia y verdad), [/b]
Eph 5:10 comprobando lo que es agradable al Señor.
Eph 5:11 Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas;
Eph 5:12 porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
Eph 5:13 Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.
¿Por qué fracasarán los miembros internos en destruir la Iglesia Católica?
Como claramente lo muestra la historia, ha sido comprobado que los ataques que vienen de dentro han sido un completo y total desastre para todos y cada uno de aquellos que los incitan.
Adolfo Hitler, quien pudo haber ganado la Segunda Guerra Mundial con su poderosa maquinaria, igualmente prometió solemnemente acabar con la Iglesia Católica. Asesinó a miles de sacerdotes y religiosas consagradas.
¿En dónde está Adolfo Hitler ahora? ¿Qué le sucedió a su imperio? ¿En dónde está la Iglesia Católica actualmente?
Un botón de muestra:no perteneció Ratzinger las ss? Dime con quién andas...
También tenemos a Joseph Stalin, un dedicado ateísta, y por lo mismo, otro enemigo de la Iglesia Católica. También él dijo que aniquilaría la Iglesia Católica, e igualmente fracasó. ¿En dónde está él ahora? ¿En dónde está su imperio comunista y ateísta? ¿En dónde está la Iglesia Católica?
Si alguien en lo profundo de su corazón quiere conocer la respuesta a todas estas preguntas que se han planteado solamente debe leer este versiculo:
"Ahora, pues, os digo, dejad a estos hombres y soltadlos, porque si esta idea u obra viene de hombres, será desbaratada; pero si de Dios viene, no podréis destruirla, no sea que os halléis peleando contra Dios."
Hechos 5:38-39
Cristianismo no es catolicismo.
Que GRAN PROFECIA CUMPLIDA EN LA IGLESIA CATÓLICA.
| Cita: | | Las fuentes son historiadores. |
La fuente es una web hereje y sectarea para ser más exactos!!!
| Cita: | | Puede ud comprobar la ascensión de maría? |
Obviamente no es creencia católica la ascensión de la Santisima Virgen María ya que eso sería ponerle al mismo nivel que Cristo.
Asi que ya ve antes de criticar asegurese de escribir bien
Y por cierto esto que tiene que ver con el tema...acaso no tiene fundamentos para dialogar y sale con evasiones de respuesta como todos los protestantes que han venido por aca....OIGANNNNNN 1 KILO DE PERASSSSSSSSSSSS POR FAVORRR!!!!....Gracias muy amable.=Actitud protestante cuando no tienen fundamentos...
| Cita: |
Repito Maria no ascendio al Cielo.Eso no es doctrina Católica y aqui no le podemos ayudar con eso. |
Ah no? Parece que desperté hoy en universo paralelo...
| Cita: | Claro eso es lo que todos piensan, pero no saben que esas fechas fueron introducidas en los primeros siglos de la iglesia y provienen de costumbres paganas.
Si Dios hubiera querido que se celebrara el nacimiento de Jesús, lo habría dicho, como dijo Jesús que celebráramos la cena de pascua y el lavamiento de los pies.
Es adoración que el Señor no mandó. |
| Cita: |
Que interesante decir que la Navidad es una adoración vamos que de historia peor que de Biblia casi....Estudiemos más hermanito!!!
[color=blue]Eso es hablar por hablar...por qué hablan así uds? Porque las impresiones quedan, pero de contenido y verdad no tienen casi nada.
[/color]La biblia dice que vendrá destrucción repentina a los desobedientes y también les dice a sus hijos sinceros:salid de ella pueblo mío. |
Wow!!! que interesante esto que citas...la verdad casi me convences solo te falto un pequeño detalle:
| Cita: |
Si ese ella es la Iglesia Católica entonces quiere decir que cuando se escribio el libro ese la Iglesia Católica ya existia y entonces eso significa que usted reconoce a Cristo como su fundador.Bienvenido al Catolicismo hermano!!! |
Por favor dígame donde dice iglesia católica en la biblia?
| Cita: |
Segundo detalle: Esa interpretación es incorrecta, pues se refiere a salir de Jerusalem que seria destruido por los Romanos y asi el cristianismo primitivo o catolicismo podria seguir adelante por eso el pueblo es el catolicismo y ella es Jerusalem...lástima que algunos se metan a interpretar la Biblia y se crean sabios por leerla dos veces!!! |
Jerusalén no puede ser babilonia, porque es la ciudad que Dios eligió y que restaurará en el futuro, cuando descienda del cielo la Nueva Jerusalén.
¿Como San Juan va a mandar salirse de su propia iglesia? Es totalmente absurdo, además el tema de la Gran Ramera ya se ha explicado en otro apendice y se ha demostrado nunca fue la Iglesia Católica más que nada porque :
| Cita: |
Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado. -Apocalipsis 11,8
Este versiculo demuestra que ella es Jerusalem la Gran Ramera y no la Iglesia lástima!!! pa algo que escribe lo escribe mal... |
[color=blue]
Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;(A)
[color=blue]Una ramera fornica, la fornicación es la idolatría y los tratos con el mundo, la icar es idólatra y dirige mucho de la política en el mundo.
Las aguas son muchedumbres, pueblos. La icar es una de las más extendidas.
Rev 17:2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.(B)
Rev 17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.(C)
Las siete cabezas son siete montes: las siete colinas de roma y el vaticano.
Rev 17:4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro(D) lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
Este es el lujo de la icar.
Rev 17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.La icar ha engendrado hijas: las iglesias que comparten su adoración pagana. el día del sol.
Rev 17:6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.
La inquisición.
Rev 17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.
Rev 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo(E) e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida,(F) se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.
Rev 17:9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
Rev 17:10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.
Rev 17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición.
Rev 17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes,(G) que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
Rev 17:13 Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
Rev 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.
Rev 17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
Rev 17:16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego;
Rev 17:17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios.
Rev 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra. [/color]
Aquí está la clave: Jerusalén nunca ha reinado sobre los reyes de la tierra, roma sí y aún lo hace. [/color]
| Cita: | | Por qué es tan difícil entender que debemos hecer la voluntad de Dios, obedecerle, no agregar ni quitar, eso dice la biblia. |
¿Entonces porque su Biblia fue mutilada?
Mi biblia es cualquiera de las sociedades bíblicas. Mutilada porque no se incluyeron los libros apócrifos como macabeos y judit?
Ya que tanto le gustan los off topics por uno más no pasa nada...
| Cita: | Creer que la biblia es la palabra de Dios, su enseñanza para nosotros y nuestra guía no es idolatría, idolatría es arrodillarse ante una estatua y rezarle, o rezarle a alguien o algo fuera del Padre es idolatría.
Lea éxodo 20. |
JAJAJAJA ahora con el tema de las Imágenes otro off topic desviandose del tema principal...si es que cuando no saben que decir ataca y atacan sin saber....cree que no hemos leido exodo 20 hermano? no es el primero ni el último que viene con esa cita, al menos 100000000000000000000000 la hemos leido... Y usted la ha leido si la leyo entonces respondame a esto:
Exo 20:4 לא תעשׂה־לך פסל וכל־תמונה אשׁר בשׁמים ממעל
ואשׁר בארץ מתחת ואשׁר במים מתחת לארץ׃
La palabra usada en Exodo 20 como imagen es palabra פּסל (pesel)
¿Como se traduce pesel al castellano? ¿Use el diccionario por favor nada de opiniones personales?
La palabra hebrea צלם (tselem ) que no es usada en Exodo 20 sabe usted que significa? ¿Que diferencia existe entre "pesel y "tselem"? Cuando sea capaz de saber esta diferencia y el significado de esas dos palabras solo entonces entenderá el catolicismo!!!
voy a investigar esto.
| Cita: | El tema de la adoracion a Dios por medio de las imagenes esta mas que refutado y gastado. Si vas a atacar a la Iglesia te recomiendo que busques nuevos metodos.
Creer que solo hay que creer en la Biblia es hacer idolatria de la misma, ademas de que es antibiblico.
Queda aun pendiente que demuestres que las fuentes del copy&paste son fuentes serias. |
Hermano javi
¡La paz este contigo!
Si su intención es la de atacar a la Iglesia de Cristo no le quites ese privilegio hermano, no te preocupes , debemos sentirnos orgullosos ante tales ataques ya que esos solo significan una cosa, que somos los VERDADEROS CRISTIANOS.
A que me refiero ....bueno veras cuando una persona viene al foro a hacer copy/paste de otras webs, ataca una doctrina que desconoce totalmente por falta de formación conocimiento y ganas de aprender lo que esta haciendo es atacar al mismo Cristo.Pero es que esto ya ha sucedido, siempre paso y como un enlace al tema tratado inicialmente alejandonos ya de los off topics quiero compartir aca esto:
una comparación entre Jesucristo y Su cuerpo místico. Él es la cabeza y Su Iglesia es Su cuerpo (Efesios 1:22-23). No podemos separar la cabeza del cuerpo. Los dos son uno.
Lo que le ocurra a uno, le ocurre también al otro.
Enseguida, me refiero a Jesucristo en las primeras líneas, y a Su cuerpo, la Iglesia Católica, en las segundas.
| Cita: |
Se rebelaron contra Su autoridad. (Todos los judios)
Se rebelaron contra Su autoridad, 2 Pedro 2:10.(Los protestantes) |
Están tan engañados...
Pidieron que Lo crucificaran, Mateo 27:23.(El pueblo no católico)
Los herejes han tratado de crucificarla por 2000 años.(El foro es prueba de ello... )
Lo llamaron Beelzebul, Mateo 10:25.(Los judios)
La llaman la Iglesia de Satanas.(Uy y cosas peores se han escrito x aca)
Dijeron que el es un falso Mesias, Lucas 22:70-71.(Dogma de fe del Judio)
Dicen que es una Iglesia falsa.(Dogma de fe del protestante)
El se llamó el Hijo de Dios.
Ella afirma ser fundada por Dios, Mateo 16:18.
El se llamo a si mismo Verdad, Juan 14:6.
Asegura ser infalible, 1 Timoteo 3:15.
El se llamo a si mismo Rey, Juan 18:37.
Dice ser la única verdadera Iglesia, Mateo 16:18.
El no pudo pecar.
No tiene mancha ni arruga, Efesios 5:27.
Muchos no creyeron en el, Lucas 22:67.(Judios, romanos etc)
Muchos no creen en ella.(Protestantes, sectarios etc...)
El fue negado por muchos, Lucas 22:57-60.(Judios y Romanos)
Muchos la niegan. (Todos los protestantes)
El fue ridiculizado, no siendo entendido.(Ridiculizado por el pueblo judio)
Es ridiculizada, no siendo entendida, 2 Pedro 2:12.(Ridiculizada x protestones)
Sin comprenderlo, se alejaron de él, Juan 6:66.(Los 666)
Sin comprenderla, se alejaron.(Los protestantes que no investigan...)
