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AdolfoMir Asiduo
Registrado: 24 Jun 2008 Mensajes: 181
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 3:04 am Asunto:
Planificación Natural
Tema: Planificación Natural |
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Hola qusiera saber si es cierto que ahora existen nuevos métodos para planificación natural de la familia que son más eficientes al contrario del método del ritmo.
Gracias. |
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Gisela Vanesa Constante
Registrado: 20 Feb 2008 Mensajes: 832 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 2:38 pm Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Estimado Adolfo:
A continuación cito de www.vidahumana.org sobre planificación natural de la familia. Espero responder. De cualquier modo, lo ideal es consultar con algún especialista católico (médico ginecólgo, técnicas de flia, quienes forman parte de organizaciones pro-vida, etc...) que se dedican a evaluar el caso y explicar en detalle cada método.
Métodos naturales de planificación de la familia
Por la Dra. María Concepción Morales
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El método natural más antiguo que se conoce es el Ogino-Knauss o Método del Ritmo o Calendario, que permite obtener, mediante cálculos matemáticos, los días de fertilidad de la pareja teniendo en cuenta que la mujer ovula sólo una vez al mes a los 14 días antes de la próxima menstruación y que el óvulo vive 48 horas después de la ovulación y el espermatozoide 72 horas después de la eyaculación.
Cuando los ciclos son regulares el método es útil, pero, dadas las frecuentes irregularidades, el método tiene numerosos fallos que generalmente se producen porque el tiempo entre la menstruación anterior y la ovulación depende de la hipófisis y ella a su vez del hipotálamo y éste de la corteza cerebral, de manera que cualquier stress es capaz de producir que la ovulación se atrase o adelante, no así la segunda fase del ciclo que siempre es regular para cada mujer en aproximadamente dos semanas entre la ovulación y la siguiente menstruación.
Los cálculos se hacen tomando en cuenta los 12 ciclos anteriores, se restan 19 días al ciclo más corto y 11 al más largo, sería la fórmula C - 19 y L - 11. Por ejemplo, supongamos que los 12 ciclos anteriores fueron de 28, 27, 31, 32, 28, 30, 29, 32, 30, 28, 32 y 28 días. El más corto es de 27 días y el más largo de 32. Entonces tenemos 27 - 19 = 8 y 32 - 11 = 21, de forma que por este método la pareja seria fértil del día 8 al 21 y si desea postponer el embarazo puede tener relaciones desde el primer día de la menstruación hasta el 8vo., y a partir del 8vo. debe guardar abstinencia sexual hasta el 21, a partir del cual puede reanudar las relaciones. Este método tiene un índice de seguridad de sólo un 64%.
El Método de la Temperatura Basal tiene como fundamento el aumento de la temperatura que la progesterona provoca en la mujer. Esta hormona comienza a circular en la segunda fase del ciclo menstrual o sea, una vez que el folículo se ha convertido en el cuerpo lúteo, después de producirse la ovulación. Cuando a una mujer le sube la temperatura es señal que ha ovulado. Regularmente la temperatura sube 2 décimas de grado Centigrado o 4 Farenheit. Para llevar el registro hay que tomar todos los días la temperatura basal con el mismo termómetro en las mismas condiciones y a la misma hora, después de al menos dos horas de reposo. Para posponer el embarazo por el Método de la Temperatura Basal debe guardarse abstinencia sexual desde la menstruación hasta tres días después de que se produce el aumento de la temperatura (2gC ó 4gF) por encima de los seis días anteriores, es la llamada regla de 3/6. Este método tiene una seguridad del 99% pero requiere de una abstinencia muy prolongada.
El Método de la Ovulación ó Método Billings es un sistema natural y gratuito de regulación de la fertilidad basado en la determinación, por parte de la propia mujer, de las fases fértiles o infértiles de su ciclo menstrual, reconocidas por la observación diaria del moco cervical recogido a la entrada de la vagina. Este método consiste en que cada día la mujer lleva un gráfico donde anota los cambios que observa en el moco cervical. Con este método la mujer debe pasar papel sanitario por el introito vaginal antes y despues de relizar sus necesidades y observar si encuentra o no moco así como sus características. Es un método muy seguro pero debe enseñarse por personal calificado y, al menos, durante tres ciclos.
El Método de la Autopalpación Cervical se basa en que el cuello uterino sufre variaciones en sus características según el momento del ciclo menstrual por las influencias hormonales. Cuando la mujer es fértil el cuello está alto, blando y con el orificio central entreabierto, mientras que en la fase infértil el cuello está bajo, encontrándosele muy fácilmente al introducir los dedos en la vagina, y es duro, con el orificio externo cerrado.
El Método Sintotérmico no es un método como tal, sino la combinación de varios métodos pues combina el cálculo pre-ovular de Ogino, los cambios del moco cervical del Método de Billings, el registro de la Temperatura Basal, la autopalpación del cuello y el dolor intermenstrual de la ovulación. Pudiéndose utilizar la combinación de todos estos métodos o solo algunos de ellos. Cuando se desea postponer el embarazo se toma para comenzar la abstinencia el primero de los signos o cálculos de fertilidad que aparezca y se termina la abstinencia el último día del último método.
Existen otros métodos que también son naturales, pues se basan en la determinación de los momentos fértiles o infértiles para que la pareja utilice su paternidad de manera responsable, pero que no son gratuítos, ya que para la determinación de los momentos fértiles o infértiles utilizan accesorios o equipos creados por el hombre y que con frecuencia resultan costosos, como son:
Los microscopios de bolsillo: La estructura microscópica de la saliva y el mucus cervical varían si la mujer es fértil o no. Observando en estos equipos la saliva y/o el moco cervical con un entrenamiento muy sencillo, las parejas pueden determinar si la mujer es fértil o no. Existen de diferentes marcas, siendo los más conocidos el Ovulator y el PG-53.
Los Métodos Monoclonales son muy sencillos en su utilización, pero costosos. Consisten en hacer una prueba en orina buscando la presencia de la hormona luteinizante que, aunque siempre está presente, tiene un aumento brusco de 24 a 36 horas antes de la ovulación. El fundamento es un Test de Elisa basado en anticuerpos monoclonales que utiliza una técnica de tiras reactivas impregnadas, cuando la hormona luteinizante está baja la tira se mantiene blanca al ponerse en contacto con la orina, pero cuando la luteinizante está alta, lo que ocurre cuando la mujer es fértil, la tira se pone azul, por lo que lleva el nombre de Bluetest. Existen otros similares pero con productos en gotas en lugar de tiras impregnadas.
El Bioself es un pequeño aparato que tiene un termómetro electrónico y un microordenador que mide, registra y analiza la temperatura basal y, por medio de señales de luz, indica el estado de la fertilidad.
El Sofía es un pequeño equipo computarizado que, introduciéndole los datos de temperatura y mucus cervical, es capaz de dar datos sobre la fertilidad.
La Declaración Final de la Reunión Mundial de Expertos en Métodos Naturales de Planificación Familiar reafirma la importancia de dichos métodos cuando afirma lo siguiente:
"Durante los últimos sesenta años, el estudio de los síntomas que acompañan el ciclo de la fertilidad de la mujer ha modificado sensiblemente el distanciamiento de los nacimientos. Yendo más allá del método del calendario, del ritmo, los métodos modernos constituyen modos seguros y precisos para conseguir el embarazo o postergarlo. Los métodos naturales se apoyan en una sólida base científica.
"La salud de las madres y de los niños mejora con el distanciamiento natural de los nacimientos, y no comporta daño alguno ni a la madre ni al niño. Los métodos naturales no hacen daño a la salud de los cónyuges.
"La libertad y los derechos de la mujer o del marido son respetados por medio de estos métodos, que se centran en la mujer y en la integridad de su cuerpo.
"Los métodos naturales desarrollan una relación interpersonal más profunda entre los esposos, basada en la comunicación, las decisiones compartidas y el respeto recíproco, fortalecen el matrimonio y, por tanto, la vida familiar."
S.S. el Papa Juan Pablo II en la carta encíclica Evangelium Vitae, de marzo de 1995, reafirma una vez más la importancia de los métodos naturales de planificación de la familiar e insiste en lo importante de su divulgación.
En Cristo y María  _________________
Salva una vida: www.adopcionespiritual.org |
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Gisela Vanesa Constante
Registrado: 20 Feb 2008 Mensajes: 832 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 2:44 pm Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Organizaciones que enseñan la PNF
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1. Método Billings:
WOOMB (World Organization of Ovulation Method/Billings) Billings Family Life Center
27 Alexandra Parade
Fitzgory North, Victoria, 3068, AUSTRALIA
Tel.: (03) 9481 1722 Fax: +613 9482 4208
Email: billings@ozemail.com.au
Página web: www.billings-centre.ab.ca/bc_home.htm.
(Sección en español: http://www.billings-centre.ab.ca/bc_307.htm.)
WOOMB International: http://www.woomb.org/
BOMA (Billings Ovulation Method Association) -- en EE.UU.
Email: nfpstc@cloudnet.com
Línea telefónica gratis: (800) NFP NFP o (800) 637 367
Página Web: www.billings-centre.ab.ca/bc_home.htm
(Sección en español: http://www.billings-centre.ab.ca/bc_307.htm
Para obtener la lista de teléfonos y direcciones de los grupos Billings de todo el mundo, incluyendo los de América Latina visite: www.billings-centre.ab.ca/bc_800.htm. Para visitar la página de España: www.maptel.es/pagpersonal/loiola/pfn.htm.
Otra organización que tiene materiales excelentes en español sobre Billings es:
Family of the Americas
Mercedes Arzu Wilson, Presidente
P.O. Box 1170
Dunkirk, MD 20754-1170 U.S.A.
Tel.: (301) 627-3346 Fax: (301) 627-0847
2. Método Sintotérmico:
The Couple to Couple League International, Inc. -- Liga de Pareja a Pareja
P.O. Box 111184
Cincinnati, OH 45211-1184 U.S.A.
Tel.: (513) 471-2000 Fax: (513) 557-2449
Email: ccli@ccli.org
Página Web: www.ccli.org. (Tienen sección en español.)