Él tuvo muchos falsos acusadores, Marcos 14:56-59.(Los judios...)
Tiene muchos acusadores falsos. (Los protestantes y sectarios...)
Se burlaron de él, Lucas 23:35-37.(Romanos y todo el pueblo de Israel)
Se burlan de ella.(Todo el pueblo del protestantismo)
Él fue escandalizado, Lucas 17:1-2.
Es escandalizada.
El fue odiado sin ningún motivo, Juan 15:18-25.(Por los que no creen)
Es odiada sin razón alguna. (Por los protestantes)
Su acusador, Judas, murio, Mateo 27:5.
Sus acusadores mueren y, aun asi la Iglesia vive para enterrarlos.
Sus enemigos tropezarán y caerán, Juan 18:6.
Sus enemigos tropiezan y caen.
No tenemos rey más que el César, Juan 19:15.(Fariseismo judio)
No la necesitamos, ya que tenemos la Biblia.(Dogma protestante)
¿De Nazaret puede salir algo bueno? Juan 1:46.(Según Judios=NADA)
¿Puede salir algo bueno de Roma? (Según protestantes=NADA)
Ellos clamaron, "No este, pero Barrabas", Juan 15:18-25.
Es rechazada tambien por el mundo.
El cargo Su cruz, Juan 19:17.
Tambien carga una cruz, la cruz de la persecucion por casi 2000 a�os.
El murio en la cruz, Juan 19:30.
Tiene miles de martires, muchos en cruces.
"Si el mundo os odia, sabed que a mi me ha odiado antes que a vosotros. Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero como vosotros no sois del mundo - porque Yo os he entresacado del mundo - el mundo os odia".
Juan 15:18-19
| Cita: | Vuelvo y repito, si la Iglesia cayera en apostasía entonces ustedes los protestantes hacen de Cristo un mentiroso, incumplidor de promesas.
PEro esta mas que visto que discutir con ustedes es perder el tiempo. |
No solo de Cristo hermano sino también de muchos grandes profetas del AT donde ya nos predicen que la Iglesia Católica perdurará por siempre:
Y cuando tus días se hayan cumplido y te acuestes con tus padres, afirmara despues de tu la descendencia que saldra de tus entrañas, y consolidara el trono de su realeza. El constituira una casa para mi nombre y yo consolidara el trono de su realeza para siempre."
2Samuel 7:12-13
"Ningun arma forjada contra ti tendra exito; e impugnaras a toda lengua que se levante a juicio contigo. Tal sera la heredad de los siervos de Yahveh, y las victorias que alcanzaran por mi --oraculo de Yahveh."
Isaias 54:17
Esta es mi alianza con ellos, dijo Yahveh: Mi Espiritu que ha venido sobre ti, y mis palabras que he puesto en tus labios, no caerán de tu boca ni de la boca de tu descendencia, ni de la boca de la descendencia de tu descendencia, dijo Yahveh, desde ahora y para siempre."
Isaías 59:21
Esto es claramente una garantia de la perpetualidad y creencia ortodoxa de la Iglesia Catolica.
"En tiempos de estos reyes, el DIOS del cielo hará surgir un reino que jamás sera destruido, y este reino no pasara a otro pueblo. Pulverizará y aniquilara a todos estos reinos, y el subsistira eternamente."
Daniel 2:44
No coincide esto con lo que Master Julz y luego yo hemos puesto al principio?
"Te harán la guerra, mas no podrán contigo pues contigo estoy yo, -oráculo de Yahveh- para salvarte."
Jeremias 1:19
Sigan haciendonos la guerra por favor protestantes...asi disfrutaremos de la presencia de Yahveh en nuestras vidas
¡Que Dios les Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16 |
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Eagleheart
Veterano
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Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Sab Nov 22, 2008 10:08 pm Asunto:
Tema: Anotaciones.... |
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| carlos3477 escribió: | Qué piensa Jesús de la tradición?:
Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo:
Mat 15:2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan. (tal como los católicos, que honran la tradición antes que la palabra de Dios)
Mat 15:3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
Mat 15:4 Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre;(A) y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.(B)
Mat 15:5 Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,
Mat 15:6 ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.(tal como los católicos cambiaron la ley escrita en piedra por Dios mismo en el catecismo)
Mat 15:7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Mat 15:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.(cuantos mandamientos de hombre habrá adoptado la iglesia romana?)
Mat 15:12 Entonces acercándose sus discípulos, le dijeron: ¿Sabes que los fariseos se ofendieron cuando oyeron esta palabra?
Mat 15:13 Pero respondiendo él, dijo: Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada.
Mat 15:14 Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo.
Se ofenden los católicos? |
No, no hay nada por lo cual ofenderme, pero dime entonces:
¿San Pablo desobedeció a Jesús? ¿San Pablo indujo al error al decir lo que puse? Pues no creo. Si tú crees que sí, pues vale. Es Tradición de hombres enviados por Jesús mismo a predicar el Evangelio. Pero vale, piensa lo que más consuele a tu propia conciencia. Yo, por mi parte, confío en aquellos a quienes Jesús encomendó transmitir su palabra.
Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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pelicano
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Publicado:
Sab Nov 22, 2008 11:17 pm Asunto:
Tema: Anotaciones.... |
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¡Virgo parens Christi Benedicta!
| Cita: | Herejías y apostasías fueron las predichas por Pablo:
2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;(B) tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
2Th 2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
2Th 2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2Th 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
2Th 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca,(C) y destruirá con el resplandor de su venida;
Ya en tiempos de Pablo la iglesia original empezó a ser contaminada, así se formó la iglesia romana. |
Y ahora nos dedicamos a la libre interpretacion de la Biblia.
Es curioso digas que la iglesia original se contamino cosa que la Biblia no dice la Biblia solamente dice habra herejias pero no afirma que la Iglesia original fundada por Cristo apostataria es mas afirmar esto seria afirmar que Cristo es un apostata y no tubo sufiiciente poder para permitir que su iglesia no apostatará.
Pero ya que esta que le parece esto:
"A Él, que es poderoso para hacer en todo, mediante su fuerza que obra en nosotros, incomparablemente más de lo que pedimos y pensamos, A Él la gloria en la Iglesia y en Cristo Jesús, por todas las generaciones de la edad de las edades. Amén."
Efesios 3:20-21
Segun vos Pablo se contradice en las citas que menciona dice que la Iglesia original apostará segun su opinión y en esta cita dice que la Iglesia de Cristo tendra gloria durante todas las edades...entonces solo me queda preguntarle algo:
¿cómo puede haber gloria en la Iglesia apóstata de Jesucristo?
"Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén."
Mateo 28:20
Entonces si Cristo esta con su iglesia apostata segun usted, Cristo es apostata!!!! Increible deduccion protestante digna de mentes llenas de odio por la verdad...si es que ahora escribimos por escribir...
| Cita: | Qué tiene que ver esto con la icar?
Jerusalén fue destruida como pago por sus propios pecados y por haber rechazado al Mesías. Esto había sido predicho en el libro de Daniel. |
Exacto y lo que tiene que ver es que todos los que rechazan las obras del Mesias rechazan al Mesias y tienen su mismo pago nada más tiene que ver el curso de la historia y vea la prueba donde estan los herejes de los primeros siglos que como los protestantes decian poseer la verdad y vea donde esta la Iglesia Catolica desde el siglo I hasta el siglo XXI ininterrumpidamente caminando por los senderos de Cristo.
| Cita: | | La iglesia católica no existía, por qué se engañan a sí mismos? |
Me veo obligado a preguntarle:
¿Quien fundo la Iglesia Catolica y cuando se fundo?No opiniones personales respuesta fundamentada historica o biblicamente pues yo le puedo fundamentar la historia de la Iglesia Catolica desde el año 33 en adelante...espero por su parte la respuesta sino quedara como mentiroso y sabe que Dios odia la mentira verdad?
6:16 Hay seis cosas que detesta el Señor, y siete que son para él una abominación:
6:17 los ojos altaneros, la lengua mentirosa y las manos que derraman sangre inocente; Proverbios 6:16,17
| Cita: | | La persecución fue contra cristianos, o sea gente sincera que sigue a Jesucristo, no contra católicos. |
JAJAJAJ pruebame biblicamente e historicamente que los primeros cristianos no eran catolicos...espere le ayudo ya que lo tiene dificil:
καὶ καλέσαντες αυτοὺς παρήγγειλαν αυτοις τὸ καθόλου μὴ φθέγγεσθαι μηδὲ διδάσκειν επὶ τωονόματι του Ιησου" Hc 4,18
καθόλου Esta palabra es"Katholou" palabra griega de donde viene "católico" signinfica universal,todo el mundo.En Hechos ya se nos habla de catolicos WOWWWWWWWWWW!!!! ahora resulta que San Lucas era católico ....ay!!! hermano mas cuidado al decir que el catolico no es cristiano ya que sino fuera por el catolico usted no tendria su fe en Cristo!!!
| Cita: | | Claro, aquí si podemos empezar a decir iglesia católica, cuando el imperio romano en apariencia fue destruido y en apariencia fue convertido. Aquí fue cuando se mezcló el paganismo de los romanos con las doctrinas cristianas , resultando el punto de partida de la religión católica. |
¿Como es posible que durante los siglos I II y III se tubieran las mismas creencias que tiene en la actualidad la Iglesia Catolica si segun usted es producto del paganismo?¿Puede probarlo historicamente con documentos fidedignos que la iglesia Catolica se paganizo?
| Cita: | | Fue una transformación, de ahora en adelante los papas tendrían tanto o más poder que los antiguos emperadores romanos. |
FALSO!!!!!!!!!!!
El Papa siempre tubo el mismo poder:
Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo".Mateo 16:19
Ese es el verdadero poder que siempre tubo el Papa desde San Pedro en adelante.
| Cita: | | La iglesia de Cristo no es ninguna institución humana, ninguna corporación, por eso el Señor de ella es Cristo, no necesita ningún intermediario. |
Quien habla de intermediarios?
No se por tu comentario creo que piensas la Iglesia de Cristo es invisible o algo asi...
La iglesia de Cristo esta formada por personas por lo cual es una iglesia pecadora y a la vez santa e inmaculada pues su fundador es santo e inmaculado.
| Cita: |
Será por eso que hay tanta pederastia, depravación, paganismo, hipocresía, idolatría, obsesiones de poder, etc. |
WOW que palabras tan fuertes casi me metes el miedo en el cuerpo:
"Ay cuando digan bien de vosotros todos los hombres! Porque lo mismo hicieron sus padres con los falsos profetas".
Lucas 6:26
Gracias por hablar mal de los hombres que forman mi iglesia asi demuestras es la Verdadera Iglesia de Cristo.
"Ay del mundo por los escandalos! Porque forzoso es, que vengan escandalos, pero hay del hombre por quien el escandalo viene!".