Para obtener una lista de lugares en todo el mundo, incluyendo América Latina, donde se enseña este método, diríjase a: www.ccli.org/teacloc.html Para obtener una lista de contactos internacionales, incluyendo los de habla hispana, diríjase a: www.ccli.org/contacts.html.
3. Modelo Creighton (variación del Método Billings):
Paul VI Institute
6901 Mercy Rd.
Omaha, NE 68106 U.S.A.
Tel.: (402) 390-6600
(Dirija la correspondencia en inglés)
4. En general:
Diocesan Development Program for Natural Family Planning
3211 4th St. N.E.
Washington, D.C. 20017-1194 U.S.A.
Tel.: (202) 541-3240 Fax: (202) 541-3054
(Dirija la correspondencia en inglés)
Instituto Valenciano de Fertilidad, Sexualidad y Relaciones Familiares
www.agrupacionclinica.com/ivaf/
Monitor PERSONA - Para obtener más información sobre este monitor, consulte : www.persona.com.mx. Representante autorizado en México: Lic. Ma. de Lourdes Delgado Barraza. E-mail : lulu_delgado@yahoo.com.
En Cristo y María  _________________
Salva una vida: www.adopcionespiritual.org |
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Maria Bravo Asiduo
Registrado: 22 Jun 2008 Mensajes: 324
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 5:59 pm Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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La informacion que presento Gisela es muy completa, el método que se elija dependerá de las circunstancias de la pareja, de la fertilidad de la mujer, de la disponibilidad que tengan de aprenderlo y de los motivos que tengan para posponer un embarazo.
Sólo añado un método que se llama "persona", aqui esta el enlace:
http://monitorpersona.com/
a grandes rasgos es un monitor que funciona con varillas detectando tus dias fertiles. Persona consiste en simples y desechables tests de prueba de orina y un monitor del tamaño de la palma de la mano. Los tests de prueba recolectan hormonas de tu 1ª orina de la mañana y las convierte en una forma que puede ser leída por el monitor.
Saludos _________________ La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la Verdad |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Lun Oct 27, 2008 6:09 pm Asunto:
Re: Planificación Natural
Tema: Planificación Natural |
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AdolfoMir escribió: | Hola qusiera saber si es cierto que ahora existen nuevos métodos para planificación natural de la familia que son más eficientes al contrario del método del ritmo.
Gracias. |
Es importante que entendamos que sólo se desea ESPACIAR A LOS HIJOS,
NO EVITARLOS,
En circunstancias especialísimas casi simpre de conciencia
entre Dios y la pareja.
Los métodos "naturales" usados egoístamente también inducen a pecar.
Si nos detenemos a pensar; una pareja sana en edad fértil,
tiene su propio ritmo de procreación.
Hace más daño dañar a la pareja,
que tener otro hijo, DON DE DIOS, además. _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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AdolfoMir Asiduo
Registrado: 24 Jun 2008 Mensajes: 181
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Publicado:
Sab Nov 01, 2008 1:02 am Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Gracias por sus respuestas.
Son de mucha utilidad y muy importante el comentario de espaciar a los hijos y no el de evitarlos.
Aunque no entendí bien la última parte referente al ritmo de procreación de la mujer. |
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Pepa Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 4183
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Publicado:
Sab Nov 01, 2008 4:00 am Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Pues a no usar más la expresión "planificación familiar"...
Solo Dios, Padre Todopoderoso, Creador, "planifica".
El hombre, su creatura, se entrega con entera generosidad y confianza en manos de su Providencia Infinita. |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Jue Nov 20, 2008 8:07 am Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Estimada en Cristo Pepa:
En efecto, el término empleado usualmente por la Iglesia es "Paternidad Responsable". Término que no sólo no implica esa intención de determinar de manera absoluta las cosas (la que el término "planificación" si implica), sino que además, en "paternidad" queda implicado que todo lo que se haga al respecto, es por el verdadero bien de los hijos, a quienes se debe servir de manera responsable, y NO por el egoismo de los padres.
Que Dios te bendiga. |
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Srademimarido Esporádico
Registrado: 04 Ago 2008 Mensajes: 48
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Publicado:
Lun Nov 24, 2008 5:23 am Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Aunque llegue tarde a contestar al post, tal vez sea de utilidad para algunas personas.
Hay una maquinita que se basa en Billings y temperatura, no falla, es cómoda y fácil de usar, simplemente hay que dormir 6 horas y antes de levantarse tomarse la temperatura con una especie de termómetro bajo la lengua, dura como un minuto. Adjunto link que lo explica mucho mejor que yo. Saludos
http://www.baby-comp.com.mx/ |
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NANDO Constante
Registrado: 08 Nov 2008 Mensajes: 691
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Publicado:
Mar Nov 25, 2008 2:13 am Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Si uno no tiene razones grabes para usar estos métodos, no esta pecando? _________________ Dominus Providebit |
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Tomás Bertrán Mercader Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1503 Ubicación: España
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Publicado:
Mar Nov 25, 2008 5:28 am Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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NANDO escribió: | Si uno no tiene razones grabes para usar estos métodos, no esta pecando? |
Sí, y mortalmente.