Mateo 18:7
Obviamente nuestra iglesia cumple esta profecia pues somos humildes de corazon y no nos consideramos limpios de pecados sino que somos pecadores tanto que hasta el gran kephas nego 3 veces al Verbo divino y luego escribio dos cartas infalibles...ya ve!!!
| Cita: | Sed, pues, imitadores de Dios como hijos amados.
Eph 5:2 Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a sí mismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante.(A)
Eph 5:3 Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos;
Eph 5:4 ni palabras deshonestas, ni necedades, ni truhanerías, que no convienen, sino antes bien acciones de gracias.
Eph 5:5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.
Eph 5:6 Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.
Eph 5:7 No seáis, pues, partícipes con ellos.
Eph 5:8 Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahora sois luz en el Señor; andad como hijos de luz
Eph 5:9 (porque el fruto del Espíritu es en toda bondad, justicia y verdad),
Eph 5:10 comprobando lo que es agradable al Señor.
Eph 5:11 Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas;
Eph 5:12 porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
Eph 5:13 Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo. |
Vuelvo a repetir:
Aquel de vosotros que esté sin pecado tire él primero la piedra.." Juan 8:7
¿por qué entonces existen tantas piedras dirigidas hacia la Iglesia Católica? Y ¿quién es el vanidoso que se siente digno de arrojarlas?
«No juzguéis y no seréis juzgados; no condenéis y no seréis condenados; perdonad y se os perdonará» (Lucas 6,37).
Sus comentarios hacia la iglesia católica demuestra lo buen cristiano que es criticandola y juzgandola ya veo lo bien que cumple con la palabra de Dios escrita...y se hace llamar cristiano...no si hasta el nombre nos roban y todo...
¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?
4 ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo?
5 ¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano.
Mateo 7,3-5
HIPOCRESIA=PROTESTANTISMO...este es el claro ejemplo...
| Cita: | | Un botón de muestra:no perteneció Ratzinger las ss? Dime con quién andas... |
"Pero ellos, como las bestias irracionales - naturalmente nacidas para ser capturadas y destruidas - blasfemando de lo que no entienden, pereceran tambien como aquellas, recibiendo su paga en el salario de la iniquidad".
2 Pedro 2:12
| Cita: | | Cristianismo no es catolicismo. |
JUAJUAJUAJUAJUA
Afirmacion hecha sin pruebas sin pruebas es negada
Pero no nos asustemos esto suele pasar en el protestantismo:
No temas, que Yo estoy contigo; no desmayes, que Yo soy tu Dios; Yo te he dado fuerza y te ayudo; te sostengo con la diestra de mi justicia. Confundido quedaran y avergonzados todos los que contra ti se irritan, seran como la nada, y pereceran los que te hacen guerra".
Isaias 41:10-11
| Cita: | | Ah no? Parece que desperté hoy en universo paralelo... |
Esto me demuestra nunca fue catolico no sabe diferenciar entre ascension y asuncion jejeje vaya lástima....no me extraña sea proteston!!!
| Cita: | | Por favor dígame donde dice iglesia católica en la biblia? |
por favor demuestreme el dogma de la Sola Escritura en la Biblia?
Por favor digame donde dice que los apostoles orinabab en la Biblia?
Por favor digame donde dice la Biblia que todo esta en ella?
Por favor digame donde dice la Biblia ella sea el fundamento de la Verdad?
| Cita: | | Jerusalén no puede ser babilonia, porque es la ciudad que Dios eligió y que restaurará en el futuro, cuando descienda del cielo la Nueva Jerusalén |
Obviamente aqui estamos ante una mala interpretacion Biblica.No es lo mismo la Jerusalem celestial que la antigua Jerusalem para nada , se trata de dos ciudades diferentes.
¿Donde fue crucifijado Cristo?
| Cita: | color=blue]
Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;(A)
Una ramera fornica, la fornicación es la idolatría y los tratos con el mundo, la icar es idólatra y dirige mucho de la política en el mundo.
Las aguas son muchedumbres, pueblos. La icar es una de las más extendidas
Rev 17:2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.(B)
Rev 17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.(C)
Las siete cabezas son siete montes: las siete colinas de roma y el vaticano.
Rev 17:4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro(D) lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
Este es el lujo de la icar.
Rev 17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.La icar ha engendrado hijas: las iglesias que comparten su adoración pagana. el día del sol.
Rev 17:6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.
La inquisición.
Rev 17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.
Rev 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo(E) e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida,(F) se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.
Rev 17:9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
Rev 17:10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.
Rev 17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición.
Rev 17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes,(G) que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
Rev 17:13 Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
Rev 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.
Rev 17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
Rev 17:16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego;
Rev 17:17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios.
Rev 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
Aquí está la clave: Jerusalén nunca ha reinado sobre los reyes de la tierra, roma sí y aún lo hace. [/color] |
Bueno para resumir todo esto:
Una de las figuras mas delirantemente utilizada por la Apostasía es la “Gran Ramera de Babilonia” a quien identifican con la Iglesia Católica, insultando así a Jesús esposo de esta. Pero partamos de la base de que el Apocalipsis es un Libro encarnado en la Biblia y que como todo Libro Profético habla del presente que se vive en el momento que el Señor da la Palabra de Profecía.
La Gran Babilonia” en lenguaje bíblico simboliza el poder pagano y los perseguidores del pueblo de Dios.
Si leemos Apocalipsis 17 1-6 podemos sacar algunas conclusiones sobre este personaje:
a) Esta ligada con la Bestia, esta bestia es un imperio potente y pagano
b) La mujer esta ligada con la realeza, ya que ve vestida de púrpura
c) La mujer es rica pues esta enjoyada
d) ha fornicado
e) persigue a los cristianos y a los santos
Esta descripción nos deja solo dos posibilidades en cuanto a la identificación de la Ramera, la Roma Imperial o……………JERUSALEM
1) se sienta sobre siete colinas, Roma se sienta sobre siete colinas pero también Jerusalén, estas son:
Goath, Gareb, Acra, Besetah, Sion, Ophel y Moria
2) Roma no se alia con ningún poder, ella era el poder mas grande del momento, Jerusalén SI se alió con
Roma para matar al Mesías y perseguir a los Cristianos como narran los Hechos y la historia de los tres
primeros siglos.
3) Apocalipsis 17, 16-17 dice que la “bestia odiara a la Prostituta y la dejara solitaria y desnuda”.Si la
bestia es Roma ahora esto toma sentido pues Roma (y sus vasallos orientales) después de aliarse con
Jerusalén la destruyo y abandono en el año 70
4) “Tiene soberanía sobre los Reyes de la Tierra”, apunta a Roma pero no olvidemos que Jerusalén era
el poder político en la zona y bajo los Romanos gobernaba grandes extensiones de pueblos vecinos
La expresión “tierra” también se utiliza en Griego para “países vecinos”
5) Los profetas llaman repetidamente “Prostituta” a Jerusalén y a Israel, JAMAS a Roma
6) Los Sumos Sacerdotes de Israel se vestían de púrpura, se enjoyaban y daban un culto profanado en vasos de oro.
Porque la Iglesia Católica y Roma no puede ser la “Ramera de Babilonia”?
a) Dice Apocalipsis 11,8 que “sus cadáveres en la plaza de la Gran Ciudad que simbólicamente se llama
Sodoma o Egipto, ALLI DONDE TAMBIEN SU SENOR FUE CRUCIFICADO” El Señor fue que
crucificado en JERUSALEM no en Roma.
b) “Persigue a los Santos y mártires de Jesús” en esa época la Iglesia no perseguía, era perseguida por ser
seguidora de Jesús y Santa.
c) Juan nos dice en tiempo verbal presente en Apocalipsis 17, 10-11 que la mujer se sienta sobre siete
reyes “de los cuales cinco han caído (pasado) uno esta (presente) y uno no ha venido todavía (futuro”
La Iglesia católica no puede ser esta Ramera que se sienta sobre un rey QUE ESTA, en época de Juan
El Vaticano no existía y no habían reyes ni Papas en el, sin embargo Jerusalén (sus reyes y sacerdo-
tes) se sentaban sobre el poder político de Roma Imperial y de sus Cesares (la Bestia)
d) En el Capitulo 18, 11 Juan ve la destrucción de la Prostituta y nos da datos que indican no puede ser la
Católica. Juan la muestra como un poder de comercio internacional, el centro de Comercio Inter-
nacional es hoy Japón, EEUU..Jamás el Vaticano
e) El punto mas importante esta en Apocalipsis 18, 20-24 “Alégrate cielo por su ruina. Alégrense Santos
Apóstoles y PROFETAS, por que al condenarla Dios les hizo justicia a ustedes”, esto muestra que la
Ramera persiguió a Apóstoles y Profetas. Los Apóstoles solo existieron en el Siglo I y los Profetas en el
Antiguo Testamento cuando no existía el Vaticano, sin embargo JERUSALEM SI persiguió y mato a
Profetas, Apóstoles y Santos
Resumen:
Jerusalén y no Roma es quien ha matado Profetas y Apóstoles
Jerusalén y no Roma es la Gran ciudad donde Jesús fue crucificado
Jerusalén también se sienta sobre siete colinas
Jerusalén es llamada repetidamente por los profetas prostituta en la Biblia
Los Sacerdotes de Jerusalén se vestían de púrpura y oro
Jerusalén bebió la copa de la ira de Dios
Conclusión: Si vemos la Ramera de Babilonia fuera del contexto Bíblico y desligada del Pacto podemos dar rienda suelta a nuestras fantasías o rencores, esto será una profecía de uso personal y esto es la NO VOLUNTAD DE DIOS. Viendo la Ramera de Babilonia dentro del Pacto definitivamente no puede ser Roma pues nada tiene que ver Roma con las Profecías ni con el Pacto, la Ramera Babilonia es la Jerusalén Apostata que no Cumplió las estipulaciones del Pacto y que fue destruida por quien se alío en comercio contra el Mesías y sus seguidores, como lo estipula el pacto a este incumplimiento solo es posible la destrucción y la muerte, la Iglesia naciente debe salir de este Templo, de su culto y de su Ley.
Jerusalén y el Templo fueron arrasado en el año 70 (70 semanas de Samuel como indica toda profecía de la Antigua Ley) y de ellos no quedo piedra sobre piedra, el actual Israel es una Nueva Nación que nada tiene que ver con un pacto que predio.
| Cita: |
Mi biblia es cualquiera de las sociedades bíblicas. Mutilada porque no se incluyeron los libros apócrifos como macabeos y judit? |
Mutilada porque no contiene los mismos libros que fueron canonizados por el Papa San Damaso en Roma en el año 382 y que contiene la primera Biblia de todas la Vulgata de San Jeronimo solo que 1000 años despues de estar haber sido formada las sociedades biblicas decidieron retirar los deuterocanonicos libros que siempre estubieron en todas las biblias hasta cerca del año 1500 jejeje ya ve quien quita los libros nosotros somos fiel al Concilio Roman del año 382 donde se establecio el canon biblico x primera vez y ustedes porque aceptan unos libros canonicos y otros no si todos fueron aprobados en el mismo concilio?
LA MITAD DE VERDAD NO ES VERDAD ALGUNA
| Cita: | | voy a investigar esto. |
Que raro un protestante investigando...
| Cita: | | Están tan engañados... |
Magnifico contraargumento....Solo usais opiniones personales cuando os veis incapaces de contrargumentar....quien es el engañado aqui:
"MIRAD, QUE OS HE DADO POTESTAD DE CAMINAR SOBRE SERPIENTES Y ESCORPIONES,
Y SOBRE TODO PODER DEL ENEMIGO, Y NADA OS DAÑARA".
Lucas 10:19
Sigo Intacto!!!
¡Que Dios le Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
_________________
APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
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carlos3477
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Publicado:
Dom Nov 23, 2008 2:45 am Asunto:
Tema: Anotaciones.... |
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| pelicano escribió: | ¡Virgo parens Christi Benedicta!
| Cita: |
Es curioso digas que la iglesia original se contamino cosa que la Biblia no dice la Biblia solamente dice habra herejias pero no afirma que la Iglesia original fundada por Cristo apostataria es mas afirmar esto seria afirmar que Cristo es un apostata y no tubo sufiiciente poder para permitir que su iglesia no apostatará. |
Esto se explica entendiendo que la iglesia de Cristo NUNCA ha sido la iglesia católica, por eso fue posible la apostasía y todas las abominaciones que sabemos de la icar y que están consignadas en la historia.
Pero ya que esta que le parece esto:
"A Él, que es poderoso para hacer en todo, mediante su fuerza que obra en nosotros, incomparablemente más de lo que pedimos y pensamos, A Él la gloria en la Iglesia y en Cristo Jesús, por todas las generaciones de la edad de las edades. Amén."
Efesios 3:20-21
Segun vos Pablo se contradice en las citas que menciona dice que la Iglesia original apostará segun su opinión y en esta cita dice que la Iglesia de Cristo tendra gloria durante todas las edades...entonces solo me queda preguntarle algo:
| Cita: | | ¿cómo puede haber gloria en la Iglesia apóstata de Jesucristo? |
Claro, por eso mismo la iglesia católica no es la iglesia de Cristo.
La iglesia de Cristo nunca:
-Sería apóstata
-Sería idólatra
-Cambiaría la ley de Dios
-Perseguiría a los débiles e inocentes como en la inquisición
-Torturaría y asesinaría a personas por interpretar la biblia libremente o por siquiera leer la biblia como en la inquisición
-Inventaría doctrinas de demonios como el infierno como lugar de tormento eterno, como el purgatorio o como la inmortalidad del alma
-Enseñaría que el perdón de Dios se compra o se vende por dinero como en las indulgencias
-Celebraría festividades paganas disfrazándolas de piedad, cuando su raíz es la adoración a dioses falsos
Si se me olvida algo lo agrego luego, es que son muchas las abominaciones cometidas por la icar.
"Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén."
Mateo 28:20
Guarda la icar las enseñanzas de Jesús?
Claro que no, prefiere guardar las tradiciones.
Por eso dice:
Mat 7:16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?
Mat 7:17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
Mat 7:18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos. (Todos conocemos los frutos de la icar.)
Mat 7:19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.(B)
Mat 7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis.(C)
Entonces si Cristo esta con su iglesia apostata segun usted, Cristo es apostata!!!! Increible deduccion protestante digna de mentes llenas de odio por la verdad...si es que ahora escribimos por escribir...
| Cita: | Qué tiene que ver esto con la icar?
Jerusalén fue destruida como pago por sus propios pecados y por haber rechazado al Mesías. Esto había sido predicho en el libro de Daniel. |
Exacto y lo que tiene que ver es que todos los que rechazan las obras del Mesias rechazan al Mesias y tienen su mismo pago nada más tiene que ver el curso de la historia y vea la prueba donde estan los herejes de los primeros siglos que como los protestantes decian poseer la verdad y vea donde esta la Iglesia Catolica desde el siglo I hasta el siglo XXI ininterrumpidamente caminando por los senderos de Cristo.
Dale con lo mismo: una institución corrupta, hipócrita y mentirosa como la icar no puede ser la iglesia de Cristo, por eso dice:
Mat 7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis.
| Cita: | | La iglesia católica no existía, por qué se engañan a sí mismos? |
Me veo obligado a preguntarle:
¿Quien fundo la Iglesia Catolica y cuando se fundo?No opiniones personales respuesta fundamentada historica o biblicamente pues yo le puedo fundamentar la historia de la Iglesia Catolica desde el año 33 en adelante...espero por su parte la respuesta sino quedara como mentiroso y sabe que Dios odia la mentira verdad?
Yo sólo veo sus frutos, ud debe saberlo, por qué no me ilustra?
6:16 Hay seis cosas que detesta el Señor, y siete que son para él una abominación:
6:17 los ojos altaneros, la lengua mentirosa y las manos que derraman sangre inocente; Proverbios 6:16,17
| Cita: | | La persecución fue contra cristianos, o sea gente sincera que sigue a Jesucristo, no contra católicos. |
JAJAJAJ pruebame biblicamente e historicamente que los primeros cristianos no eran catolicos...espere le ayudo ya que lo tiene dificil:
καὶ καλέσαντες αυτοὺς παρήγγειλαν αυτοις τὸ καθόλου μὴ φθέγγεσθαι μηδὲ διδάσκειν επὶ τωονόματι του Ιησου" Hc 4,18
καθόλου Esta palabra es"Katholou" palabra griega de donde viene "católico" signinfica universal,todo el mundo.En Hechos ya se nos habla de catolicos WOWWWWWWWWWW!!!! ahora resulta que San Lucas era católico ....ay!!! hermano mas cuidado al decir que el catolico no es cristiano ya que sino fuera por el catolico usted no tendria su fe en Cristo!!!
Uds creen que la icar proveyó el nuevo testamento?
Yo sé que Dios cuida a sus hijos, por eso fue Él quien proveyó su palabra para sus hijos, no ningún papa u obispo apóstata.
Recuerda que sobre todos está Dios, por eso es El Altísimo.
| Cita: | | Claro, aquí si podemos empezar a decir iglesia católica, cuando el imperio romano en apariencia fue destruido y en apariencia fue convertido. Aquí fue cuando se mezcló el paganismo de los romanos con las doctrinas cristianas , resultando el punto de partida de la religión católica. |
¿Como es posible que durante los siglos I II y III se tubieran las mismas creencias que tiene en la actualidad la Iglesia Catolica si segun usted es producto del paganismo?¿Puede probarlo historicamente con documentos fidedignos que la iglesia Catolica se paganizo?
La icar ha acumulado tradiciones y falsedades a través de la historia, por ejemplo, en el norte de Chile hay una tradición o festividad llamada la tirana y la diablada, y ella es adoptada y bendecida por la icar. Siempre ha sido esa su forma de actuar: absorber las costumbres de pueblos paganos con el supuesto objetivo de cristianizar: así es como se contaminó desde el inicio.
| Cita: | | Fue una transformación, de ahora en adelante los papas tendrían tanto o más poder que los antiguos emperadores romanos. |
FALSO!!!!!!!!!!!
El Papa siempre tubo el mismo poder:
Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo".Mateo 16:19
Sería por eso que reyes le pedían permiso para hacer guerras o era capaz de deponer reyes. Ese es poder mundano, recordemos quién es el dios(con minúscula) de este mundo: satanás.
Por eso Cristo dijo que su reino no era de este mundo.
Ese es el verdadero poder que siempre tubo el Papa desde San Pedro en adelante.
| Cita: | | La iglesia de Cristo no es ninguna institución humana, ninguna corporación, por eso el Señor de ella es Cristo, no necesita ningún intermediario. |
Quién habla de intermediarios?
Entonces para qué tienen al papa que dice ser vicario de Cristo?, para qué tienen a maría, que aseguran intercede por la gente?( como si tuviéramos necesidad de eso, porque El Padre nos ama),
para qué tienen a los santos?
No se por tu comentario creo que piensas la Iglesia de Cristo es invisible o algo asi...
En todo caso dudo mucho que Cristo esté en edificios que parecen mausoleos o castillos medievales, tétricos y tenebrosos, donde incluso hay sepultados curas.
La iglesia de Cristo esta formada por personas por lo cual es una iglesia pecadora y a la vez santa e inmaculada pues su fundador es santo e inmaculado.
| Cita: |
Será por eso que hay tanta pederastia, depravación, paganismo, hipocresía, idolatría, obsesiones de poder, etc. |
WOW que palabras tan fuertes casi me metes el miedo en el cuerpo:
"Ay cuando digan bien de vosotros todos los hombres! Porque lo mismo hicieron sus padres con los falsos profetas".
Lucas 6:26
La diferencia es que lo que se dice de la icar es cierto.
Hay mucha pederastia, pedofilia, homosexualismo y fornicación en la icar, en todo el mundo.
Gracias por hablar mal de los hombres que forman mi iglesia asi demuestras es la Verdadera Iglesia de Cristo.
Esto es una falacia.
Lo que dijo Cristo fue:
Mat 5:11 Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.(F)
Lo que se dice de la icar es cierto, por eso , vosotros "mucho erráis".
"Ay del mundo por los escandalos! Porque forzoso es, que vengan escandalos, pero hay del hombre por quien el escandalo viene!".
Mateo 18:7
Obviamente nuestra iglesia cumple esta profecia pues somos humildes de corazon y no nos consideramos limpios de pecados sino que somos pecadores tanto que hasta el gran kephas nego 3 veces al Verbo divino y luego escribio dos cartas infalibles...ya ve!!!
| Cita: | Sed, pues, imitadores de Dios como hijos amados.
Eph 5:2 Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a sí mismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante.(A)
Eph 5:3 Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos;
Eph 5:4 ni palabras deshonestas, ni necedades, ni truhanerías, que no convienen, sino antes bien acciones de gracias.
Eph 5:5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.
Eph 5:6 Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.
Eph 5:7 No seáis, pues, partícipes con ellos.
Eph 5:8 Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahora sois luz en el Señor; andad como hijos de luz
Eph 5:9 (porque el fruto del Espíritu es en toda bondad, justicia y verdad),
Eph 5:10 comprobando lo que es agradable al Señor.
Eph 5:11 Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas;
Eph 5:12 porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
Eph 5:13 Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo. |
Vuelvo a repetir:
Aquel de vosotros que esté sin pecado tire él primero la piedra.." Juan 8:7
¿por qué entonces existen tantas piedras dirigidas hacia la Iglesia Católica? Y ¿quién es el vanidoso que se siente digno de arrojarlas?