De la Humanae Vitae: Cita: |
Licitud del recurso a los periodos infecundos
16. A estas enseñanzas de la Iglesia sobre la moral conyugal se objeta hoy, como observábamos antes (n. 3), que es prerrogativa de la inteligencia humana dominar las energías de la naturaleza irracional y orientarlas hacia un fin en conformidad con el bien del hombre. Algunos se preguntan: actualmente, ¿no es quizás racional recurrir en muchas circunstancias al control artificial de los nacimientos, si con ello se obtienen la armonía y la tranquilidad de la familia y mejores condiciones para la educación de los hijos ya nacidos? A esta pregunta hay que
responder con claridad: la Iglesia es la primera en elogiar y en recomendar la intervención de la inteligencia en una obra que tan de cerca asocia la creatura racional a su Creador, pero afirma
que esto debe hacerse respetando el orden establecido por Dios.
Por consiguiente, si para espaciar los nacimientos existen serios motivos, derivados de las condiciones físicas o psicológicas de los cónyuges, o de circunstancias exteriores, la Iglesia enseña que entonces es lícito tener en cuenta los ritmos naturales inmanentes a las funciones generadoras para usar del matrimonio sólo en los periodos infecundos y así regular la natalidad sin ofender los principios morales que acabamos de recordar (20).
La Iglesia es coherente consigo misma cuando juzga lícito el recurso a los periodos infecundos, mientras condena siempre como ilícito el uso de medios directamente contrarios a la fecundación, aunque se haga por razones aparentemente honestas y serias. En realidad, entre ambos casos existe una diferencia esencial: en el primero los cónyuges se sirven legítimamente de una disposición natural; en el segundo impiden el desarrollo de los procesos naturales. Es verdad que tanto en uno como en otro caso, los cónyuges están de acuerdo en la voluntad positiva de
evitar la prole por razones plausibles, buscando la seguridad de que no se seguirá; pero es igualmente verdad que solamente en el primer caso renuncian conscientemente al uso del matrimonio en los periodos fecundos cuando por justos motivos la procreación no es deseable,
y hacen uso después en los periodos agenésicos para manifestarse el afecto y para salvaguardar la mutua fidelidad. Obrando así ellos dan prueba de amor verdadero e integralmente honesto. |
Y sobre la paternidad responsable, de la misma Encíclica:
Cita: | La paternidad responsable
10. Por ello el amor conyugal exige a los esposos una conciencia de su misión de "paternidad responsable" sobre la que hoy tanto se insiste con razón y que hay que comprender exactamente. Hay que considerarla bajo diversos aspectos legítimos y relacionados entre sí.
En relación con los procesos biológicos, paternidad responsable significa conocimiento y respeto de sus funciones; la inteligencia descubre, en el poder de dar la vida, leyes biológicas que forman parte de la persona humana (9).
En relación con las tendencias del instinto y de las pasiones, la paternidad responsable comporta el dominio necesario que sobre aquellas han de ejercer la razón y la voluntad.
En relación con las condiciones físicas, económicas, psicológicas y sociales, la paternidad responsable se pone en práctica ya sea con la deliberación ponderada y generosa de tener una familia numerosa ya sea con la decisión, tomada por graves motivos y en el respeto de la ley moral, de evitar un nuevo nacimiento durante algún tiempo o por tiempo indefinido.
La paternidad responsable comporta sobre todo una vinculación más profunda con el orden moral objetivo, establecido por Dios, cuyo fiel intérprete es la recta conciencia. El ejercicio responsable de la paternidad exige, por tanto, que los cónyuges reconozcan plenamente sus propios deberes para con Dios, para consigo mismo, para con la familia y la sociedad, en una justa jerarquía de valores.
En la misión de transmitir la vida, los esposos no quedan, por tanto, libres para proceder arbitrariamente, como si ellos pudiesen determinar de manera completamente autónoma los caminos lícitos a seguir, sino que deben conformar su conducta a la intención creadora de Dios,
manifestada en la misma naturaleza del matrimonio y de sus actos y constantemente enseñada por la Iglesia (10). |
_________________ NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA. |
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NANDO Constante
Registrado: 08 Nov 2008 Mensajes: 691
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Publicado:
Mar Nov 25, 2008 10:15 am Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Gracias, es lo que necesitaba saber, porque lamentablemente aquí donde vivo, los próvida que dan estos temas, dicen lo que les parece- _________________ Dominus Providebit |
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Tomás Bertrán Mercader Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1503 Ubicación: España
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Publicado:
Mar Nov 25, 2008 11:51 am Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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NANDO escribió: | Gracias, es lo que necesitaba saber, porque lamentablemente aquí donde vivo, los próvida que dan estos temas, dicen lo que les parece- |
Pues que se ajusten al Magisterio, ya que aunque digan que el Magisterio es opinable (puro protestantismo), según Juan Pablo II recordaba, hablando sobre la Humanae Viatae, no lo es.