«No juzguéis y no seréis juzgados; no condenéis y no seréis condenados; perdonad y se os perdonará» (Lucas 6,37).
Sus comentarios hacia la iglesia católica demuestra lo buen cristiano que es criticandola y juzgandola ya veo lo bien que cumple con la palabra de Dios escrita...y se hace llamar cristiano...no si hasta el nombre nos roban y todo...
¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?
4 ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo?
5 ¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano.
Mateo 7,3-5
HIPOCRESIA=PROTESTANTISMO...este es el claro ejemplo...
| Cita: | | Un botón de muestra:no perteneció Ratzinger las ss? Dime con quién andas... |
"Pero ellos, como las bestias irracionales - naturalmente nacidas para ser capturadas y destruidas - blasfemando de lo que no entienden, pereceran tambien como aquellas, recibiendo su paga en el salario de la iniquidad".
2 Pedro 2:12
| Cita: | | Cristianismo no es catolicismo. |
Digno de un moderador.
Afirmacion hecha sin pruebas sin pruebas es negada
Pero no nos asustemos esto suele pasar en el protestantismo:
No temas, que Yo estoy contigo; no desmayes, que Yo soy tu Dios; Yo te he dado fuerza y te ayudo; te sostengo con la diestra de mi justicia. Confundido quedaran y avergonzados todos los que contra ti se irritan, seran como la nada, y pereceran los que te hacen guerra".
Isaias 41:10-11
| Cita: | | Ah no? Parece que desperté hoy en universo paralelo... |
| Cita: |
Esto me demuestra nunca fue catolico no sabe diferenciar entre ascension y asuncion jejeje vaya lástima....no me extraña sea proteston!!! |
Por favor ilústreme.
| Cita: | | Por favor dígame donde dice iglesia católica en la biblia? |
por favor demuestreme el dogma de la Sola Escritura en la Biblia?
Joh 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;
Por favor digame donde dice que los apostoles orinabab en la Biblia?
Por favor digame donde dice la Biblia que todo esta en ella?
La biblia es nuestra guía, por eso dice:
Isa 8:20 !!A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.
Por favor digame donde dice la Biblia ella sea el fundamento de la Verdad?
| Cita: | | Jerusalén no puede ser babilonia, porque es la ciudad que Dios eligió y que restaurará en el futuro, cuando descienda del cielo la Nueva Jerusalén |
Obviamente aqui estamos ante una mala interpretacion Biblica.No es lo mismo la Jerusalem celestial que la antigua Jerusalem para nada , se trata de dos ciudades diferentes.
¿Donde fue crucifijado Cristo?
| Cita: | color=blue]
Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;(A)
Una ramera fornica, la fornicación es la idolatría y los tratos con el mundo, la icar es idólatra y dirige mucho de la política en el mundo.
Las aguas son muchedumbres, pueblos. La icar es una de las más extendidas
Rev 17:2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.(B)
Rev 17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.(C)
Las siete cabezas son siete montes: las siete colinas de roma y el vaticano.
Rev 17:4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro(D) lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
Este es el lujo de la icar.
Rev 17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.La icar ha engendrado hijas: las iglesias que comparten su adoración pagana. el día del sol.
Rev 17:6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.
La inquisición.
Rev 17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.
Rev 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo(E) e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida,(F) se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.
Rev 17:9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
Rev 17:10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.
Rev 17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición.
Rev 17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes,(G) que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
Rev 17:13 Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
Rev 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.
Rev 17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
Rev 17:16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego;
Rev 17:17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios.
Rev 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
Aquí está la clave: Jerusalén nunca ha reinado sobre los reyes de la tierra, roma sí y aún lo hace. [/color] |
Bueno para resumir todo esto:
Una de las figuras mas delirantemente utilizada por la Apostasía es la “Gran Ramera de Babilonia” a quien identifican con la Iglesia Católica, insultando así a Jesús esposo de esta. Pero partamos de la base de que el Apocalipsis es un Libro encarnado en la Biblia y que como todo Libro Profético habla del presente que se vive en el momento que el Señor da la Palabra de Profecía.
Sí pero también es profecía para el tiempo del fin.
La Gran Babilonia” en lenguaje bíblico simboliza el poder pagano y los perseguidores del pueblo de Dios.
La icar es pagana y persigue al pueblo de Dios, recuerdan la inquisición?
Si leemos Apocalipsis 17 1-6 podemos sacar algunas conclusiones sobre este personaje:
a) Esta ligada con la Bestia, esta bestia es un imperio potente y pagano
roma
b) La mujer esta ligada con la realeza, ya que ve vestida de púrpura
los papas visten de púrpura, o ahora me va a decir que soy daltónico o algo así?
c) La mujer es rica pues esta enjoyada
Cuánto oro hay en el vaticano y en las catedrales?
d) ha fornicado
fornicación es ir en pos de dioses falsos o ídolos:maría, los santos.
e) persigue a los cristianos y a los santos
He oído que ratzinger quiere volver a implementar la inquisición.
Esta descripción nos deja solo dos posibilidades en cuanto a la identificación de la Ramera, la Roma Imperial o……………JERUSALEM
Por algo se llama iglesia católica apostólica romana
1) se sienta sobre siete colinas, Roma se sienta sobre siete colinas pero también Jerusalén, estas son:
Goath, Gareb, Acra, Besetah, Sion, Ophel y Moria
2) Roma no se alia con ningún poder, ella era el poder mas grande del momento, Jerusalén SI se alió con
Roma para matar al Mesías y perseguir a los Cristianos como narran los Hechos y la historia de los tres
primeros siglos.
3) Apocalipsis 17, 16-17 dice que la “bestia odiara a la Prostituta y la dejara solitaria y desnuda”.Si la
bestia es Roma ahora esto toma sentido pues Roma (y sus vasallos orientales) después de aliarse con
Jerusalén la destruyo y abandono en el año 70
Roma no la abandonó, sino que la destruyó.ç4) “Tiene soberanía sobre los Reyes de la Tierra”, apunta a Roma pero no olvidemos que Jerusalén era
el poder político en la zona y bajo los Romanos gobernaba grandes extensiones de pueblos vecinos
Jerusalén gobernaba el mundo? Y por qué era dominada por roma entonces?
La expresión “tierra” también se utiliza en Griego para “países vecinos”
5) Los profetas llaman repetidamente “Prostituta” a Jerusalén y a Israel, JAMAS a Roma
A babilonia la grande si.
6) Los Sumos Sacerdotes de Israel se vestían de púrpura, se enjoyaban y daban un culto profanado en vasos de oro.
Igual que el papa y el clero católico.
Porque la Iglesia Católica y Roma no puede ser la “Ramera de Babilonia”?
a) Dice Apocalipsis 11,8 que “sus cadáveres en la plaza de la Gran Ciudad que simbólicamente se llama
Sodoma o Egipto, ALLI DONDE TAMBIEN SU SENOR FUE CRUCIFICADO” El Señor fue que
crucificado en JERUSALEM no en Roma.
b) “Persigue a los Santos y mártires de Jesús” en esa época la Iglesia no perseguía, era perseguida por ser
seguidora de Jesús y Santa.
Y la inquisición?
c) Juan nos dice en tiempo verbal presente en Apocalipsis 17, 10-11 que la mujer se sienta sobre siete
reyes “de los cuales cinco han caído (pasado) uno esta (presente) y uno no ha venido todavía (futuro”
La Iglesia católica no puede ser esta Ramera que se sienta sobre un rey QUE ESTA, en época de Juan
El Vaticano no existía y no habían reyes ni Papas en el, sin embargo Jerusalén (sus reyes y sacerdo-
tes) se sentaban sobre el poder político de Roma Imperial y de sus Cesares (la Bestia)
d) En el Capitulo 18, 11 Juan ve la destrucción de la Prostituta y nos da datos que indican no puede ser la
Católica. Juan la muestra como un poder de comercio internacional, el centro de Comercio Inter-
nacional es hoy Japón, EEUU..Jamás el Vaticano
No reina el papa sobre las naciones actuales?
e) El punto mas importante esta en Apocalipsis 18, 20-24 “Alégrate cielo por su ruina. Alégrense Santos
Apóstoles y PROFETAS, por que al condenarla Dios les hizo justicia a ustedes”, esto muestra que la
Ramera persiguió a Apóstoles y Profetas. | Cita: | | Los Apóstoles solo existieron en el Siglo I |
Por qué se llama iglesia apostólica entonces?y los Profetas en el
Antiguo Testamento cuando no existía el Vaticano, sin embargo JERUSALEM SI persiguió y mato a
Profetas, Apóstoles y Santos
Resumen:
Jerusalén y no Roma es quien ha matado Profetas y Apóstoles
Jerusalén y no Roma es la Gran ciudad donde Jesús fue crucificado
Jerusalén también se sienta sobre siete colinas
Jerusalén es llamada repetidamente por los profetas prostituta en la Biblia
Los Sacerdotes de Jerusalén se vestían de púrpura y oro
Jerusalén bebió la copa de la ira de Dios
Conclusión: Si vemos la Ramera de Babilonia fuera del contexto Bíblico y desligada del Pacto podemos dar rienda suelta a nuestras fantasías o rencores, esto será una profecía de uso personal y esto es la NO VOLUNTAD DE DIOS. Viendo la Ramera de Babilonia dentro del Pacto definitivamente no puede ser Roma pues nada tiene que ver Roma con las Profecías ni con el Pacto, la Ramera Babilonia es la Jerusalén Apostata que no Cumplió las estipulaciones del Pacto y que fue destruida por quien se alío en comercio contra el Mesías y sus seguidores, como lo estipula el pacto a este incumplimiento solo es posible la destrucción y la muerte, la Iglesia naciente debe salir de este Templo, de su culto y de su Ley.
Jerusalén y el Templo fueron arrasado en el año 70 (70 semanas de Samuel como indica toda profecía de la Antigua Ley) y de ellos no quedo piedra sobre piedra, el actual Israel es una Nueva Nación que nada tiene que ver con un pacto que predio.
| Cita: |
Mi biblia es cualquiera de las sociedades bíblicas. Mutilada porque no se incluyeron los libros apócrifos como macabeos y judit? |
Mutilada porque no contiene los mismos libros que fueron canonizados por el Papa San Damaso en Roma en el año 382 y que contiene la primera Biblia de todas la Vulgata de San Jeronimo solo que 1000 años despues de estar haber sido formada las sociedades biblicas decidieron retirar los deuterocanonicos libros que siempre estubieron en todas las biblias hasta cerca del año 1500 jejeje ya ve quien quita los libros nosotros somos fiel al Concilio Roman del año 382 donde se establecio el canon biblico x primera vez y ustedes porque aceptan unos libros canonicos y otros no si todos fueron aprobados en el mismo concilio?
Quizás porque no estaban de acuerdo a la ley y al testimonio.
LA MITAD DE VERDAD NO ES VERDAD ALGUNA
| Cita: | | voy a investigar esto. |
Que raro un protestante investigando...
| Cita: | | Están tan engañados... |
Magnifico contraargumento....Solo usais opiniones personales cuando os veis incapaces de contrargumentar....quien es el engañado aqui:
"MIRAD, QUE OS HE DADO POTESTAD DE CAMINAR SOBRE SERPIENTES Y ESCORPIONES,
Y SOBRE TODO PODER DEL ENEMIGO, Y NADA OS DAÑARA".
Lucas 10:19
Sigo Intacto!!!
¡Que Dios le Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16 |
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Dom Nov 23, 2008 2:53 am Asunto:
Tema: Anotaciones.... |
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Dale con lo mismo: una institución corrupta, hipócrita y mentirosa como la icar no puede ser la iglesia de Cristo, por eso dice:
Mat 7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis. Carlos te exijo una disculpa ya es el colmo de gente llena de odio vengan aqui a destilar su veneno diabolico, ya basta, le pido a los moderadores que le llamen la atencion a esta persona.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Dom Nov 23, 2008 3:02 am Asunto:
Tema: Anotaciones.... |
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Carlos,
Creo yo en un solo post tratas de atacar varios asppectos y solo te complicas ya que no hilas lo que quieres decir, te voy a ayudar si gustas y nos vamos por temas, te parece?
Vamos por dos temas basicos, OK? Y una vez agotados nos vamos a cualquier otro tema, solo para que no se hagan tan largos y elaboradas las respuestas.
Uno:
Dijiste
| Cita: |
La iglesia católica no existía, por qué se engañan a sí mismos? |
Y despues Pelicano trajo esto:
| Cita: |
καὶ καλέσαντες αυτοὺς παρήγγειλαν αυτοις τὸ καθόλου μὴ φθέγγεσθαι μηδὲ διδάσκειν επὶ τωονόματι του Ιησου" Hc 4,18
καθόλου Esta palabra es"Katholou" palabra griega de donde viene "católico" signinfica universal,todo el mundo.En Hechos ya se nos habla de catolicos WOWWWWWWWWWW!!!! ahora resulta que San Lucas era católico ....ay!!! hermano mas cuidado al decir que el catolico no es cristiano ya que sino fuera por el catolico usted no tendria su fe en Cristo!!! Very Happy
Uds creen que la icar proveyó el nuevo testamento? |
Confirma si puedes debatir cuando inicia la Iglesia Catolica.
TEMA2
Se puede equivocar Jesus?
Si tu crees que no, explicame este versiculo:
«Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia... Te daré las llaves del Reino de los Cielos; lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo».
Despues nos vamos a leyendas negras, y falacias que has traido.
Bendiciones en Maria Santisima
PD Siguessin responderme mis preguntas, son simples, vamos hermano solo un comentario rapido, te las recuerdo:
Que fue primero?Las Tradiciones o la Biblia?
LaBiblia cayo del cielo? O fue compilada por alguien? Quien fue ese alguien?
Vamos elevando el nivel, deja tu odio fuera de tus comentarios, y si realemente estas seguro que estamos equivocados en la ICAR, PRUEBALO
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Dom Nov 23, 2008 9:14 am Asunto:
Tema: Anotaciones.... |
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¡Virgo parens Christi Benedicta!
| Cita: | | Esto se explica entendiendo que la iglesia de Cristo NUNCA ha sido la iglesia católica, por eso fue posible la apostasía y todas las abominaciones que sabemos de la icar y que están consignadas en la historia. |
Vaya entonces porque desde el siglo I la Iglesia Católica esta en pie e intacta es más porque todos los primeros cristianos se consideraban Católicos.
¿Cual es entonces la Iglesia de Cristo, si verdaderamente no es la Iglesia Católica y la Iglesia de Cristo nunca apostato siempre tubo estar sobre la Tierra entonces presenteme documento historicos que demuestre que su iglesia existio en todos los siglos?
No me gustan para nada las opiniones personales....
LLamar a la Palabra de Dios apostata no me parece cristiano...¿Es usted cristiano?¿Entonces porque llama a la Biblia apostata, ya que esta salio de una iglesia apostata según vos?
| Cita: |
Claro, por eso mismo la iglesia católica no es la iglesia de Cristo.
La iglesia de Cristo nunca:
-Sería apóstata
La Iglesia Catolica nunca fue apostata y no puede probarlo mas que con opiniones personales.
-Sería idólatra
La Iglesia CAtolica esta en contra de la Idolatria
-Cambiaría la ley de Dios
La Iglesia Catolica nunca modifico la Ley de Dios-Perseguiría a los débiles e inocentes como en la inquisición
Antes de hablar de la Inquisicion estudie un poco.
-Torturaría y asesinaría a personas por interpretar la biblia libremente o por siquiera leer la biblia como en la inquisición
Jamás se torturo a nadie por leer la Biblia. La Tortura de los protestantes porque no la menciona y toda una gran cantidad de muertos en las inquisiciones protestantes que nos dices de ello....el cometer escandalos no significa que no sea la iglesia de Cristo, pues toda iglesia esta formada por hombres pecadores.
-Inventaría doctrinas de demonios como el infierno como lugar de tormento eterno, como el purgatorio o como la inmortalidad del alma
Esas doctrinas no son inventadas todas ellas son creidas desde el origen del Cristianismo lease los documentos cristianos del siglo I vaya a las catacumbas de Roma y de toda Italia y verá en ellas la doctrina del purgatorio y muchas otras.Que culpa tenemos nosotros que Cristo haya enseñado esas doctrinas? si no quiere creer en su palabra ese es su problema pero no levante falso testimonio sobre la IC.
-Enseñaría que el perdón de Dios se compra o se vende por dinero como en las indulgencias
Jamás fue doctrina católica esa...No sabemos diferenciar leyenda negra de verdad...mal vamos
-Celebraría festividades paganas disfrazándolas de piedad, cuando su raíz es la adoración a dioses falsos
Ninguna fiesta católica es pagana llamas pagana a celebrar el Nacimiento del Hijo de Dios???? Cuanto amor existe en su corazón para no querer celebrar este nacimiento...obviamente creo que Cristo nunca nacio en su corazón.
Si se me olvida algo lo agrego luego, es que son muchas las abominaciones cometidas por la icar.
Que le parece esta:
"Aquel de vosotros que este sin pecado, tire el primero la primera piedra..."
Juan 8:7
Son tantas las veces que ha criticado difamado y atacado a la iglesia que es un claro ejemplo de fariseismo cristiano.
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Ya que veo menciona con frecuencia el tema de la Inquisición voy a tocar dos puntos sobre ello:
1)¿Porque Criticarnos de hacer algo biblico?
Id en pos de Yahve, vuestro Dios; a el habeis de temer; guardad sus mandamientos; escuchad su voz, servidle y allegaos a el. Ese profeta, o ese sofiador de sueños, sera muerto, por haber predicado rebelion contra Yahve, vuestro Dios, que os saca de Egipto y te rescata de la casa de la servidumbre, para apartarte del camino por donde Yahve, tu Dios, te ha mandado que andes. Asi extirparas el mal de en medio de ti. Si tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, o tu hija, o la mujer de tu corazon, o tu amigo que es como tu propia alma, te incitare en secreto diciendo: "Vamos y sirvamos a otros dioses", desconocidos de ti y de tus padres, dioses de los pueblos que te rodean, vecinos o lejanos, de un cabo de la tierra al otro, no condesciendas con el ni le escuches, no le perdone tu ojo, ni le tengas compasion, ni le encubras; al contrario, debes matarle irremisiblemente; tu mano sea la primera que se alce contra el para matarle, y despues haga lo mismo la mano de todo el pueblo. Le apedrearas hasta que muera, porque procuraba apartarte de Yahve, tu Dios, que te saca de la tierra de Egipto, de la casa de la servidumbre. Y todo Israel lo oira; y temeran y no volveran a hacer semejante maldad en medio de ti".Deut. 13:4-12
WoW ahora resulta que nos acusan tambien por obedecer a la Biblia....ya esto es el colmo!!!
Deut. 17:2-7, "Cuando en medio de ti, en algunas de las ciudades que Yahve, tu Dios, te diere, se hallare hombre o mujer que obre mal a los ojos de Yahve, tu Dios, quebrantando su alianza, y que pase a servir a otros dioses, postrandose delante de ellos, delante del sol, o de la luna, o del ejercito de los cielos -cosa que yo no he mandado- y esto te fuere denunciado y lo oyeres, haras diligentes Investigaciones; y si resulta verdad comprobada el haberse cometido esta abominacion en Israel, llevaras a tus puertas al hombre o a la mujer que hubiere hecho esta maldad (digo: sacaras) a tal hombre o mujer y los apedrearas para que mueran. Por el testimonio de dos testigos, o de tres testigos, sera quitada la vida al que es digno de muerte; nadie morire por el testimonio de un solo testigo. La mano de los testigos sera la primera que se alce contra el para hacerle morir, y despues se alce la mano de todo el pueblo; asi expiaras el mal de en medio de ti".
"Toda arma forjada contra ti sera ineficaz, y TU CONDENARAS toda lengua que se mueva para juzgarte. Esta es la herencia de los siervos de Yahve y la justicia que de Mi les vendra -oraculo de Yahve."Isaias54:17
Ahora nos acusan de cumplir con Isaias por condenar a toda lengua apostata y hereje...lástima tanto desconocimiento Biblico.
1Cor 5:13, "A los que son de fuera los juzgara Dios. Quitad al malvado de en medio de vosotros."
En eso se baso toda la Inquisición en quitar a los que podian confudir al pueblo de Dios....Biblicamente correcto
2)EL PECADO NO QUITA LA INFALIBILIDAD
Abram mintió (Génesis 12, 13-18, sin embargo se convirtió en Abraham, el padre de una multitud de naciones, Génesis 17, 4.
Moisés desobedeció a DIOS y por ello no se le permitió llevar a la comunidad a la tierra prometida (Números 20, 1 – 12). Sin embargo, la comunidad sobrevivió y el siempre hablo en nombre de Dios.
Aarón fue hecho sumo sacerdote (Éxodo 28, 1 – 3), pero luego llevó al pueblo a un grave pecado al hacer un ídolo de un carnero de oro y lo adoró (Éxodo 32, 21 – 35). Sin embargo volvió a ser el sumo sacerdote en Éxodo 40, 13, y la comunidad sobrevivió.
David cometió un asesinato y adulterio ( 2 Samuel 11, 1 – 27), pero la comunidad sobrevivió.