Cito:
De Aciprensa:
Cita: | La Encíclica Humanae vitae y los problemas doctrinales o pastorales relacionados
12 Noviembre 1988
A los participantes en el II Congreso Internacional de teología moral
Colaboración entre los Pastores y el mundo de la ciencia
Doctrina no sujeta a discusión
3. No se trata, efectivamente, de una doctrina inventada por el hombre: ha sido inscrita por la mano creadora de Dios en la misma naturaleza de la persona humana y ha sido confirmada por Él en la Revelación. Ponerla en discusión, por tanto, equivale a refutar a Dios mismo la obediencia de nuestra inteligencia. Equivale a preferir el resplandor de nuestra razón a la luz de la Sabiduría Divina, cayendo, así, en la oscuridad del error y acabando por hacer mella en otros puntos fundamentales de la doctrina cristiana.
Es necesario recordar, al respecto, que el conjunto de las verdades, confiadas al ministerio de la predicación de la Iglesia, constituye un todo unitario, casi una especie de sinfonía, en la que cada verdad se integra armoniosamente con las demás. Los veinte años transcurridos han demostrado, al contrario, esta íntima consonancia: la vacilación o la duda respecto la norma moral, enseñada en la Humanae vitae, ha afectado también a otras verdades fundamentales de razón y de fe. Sé que este hecho ha sido objeto de atenta consideración durante vuestro Congreso, y sobre él quisiera ahora atraer vuestra atención.
Moral y Magisterio de la Iglesia
4. Como enseña el Concilio Vaticano II, "in imo conscientiae legem homo detegit, quam ipse sibi non dat, sed cui oboedire debet... Nam homo legem in corde suo a Deo inscriptam habet, cui parere ipsa dignitas eius est et secundum quam ipse iudicabitur" ("En lo más profundo de su conciencia descubre el hombre la existencia de una ley que él no se dicta a sí mismo, pero a la cual debe obedecer... Porque el hombre tiene una ley escrita por Dios en su corazón, en cuya obediencia consiste la dignidad humana y por la cual será juzgado personalmente") (Gaudium et spes, 16).
Durante estos años, como consecuencia de la contestación a la Humanae vitae, se ha puesto en discusión la misma doctrina cristiana de la conciencia moral, aceptando la idea de conciencia creadora de la norma moral. De esta forma se ha roto radicalmente el vínculo de obediencia a la santa voluntad del Creador, en la que se funda la misma dignidad del hombre. La conciencia es, efectivamente, el "lugar" en el que el hombre es iluminado por una luz que no deriva de su razón creada y siempre falible, sino de la Sabiduría misma del Verbo, en la que todo ha sido creado. "Conscientia" -escribe también admirablemente el Vaticano II- "est nucleus secretissimus atque sacrarium hominis, in quo solus est cum Deo, cuius vox resonat in intimo eius" ("La conciencia es el núcleo más secreto y el sagrario del hombre, en el que éste se siente a solas con Dios, cuya voz resuena en el recinto más íntimo de aquella.")(Gaudium et Spes, 16)
De aquí se derivan algunas consecuencias, que conviene subrayar
Ya que el Magisterio de la Iglesia ha sido instituido por Cristo el Señor para iluminar la conciencia, apelar a esta conciencia precisamente para contestar la verdad de cuanto enseña el Magisterio, comporta el rechazo de la concepción católica del Magisterio y de la conciencia moral. Hablar de la inviolable dignidad de la conciencia sin ulteriores especificaciones, conlleva el riesgo de graves errores. De hecho, es muy diversa la situación de la persona que, después de haber puesto en acto todos los medios a su disposición en la búsqueda de la verdad, incurre en un error, de aquella que, en cambio, o por mera aquiescencia a la opinión pública mayoritaria, a menudo creada intencionadamente por los poderes del mundo o por negligencia, se preocupa poco por descubrir la verdad. El Vaticano II nos lo recuerda con su clara enseñanza, "Non raro tamen evebit ex ignorantia invincibili conscientiam errare, quin inde suam dignitatem amittat. Quod autem dici nequit cum homo de vero et bono inquirendo parum curat, et conscientia ex peccati consuetudine paulatim fere obcaecatur. ("No rara vez, sin embargo, ocurre que yerre la conciencia por ignorancia invencible, sin que ello suponga la pérdida de su dignidad. Cosa que no puede afirmarse cuando el hombre se despreocupa de buscar la verdad y el bien, y la conciencia se va progresivamente entenebreciendo por el hábito del pecado".) (Gaudium et Spes, 16).
Entre los medios que el amor redentor de Cristo ha dispuesto para evitar este peligro de error, se encuentra el Magisterio de la Iglesia: en su nombre, posee una verdadera y propia autoridad de enseñanza. Por tanto, no se puede decir que un fiel ha realizado una diligente búsqueda de la verdad, si no tiene en cuenta lo que el Magisterio enseña: si, equiparándolo a cualquier otra fuente de conocimiento, él se constituye en su juez: si, en la duda, sigue más bien su propia opinión o la de los teólogos, prefiriéndola a la enseñanza cierta del Magisterio.
Así, pues, al hablar en esta situación, de dignidad de la conciencia sin añadir nada más, no responde a cuanto enseña el Vaticano II y toda la Tradición de la Iglesia.
Joannes Paulus pp. II |
_________________ NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA. |
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Tomás Bertrán Mercader Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1503 Ubicación: España
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Publicado:
Jue Nov 27, 2008 1:52 pm Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Hola Irema. Paso a contestarte.
Sobre los anticonceptivos. En la Encíclica ya reseñada, la Iglesia, que está asistida en este caso por el Espíritu Santo, explica y razona los motivos del por qué no se admiten los anticonceptivos, como también la diferencia que hay entre los métodos naturales y artificiales. La cosa no es opinable ya que si pones pegas se la pones al Espíritu Santo, que es Dios. No cometes ninguna falta si no entiendes el por qué no se admiten. Una cosa es entenderlo y otra es aceptarlo o no. La Virgen María no entendía, guardaba las cosas en su corazón y se "fiaba" de Dios, y por eso dijo "Fiat".La palabra "fe" viene de "fiarse".
Sobre lo de la "mujer con la pata quebrada" (otras veces se las llama despectivamente "conejas").....pasa que el ser ama de casa está mal visto. Incluso si una mujer está embarazada se la llama muchas veces "pobrecita". Mi esposa y yo hemos tenido once hijos y una amiga que no podía tener hijos le dijo a mi esposa: "A las dos nos llaman pobrecitas. A mí porque no puedo tener hijos y a tí porque tienes muchos".
Te recomiendo leas la Encíclica Mulieris Dignitatem, y de paso se la recomiendas también a este sacerdote. El link es:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_15081988_mulieris-dignitatem_sp.html
Irema, fíate del Magisterio de la Iglesia. Hay que beber de fuentes de agua limpia, y para un católico es de fe que el Magisterio en cuanto a costumbres y moral está inspirado por el mismo Dios, el Espíritu Santo. Aguas más puras no encontrarás en ningún otro lugar. _________________ NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA. |
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Laura Poetisa Asiduo
Registrado: 22 Nov 2008 Mensajes: 283
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Publicado:
Jue Nov 27, 2008 3:18 pm Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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¿Y qué sucede cuándo la situación económica de la familia DE VERDAD no permite tener muchos hijos?
Un hijo genera mucha inversión económica (hablo de inversión, no de gasto), no se trata de egoísmos, ni de dar a los hijos los mejores juguetes o la mejor ropa, sino de cosas ya básicas que muchas familias no pueden suplir si tienen más de dos o tres hijos.
Los alquileres, la vivienda está por los cielos, la comida, la ropa, la escuela (aunque sea pública), todo está por los cielos, mientras los salarios están por los suelos.
No se trata de evitar los hijos para ir a viajar a Europa o cambiar el carro, pero ¿qué sucede si de verdad una familia con tres hijos ya está ahogada en deudas?
¿Y si la mujer está enferma? ¿Se la tiene que jugar y arriesgar su vida?
Esas son las cosas que no entiendo. |
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Tomás Bertrán Mercader Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1503 Ubicación: España
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Publicado:
Jue Nov 27, 2008 6:27 pm Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Cuando hay motivos graves la Encíclica lo explica. Por favor, hay que leerla, y se acepta o no lo que dice la Iglesia.. Vuelvo a repetir, el Magisterio de la Iglesia no es opinable, luego no opino. Acato a mi Madre y Maestra la Iglesia. Procuro ser hijo fiel de la Iglesia. _________________ NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA. |
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Laura Poetisa Asiduo
Registrado: 22 Nov 2008 Mensajes: 283
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Publicado:
Jue Nov 27, 2008 7:06 pm Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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R Real escribió: | Laura Poetisa escribió: | Sinceramente es algo que jamás voy a aceptar y cuando me case, si tengo que dejar de comulgar y confesarme durante toda mi vida fértil lo haré.
Seguiré yendo a misa y orando y lo que sea, pero no acepto eso. |
Bueno Tu firma es más elocuente que tus "declaraciones".
"Hay quienes llman al bien mal y al mal bien"
Dios te bendiga. |
Prefiero ser sincera que ser hipócrita, lo último que quiero en la vida es llenarme de hijos, me gustaría tener dos y a lo sumo tres y por respeto a Dios y a lo que manda la Iglesia preferiría incluso alejarme de la vida sacramental.
La acidez de tu respuesta no me afecta en lo absoluto, total, vos no me vas a mandar plata para mantener a mis hijos, ni vas a venir a cuidármelos, ni lo hará el cura ni lo hará el papa, así que de la iglesia comparto todo menos eso y cuando me case, simple, me alejo de los sacramentos y ya. |
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azul_intenso Asiduo
Registrado: 02 Nov 2007 Mensajes: 251 Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado:
Jue Nov 27, 2008 8:12 pm Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Laura Poetisa escribió: | R Real escribió: | Laura Poetisa escribió: | Sinceramente es algo que jamás voy a aceptar y cuando me case, si tengo que dejar de comulgar y confesarme durante toda mi vida fértil lo haré.
Seguiré yendo a misa y orando y lo que sea, pero no acepto eso. |
Bueno Tu firma es más elocuente que tus "declaraciones".
"Hay quienes llman al bien mal y al mal bien"
Dios te bendiga. |
Prefiero ser sincera que ser hipócrita, lo último que quiero en la vida es llenarme de hijos, me gustaría tener dos y a lo sumo tres y por respeto a Dios y a lo que manda la Iglesia preferiría incluso alejarme de la vida sacramental.