Salomón practicó la idolatría y tuvo 700 esposas y 300 concubinas, y una gran fortuna, 1 Reyes 11, 1 – 43. Vea Deuteronomio 1, 17 donde dice que los reyes no deben tener gran número de esposas ni acumular grandes riquezas, sin embargo la comunidad de Salomón sobrevivió.
Pedro le mintió a Jesús ( posiblemente sin saber Mateo 26, 35) y abiertamente lo negó tres veces (Mateo 26, 69 –75), pero se convirtió en el primer Obispo de Roma y en el Primer Papa, y escribió dos libros infalibles que usamos todavía hoy; y aún así, la Iglesia sobrevivió como un solo rebaño con un solo pastor.
No existe un solo versiculo Biblico que diga que Cristo abandonaria a su iglesia si esta cometia pecados.De hecho la Biblia es prueba de ello pues en ella hemos visto como los grandes lideres siempre cometieron pecados y Dios nunca les abandono
Justificar la apostasia por los desastres y escandalos cometidos no tiene ningun sentido biblicamente hablando.
| Cita: | Guarda la icar las enseñanzas de Jesús?
Pruebeme solamente una enseñanza de Cristo que no guarde la ICAR.LE RETO!!!
Claro que no, prefiere guardar las tradiciones.
Por eso dice:
Mat 7:16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?
Mat 7:17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
Mat 7:18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos. (Todos conocemos los frutos de la icar.)
Mat 7:19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.(B)
Mat 7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis.(C) |
Veamos los Frutos:
San Alberto Hurtado
San Agustin
San Alejandro Magno
San Antonio Abad
Santa Bárbara
Atanasio, San
Antonio María Zaccaría, San
Antonio María Claret, San
Antonio de Padua, San
Benedicta de la Cruz, Santa
Benito Labre, San
Brígida, Santa
.....
Infinidad de Santos que ha dado la Iglesia Catolica durante todos los siglos.Entonces concluimos es la única iglesia que desde el siglo I hasta el siglo XXI ha dado frutos buenos esto es santos y personas ejemplares.Pero obviamente esto es olvidado por todos aquellos que odia a Cristo y su Verdad.
| Cita: | Dale con lo mismo: una institución corrupta, hipócrita y mentirosa como la icar no puede ser la iglesia de Cristo, por eso dice:
Mat 7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis. |
Dale otra vez con lo mismo:
«No juzguéis y no seréis juzgados; no condenéis y no seréis condenados; perdonad y se os perdonará» (Lucas 6,37)
«¿Quién eres tú para juzgar a tu prójimo?» (Santiago 4,12).
Primero sus palabras no me causan ningun dolor, pues se perfectamente que estoy hablando con Satanas personificado entonces puede seguir insultando a la esposa del cordero.Lo curioso es que solo se base en opiniones personales, recuerdo que dijo:
Corrupta Sin Demostrar
Mentirosa Sin Demostrar
Hipocrita Sin Demostrar
En cambio yo quien me haya leido en estos ultimos post, he probado biblicamente quien es el mentiroso y el hipocrita
| Cita: | | Yo sólo veo sus frutos, ud debe saberlo, por qué no me ilustra? |
No ve sus frutos, solamente ve lo que le enseñaron a ver o lo que desea ver pero no ve todos los frutos desde la imparciabilidad y desde la verdad.Cuando el odio te rodea, lo mejor es apagar la luz y acostarse a dormir...Quien dice ver frutos si solo quiere ver lo malo, que en 2000 años de historia es minimo....pero claro cuesta reconocer que su iglesia no tenga 2000 años de vida...lástima
| Cita: | Yo sé que Dios cuida a sus hijos, por eso fue Él quien proveyó su palabra para sus hijos, no ningún papa u obispo apóstata.
Recuerda que sobre todos está Dios, por eso es El Altísimo. |
WOW entonces la Biblia bajo del Cielo...Aleluya demos gracia a Dios.
Todos deben someterse a las autoridades públicas, pues no hay autoridad que Dios no haya dispuesto, así que las que existen fueron establecidas por él.2 Por lo tanto, todo el que se opone a la autoridad se rebela contra lo que Dios ha instituido. Los que así proceden recibirán castigo.Romanos 13,1-2
LLamar a la autoridad que Dios dispuso apostata, no me parece Biblicamente correcto ni tampoco muy cristiano....pero claro asi es Satanas verdad?
| Cita: |
La icar ha acumulado tradiciones y falsedades a través de la historia, por ejemplo, en el norte de Chile hay una tradición o festividad llamada la tirana y la diablada, y ella es adoptada y bendecida por la icar. Siempre ha sido esa su forma de actuar: absorber las costumbres de pueblos paganos con el supuesto objetivo de cristianizar: así es como se contaminó desde el inicio |
Pido pruebas y me trae opiniones personales.
Y encima confude devociones populares con TRADICCIÓN.
No si esto ya es el colmo.!!!
Lo curioso de todo es que nunca se contamino pues la doctrina del siglo I es la doctrina de la ICAR.
Asi que quedan dos opciones:
a)Los apostoles estaban contaminados y por ende la ICAR se contamino
b)Usted es el contaminado
¿Cual elige?
| Cita: | Sería por eso que reyes le pedían permiso para hacer guerras o era capaz de deponer reyes. Ese es poder mundano, recordemos quién es el dios(con minúscula) de este mundo: satanás.
Por eso Cristo dijo que su reino no era de este mundo. |
Otra falsa falacia, que no puede probar ni probará....
Claro el Reino de Cristo no es de este mundo pero es que los católicos tampoco somos de este mundo, usted mismo lo esta probando con su odio:
"Si el mundo os odia, sabed que a mi me ha odiado antes que a vosotros. Si fuerais del mundo, el mundo amaria lo suyo; pero como vosotros no sois del mundo - porque Yo os he entresacado del mundo - el mundo os odia".
Juan 15:18-19
Cualquiera que nos lea sabe quien aqui el que odia...y quien es el que no es de este mundo...Gracias por haberme hecho recordar esta cita!!!
| Cita: | Entonces para qué tienen al papa que dice ser vicario de Cristo?, para qué tienen a maría, que aseguran intercede por la gente?( como si tuviéramos necesidad de eso, porque El Padre nos ama),
para qué tienen a los santos? |
Eso ya es otro tema a parte, por mi encantado de explicarselo pero en otro tema aparte.
Digamos que lo del Papa asi lo dispuso Cristo.Y lo de Maria es completamente Biblico igual que lo de todos los santos pero ya le digo habra un tema con sus dudas o preguntas y alli se le resolverá.
| Cita: | | En todo caso dudo mucho que Cristo esté en edificios que parecen mausoleos o castillos medievales, tétricos y tenebrosos, donde incluso hay sepultados curas. |
“Donde están reunidos dos o tres en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos” (Mt 18, 20)
Ahora ya dudamos hasta de la palabra de Dios!!!
6:1 Cuatrocientos ochenta años después que los israelitas salieron del país de Egipto, en el cuarto año del reinado de Salomón sobre Israel, en el mes de Ziv —que es el segundo mes— Salomón comenzó a construir la Casa del Señor.
6:2 La Casa que el rey Salomón construyó para el Señor tenía treinta metros de largo, veinte de ancho y quince de alto1Reyes 6,1-2
Vaya ahora resulta que en el Templo de Salomon no estaba Dios!!!
| Cita: | La diferencia es que lo que se dice de la icar es cierto.
Hay mucha pederastia, pedofilia, homosexualismo y fornicación en la icar, en todo el mundo. |
Ah si, presenteme un estudio detallado de lo que dice y no de fuentes anticatolicas falsas en la información!!!Porque eso no es lo que dicen las fuentes:
Y eso en que contradice a los escandalos que Cristo predijo que habria en su iglesia????
Las acusaciones de mal comportamiento sexual en contra de los sacerdotes catolicos han generado enormes encabezados en las noticias y los detractores junto con aquellos que odian a la Iglesia Catolica han disfrutado de varios dias de campo, pero solo temporalmente. Dije "temporalmente" por el registro de sobrevivencia de la Iglesia Catolica a lo largo de casi dos milenios, y de la "persona" que es su cabeza.
Pero antes de continuar, vamos a poner este particular escandalo en su propio contexto.
1. La Iglesia Cat�lica es mas de cuatro veces mayor que toda la combinacion de cristianos no-catolicos juntos. Desde 1950 la Iglesia de los Estados Unidos Americanos ha tenido 109,694 sacerdotes. Durante ese periodo de tiempo de mas de cincuenta años, 4,392 (como reportado en febrero del 2004) fueron acusados de molestar a menores, en otras palabras, el cuatro por ciento de ellos. Recuerde, que ese numero es el numero total de los acusados, y no de los encontrados culpables. No podemos ser tan ingenuos como para ignorar el hecho de que muchos de esos cargos son cargos falsos, por avaricias con esperanzas de obtener un arreglo monetario. Recordemos a la persona que acusa falsamente al Arzobispo de Chicago quien posteriormente retiro el cargo aceptando que el habia mentido. Tenga presente que aquellos que fueron culpables de pedofilia, forman una pequeña minoria del total de acusaciones.
Vale notar también que estas figuras no ocurrieron de repente recientemente, sino que son extendidas a tiempos anteriores, tan lejanos como 1950, hace mas de 50 años. Algunos de los sacerdotes acusados fueron eliminados de sus puestos por la Iglesia hace décadas y cientos de otros desde entonces, han fallecido, haciendo cualquier defensa en su nombre una imposibilidad.
Recuerde, nosotros no podriamos haber tenido a Jesucristo como nuestro Salvador sin tambien haber tenido a un Judas para traicionarlo.
2. Estos problemas de abuso sexual supuesto, no son un monopolio del clero catolico, pues también hay culpables en todas las denominaciones cristianas no-catolicas. Cifras recientes han mostrado que un promedio de 3,500 religiosos en sectas no-catolicas son acusados cada año de modo similar. Asi es que, con las decenas de miles de sectas cristianas individuales en el mundo actual, este tipo de abusos, no reciben de los medios de comunicacion masiva, la atencion dada a la Iglesia Catolica.
Algunas decenas de miles de sectas no-catolicas, abiertamente reconocen que ellos "ordenan" a ministros homosexuales. Cuantos de aquellos usted supone que sean pedofilos?
Sin embargo, es la Iglesia Catolica la que siempre ha sido "la diana" al tiro del objetivo de los detractores desde su mismo principio hace casi 2000 años. Los medios de comunicacion liberales tienen una tendencia de no sensacionalizar escandalos en el protestantismo, ejecutando exactamente lo opuesto con la Iglesia Catolica. Se han dedicado a poner a la Iglesia Catolica bajo un microscopio, buscando cualquier aberracion posible con la que sienten un gran orgullo al llevarla fuera de proporcion.
| Cita: | Esto es una falacia.