La acidez de tu respuesta no me afecta en lo absoluto, total, vos no me vas a mandar plata para mantener a mis hijos, ni vas a venir a cuidármelos, ni lo hará el cura ni lo hará el papa, así que de la iglesia comparto todo menos eso y cuando me case, simple, me alejo de los sacramentos y ya. |
Hola Laurita, no te amargues.....tu conciencia te dirá como actuar....con tu pareja y en conciencia verás el tema de los hijos.....yo quería tener cuatro cuando estaba soltera pero me he quedado hasta el momento (Dios dirá....uno propone y Dios dispone) con dos pues no puedo echarle "más agua a la sopa", eso es un dicho, es decir, con lo que yo gano y mi esposo, más los costos de enfermedades, arriendo de nuestro depto. (ni casa propia tenemos y eso que somos profesionales) auto chocado y de más de 12 años, jajajaja, tenemos a nuestros pequeños hijos en escuela pública, eso sí, nos preocupamos de enseñarles cuanto podemos para que no estén en desventajas respecto de los niños que van a colegios privados....ropa poco y nada les compramos...zapatos una vez al año....
En fin...pero no te amrgues ni guardes odio ni resentimiento....no creo que acá ningpun hermano quiera ser ácido contigo ni mucho menos y todos, todos somos imperfectos.....
Ya verás que los hijos son la alegría más grande...sean uno, dos, trs, cuatro, cinco o 25
Un abrazo _________________
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Jue Nov 27, 2008 11:36 pm Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Laura Poetisa escribió: | R Real escribió: | Laura Poetisa escribió: | Sinceramente es algo que jamás voy a aceptar y cuando me case, si tengo que dejar de comulgar y confesarme durante toda mi vida fértil lo haré.
Seguiré yendo a misa y orando y lo que sea, pero no acepto eso. |
Bueno Tu firma es más elocuente que tus "declaraciones".
"Hay quienes llman al bien mal y al mal bien"
Dios te bendiga. |
Prefiero ser sincera que ser hipócrita, lo último que quiero en la vida es llenarme de hijos, me gustaría tener dos y a lo sumo tres y por respeto a Dios y a lo que manda la Iglesia preferiría incluso alejarme de la vida sacramental.
La acidez de tu respuesta no me afecta en lo absoluto, total, vos no me vas a mandar plata para mantener a mis hijos, ni vas a venir a cuidármelos, ni lo hará el cura ni lo hará el papa, así que de la iglesia comparto todo menos eso y cuando me case, simple, me alejo de los sacramentos y ya. |
Cuando sepas bien a bien lo que has dicho;
cuando sepas qué estás diciendo
cuando sepas quién es Jesús el Cristo, el Señor,
que se ha entregado por TI, Laura
en cuerpo y alma hasta la muerte para que Tú Laura
puedas ser redimida y libre de la esclavitud del pecado del mundo;
y que te ama y está pendiente de TÏ Laura,
más que de nada en tu vida,
entenderás porqué no puedes dejar de comulgar, ni de buscarlo,
porque él manda a quien no entiende
y convence a quien le ama,
pero ambas cosas las hace con el amor desmedido
con que se dejó lascerar todo el cuerpo,
SIENDO DIOS, por amor a tu persona, mirándote desde el tiempo
y conociendo tu presencia eterna en su Amabilísimo Corazón.
Así; si supieras..............ningún sacrifico te sería pequeño
y ninguna carga grande, porque sabrías que El
ESTÁ CONTIGO.
DIOS TE BENDIGA. _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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Gisela Vanesa Constante
Registrado: 20 Feb 2008 Mensajes: 832 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Vie Nov 28, 2008 12:52 am Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Laura Poetisa escribió: | ¿Y qué sucede cuándo la situación económica de la familia DE VERDAD no permite tener muchos hijos?
Un hijo genera mucha inversión económica (hablo de inversión, no de gasto), no se trata de egoísmos, ni de dar a los hijos los mejores juguetes o la mejor ropa, sino de cosas ya básicas que muchas familias no pueden suplir si tienen más de dos o tres hijos.
Los alquileres, la vivienda está por los cielos, la comida, la ropa, la escuela (aunque sea pública), todo está por los cielos, mientras los salarios están por los suelos.
No se trata de evitar los hijos para ir a viajar a Europa o cambiar el carro, pero ¿qué sucede si de verdad una familia con tres hijos ya está ahogada en deudas?
¿Y si la mujer está enferma? ¿Se la tiene que jugar y arriesgar su vida?
Esas son las cosas que no entiendo. |
Es cuestión de que te informes y verás que la Iglesia expresa que se deben tener todos los hijos que "generosa y responsablemente" se puedan tener. Solo debes leer las Encíclicas que te sugieren y entenderás.
Lo de arriesgar su vida, también está contemplado por la Iglesia, de modo que es también cuestión de que leas lo que repetidas veces han escrito.
De cualquier modo, Jesús entregó hasta la última gota de su sangre, por qué no darla tú? Además qué madre no da la vida por sus hijos?