Lo que dijo Cristo fue:
Mat 5:11 Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.(F)
Lo que se dice de la icar es cierto, por eso , vosotros "mucho erráis". |
Erramos en que? aun no ha demostrado ni una de sus acusaciones solo veo puras opiniones personales de un anticatolico sin bases biblicas ni historicas ni nada de nada, eso hermano es mentir.!!!
Y si Mateo 5:11 yo me siendo identificado con ello porque solo leo que MENTIRAS por su parte.
"Ay cuando digan bien de vosotros todos los hombres! Porque lo mismo hicieron sus padres con los falsos profetas".
Lucas 6:26
Usted no ha dicho bien los hombres que forman la iglesia Católica eso significa que no son falsos profetas o va a contradecir a Lucas tambien???
| Cita: | | Digno de un moderador |
Un moderador que hasta ahora no ha faltado al respeto a su fe ni a su persona solamente la Biblia le ha contestado.
Sinembargo el otro lado es diferente, solo critica y difamación una tras otra blasfemando de lo que no conocen ni entienden
"Pero ellos, como las bestias irracionales - naturalmente nacidas para ser capturadas y destruidas - blasfemando de lo que no entienden, pereceran tambien como aquellas, recibiendo su paga en el salario de la iniquidad".
2 Pedro 2:12
Como cualquier anticatolico lleno de odio y desconocimiento de la doctrina 2Pedro 2:12 es una definición muy acertada
| Cita: | | Por favor ilústreme. |
Lo siento pero si hay una cosa que me cansa es dialogar sin fundamentos!!!
No deis lo sagrado a los perros ni les echéis vuestras perlas a los cerdos, no sea que las pisoteen, y además se vuelvan y os destrocen.Mateo 7:6
| Cita: | por favor demuestreme el dogma de la Sola Escritura en la Biblia?
Joh 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí |
Wow!! no veo que en esa cita diga que todo viene en la Biblia!!!
Como muy bien dice el texto, son los judíos y NO JESUS, quienes creen que en la Biblia encontrarán la vida eterna. Jesús se adapta a la mentalidad de su pueblo; no busca escandalizarlo sino hacerle ver las cosas. Jesús sabe que los judíos creen encontrar la vida eterna en el Antiguo testamento, y por eso los invita a que vean que aun en esas Escrituras se da testimonio de que Él es el Mesías. Nuevamente, si somos literales como los protestantes, dejaríamos por fuera el Nuevo Testamento. Y así, cualquier cita que quieran buscar para justificar a Lutero será un cuchillo contra ellos mismos, pues nunca se referirá al total de la Biblia completa.
Dogma fallado!!! lástima...puede volver a intentarlo esta a tiempo.
Tengo muchas otras cosas que escribiros pero no he querido hacerlo por medio de tinta y papel, pues espero ir a vosotros y hablar cara a cara, para que nuestro gozo sea cumplido” (2 Jn 1, 12)
Aqui no dice que las palabras de San Juan quedaran escritas!!! entonces porque cree en algo antibiblico?
Pero cuando viniere aquel Espíritu de verdad, Él os guiará á toda verdad; porque no hablará de sí mismo, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que han de venir.Juan 16:13
Aqui esta hablando en futuro es decir vendran cosas nuevas con lo cual eso significa que no todo esta en la Biblia porque habrá declaraciones futuras...lástima que el Apostol San Juan os contradiga.
| Cita: | La biblia es nuestra guía, por eso dice:
Isa 8:20 !!A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido. |
Y digame en Isaias 8:20 donde menciona a la Biblia.¿Como puede ser eso posible si entonces no existia el NT?¿Acaso se guia solamente del AT?
Esa cita esta fuera de contexto y no tiene sentido alguno.Pero espere yo le ayudo:
Para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora notificada por la iglesia á los principados y potestades en los cielos,Efesios 3:10
La Iglesia es la que enseña la Sabiduria de Dios.
No es la Biblia.Es clara la Biblia en esto
Y si no fuere tan presto, para que sepas cómo te conviene conversar en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y apoyo de la verdad.1Tim 3:15
La Iglesia columna de la Verdad.Es decir el pilar donde esta la Verdad.Es la Iglesia y no la Biblia...lástima que la Biblia jamás se mencione a si misma sinembargo si menciona a la Iglesia, entonces quien esta equivocado?
| Cita: | | La icar es pagana y persigue al pueblo de Dios, recuerdan la inquisición? |
Ni la ICAR es pagana ni persiguio al pueblo de Dios mas que nada porque el pueblo de Dios es la ICAR.
| Cita: | | los papas visten de púrpura, o ahora me va a decir que soy daltónico o algo así? |
Tipica acusación, esperada y mil veces refutada:
El obvio significado simbólico de los colores –púrpura para la realeza y rojo por la sangre de los mártires Cristianos
Entendió bien que la mujer simboliza una ciudad y que la fornicación simboliza otra cosa que literalmente sexo, pero ahora quiere asignar los colores literalmente a alguna vestimenta de determinada clerecía Católica
Púrpura y rojo no son los colores dominantes de la vestimenta del clero Católico. El blanco lo es. Todos los sacerdotes llevan blanco (incluyendo Obispos y Cardenales cuando están celebrando Misa), inclusive el Papa también lo hace.
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El púrpura y escarlata de la Ramera son contrastados con el blanco de la nueva Jerusalén, la Esposa de Cristo (Ap 19, .
Entonces varias cosas aqui:
a) ya hemos asentado que el color dominante de la vestimenta del clero Católico es el blanco, que se identificaría con la nueva Jerusalén si el color es tomado literalmente;
b) el vestido de la Esposa esta dado como una interpretación simbólica (“las justas acciones de los santos” 19,, implicando que el vestido de la Ramera también debe estar dado en un significado simbólico; y
c) la identificación de la Esposa como la Nueva Jerusalén (Ap 3;12, 21:2-10) sugiere que la Ramera puede ser la antigua Jerusalén apóstata –un contraste usado en otra parte de la Escritura (Gal 4, 25-26).
El púrpura significa arrepentimiento, y el rojo honra la sangre de Cristo y los mártires Cristianos.
Es apropiado para el clero Católico usar púrpura y escarlata, si no por otra razón sino porque han sido los colores litúrgicos de la religión verdadera desde los tiempos del antiguo Israel.
Dios ordenó que el hilo y la lana escarlata serían usados en las ceremonias litúrgicas (Lev 14:4; 6, 49-52; Num 19:6), y que Dios ordenó que las vestiduras de los sacerdotes fueran hechas con hilo púrpura y escarlata (Ex 28: 4-8, 15, 33, 39;39;1-8,24,29).
¿Que dice usted de esto?¿Nos acusa de obedecer a Dios también?
| Cita: | | Cuánto oro hay en el vaticano y en las catedrales? |
No he visto casi nada...no confunda el oro con lo que parece oro!!! pero el tema de las riquezas de la IC es a parte ciñase por favor al tema y deje de hacer off topics.
| Cita: | | fornicación es ir en pos de dioses falsos o ídolos:maría, los santos. |
WOW una nueva definicion de fornicación
Le reto me presente un solo documento católico en el que diga que Maria y los SANTOS son Dioses sino lo hace quedara usted como un mentiroso!!
| Cita: | | He oído que ratzinger quiere volver a implementar la inquisición |
Yo también escuche en una ocasión que un gran discipulo de San Juan llamaba a los herejes:
PRIMOGENITOS DE SATANAS!!!
¿Se identifica con ellos?
| Cita: | | Por algo se llama iglesia católica apostólica romana |
Romana porque tiene sede en Roma.No por otra cosa.Ya que alli fue PEdro y fue donde murio y fue el sitio elegido por Dios para que fuese sede central de su iglesia.
| Cita: | | Jerusalén gobernaba el mundo? Y por qué era dominada por roma entonces? |
Gran desconocimiento del judaismo...lo siento no tengo ganas ni tiempo pa instruirle...
| Cita: | | A babilonia la grande si |
.
A JERUSALEM.
capítulo 16 del Libro del profeta Ezequiel.Ezequiel 16 dice con toda claridad que Jerusalén es la Prostituta.¿Quien miente usted o la Biblia?
| Cita: | | Igual que el papa y el clero católico |
Ya fue refutado.
Hubo inquisicion en el siglo I que es cuando fue escrito el Apocalipsis...venga hombre deje de decir paridas...que ya cansa sino sabe que decir mejor callese!!!
La inquisicion, deberia estudiarla mucho mejor no tiene ni idea de ella.
| Cita: | | No reina el papa sobre las naciones actuales? |
Lo que se escucha ahora el Papa es rey y tiene un reinado...vaya eso no me lo enseñaron en el colegio!!!
| Cita: | | Por qué se llama iglesia apostólica entonces? |
Conserva fe y doctrina de los apostoles pues estos tubieron discipulos y nombraron diaconos y presbiteros en diversas ciudades para llevar a todos los rincones el evangelio.Sucesión Apostolica.
| Cita: |
Quizás porque no estaban de acuerdo a la ley y al testimonio |
Y que autoridad tienen los protestantes para hacer eso...aceptar parte de un concilio y rechazar la otra parte solo por gusto...esa es enseñanza de Cristo?
"Te harán la guerra, mas no podrán contigo pues contigo estoy yo, -oráculo de Yahveh- para salvarte."
Jeremias 1:19
Tras largas y angustiosas batallas aqui sigo...de pie.
No lo hago por vos hermano, sino por todos y cada uno que dia a dia se pasan por el foro a leernos, solo deseo poderles aclarar las dudas que les surgan en estos comentarios.Bien se yo que con Satanas no se puede dialogar ni razonar por eso mi apologética la destino al resto de foristas activos o pasivos nunca al hermano protestante en cuestión.
¡Que Dios le Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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pelicano
Moderador
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Publicado:
Dom Nov 23, 2008 9:19 am Asunto:
Tema: Anotaciones.... |
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2.b.1 “Ley del hielo” a las personas ofensivas. En el caso de que llegue al foro alguna persona atacando directamente a la fe católica, a la Iglesia o a sus representantes, el resto de los foristas deberán reportarlo a contacto@catholic.net y NO responder directamente a un solo mensaje de esta persona. Catholic.net se encargará de borrar las participaciones ofensivas y, en el caso de que exista una respuesta a las mismas, se borrará también. Por esto, no deben emplear el tiempo ni hacer esfuerzo por responder y defender, cuando la persona llegue violando las reglas, pues se borrarán las conversaciones completas. De igual manera serán bloqueadas las personas que lleguen y publiquen una pregunta ofensiva y luego no regresen en el término de una semana para continuar la conversación.
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| Cita: | | Carlos te exijo una disculpa ya es el colmo de gente llena de odio vengan aqui a destilar su veneno diabolico, ya basta, le pido a los moderadores que le llamen la atencion a esta persona |
Paso de hablar con las piedras!!!
Cierro el tema debido al gran numero de reglas violadas.
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