Recuerda también la "vocación universal" a la que estamos llamados todos los seres humanos es a la "santidad", por eso alejarnos de la vida sacramental, desplazando a Dios de nuestro corazón para colocar nuestros intereses, no es precisamente responder a esa llamada. Con la consecuencia de que no habrá realización plena, precisamente porque no llevas adelante la misión que, desde toda la eternidad, Dios tenía pensada para ti.
Recuerda siempre una antigua oración:
Yo he de morir,
más no sé cuándo,
Yo he de morir,
más no sé cómo,
Yo he de morir,
más no sé dónde.
Lo que sé de cierto,
es que si muero en pecado mortal,
me condeno para siempre.
En tus manos Señor encomiendo mi alma.
Que Dios te bendiga _________________
Salva una vida: www.adopcionespiritual.org |
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Tomás Bertrán Mercader Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1503 Ubicación: España
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Publicado:
Vie Nov 28, 2008 3:10 am Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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Irema. aseguras una cosa que es un error, y es un error que cometen bastantes. Dices:
Cita: | Jesús tb le dio su cuerpo y sangre a Judas, no? |
No, Jesús no dio de comulgar a Judas. Jesús, para señalarlo, le dio un trozo de pan mojado en salsa. Cuando Cristo instituyó la Eucaristía y la dio a los apóstoles, Judas ya no estaba en el Cenáculo.
Otra cosa, Cristo es la Iglesia. Es el Cuerpo Místico. Cristo es la cabeza y la Iglesia, tanto la triunfante, como la purgante y como la militante, forman un solo cuerpo, al igual que mi cabeza y mi cuerpo forman una sola persona, que soy yo, y mi ser total es el cuerpo y el alma, y en el Cuerpo Místico es el Espíritu Santo el que hace de alma.
Sobre lo de decirle al sacerdote o no lo de la Encíclica sobre la Dignidad de la Mujer no estaría de más. No debemos llevarnos por el sentimentalismo de que este sacerdote me gusta porque dice lo que quiero oir, y aquel no porque dice lo que no me gusta. Hemos de buscar sacerdotes de Magisterio, como el enfermo debe buscar médicos serios que aunque tenga que cortar te salve la vida. En mis años mozos, había un sacerdote que se hizo famoso, ya que cuando confesaba a una chica soltera que le decía que tenía novio, le recomendaba que tomara anticonceptivos. Acabó suicidándose. Dio lo tenga en la gloria. Jesús nos avisó, y nos dijo que el camino era estrecho y la puerta angosta (pequeña), pero también dijo que los que estuviésemos cansados y agobiados, nos acercáramos a El, y que se yugo era suave y su carga ligera. Si me preguntaras cómo he podido tirar adelante con once hijos te diría que no lo sé. Lo primero que no sé es cómo he tenido salud para poder trabajar, y tampoco sé cómo he conservado el trabajo ya que por seguir las enseñanzas de la Iglesia en mi vida laboral me he visto acosado y han procurado hasta que me suspendieran mi profesión y así quesdarme sin trabajo , ya que al no actuar según el mundo, mis propios compañeros se sentían interpelados, incómodos, ya que sin querer ponía el dedo en la llaga. El Cielo se gana a base de coraje, y el coraje necesario para ganarlo sólo lo puede dar Dios y María. Si uno se suelta de la mano de Dios y de la Virgen, del Papá y de la Mamá, se pierde. ¿Y de qué me sirve ganar el mundo si al final pierdo mi alma?. Ya tengo 65 años y ya no tengo edad para andar con cosas que no me puedo llevar a la otra vida. Me queda poco para presentarme ante Dios. _________________ NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA. |
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Laura Poetisa Asiduo
Registrado: 22 Nov 2008 Mensajes: 283
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Publicado:
Vie Nov 28, 2008 3:11 pm Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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R Real, apenas estoy empezando en esto, tenme paciencia.
La verdad este temita no me gusta para nada. Bueno, no sé que voy a hacer, por el momento, mejor no pienso mucho en eso. |
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marina Veterano
Registrado: 13 Oct 2005 Mensajes: 3909
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Publicado:
Dom Nov 30, 2008 9:54 am Asunto:
Tema: Planificación Natural |
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hola ana laura poeta:
Cita: | Te aconsejo que pases unos dias sentada frente al sagrario, en silencio,
porque no investigas aqui mismo? cual es la vision de la iglesia?
y yo creo que igual sobre los temas que tengas dudas o que no te gusten , puedes preguntar y te responderan
todas las preguntas que quieras en estos foros, se te contestaran.
y si alguno te pone mala cara jaja o mala letra. pues no les hagas caso! ya ves que si hay foristas interesados en ayudarte
Hazlo, y reza el rosario frente al sagrario.
Laurita, la clave es la oración, y la clave de la oración es que sea humilde, confiada y perseverante. Por promesa de Jesús, la oración es infalible. Pero debe ser perseverante.
La perseverancia es la prueba del auténtico amor: si hay quien pregunta una o dos veces, y le parece no recibir respuesta, luego se da media vuelta y va por otra cosa, ¿realmente lo quería? Quien realmente lo quiere, golpea una, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete... cincuenta y tres Avemarías
Reza, adora y calla frente al sagrario, golpéale la puertecita del sagrario a Jesús, dale golpecitos con los latidos de tu corazón que anhelan la Verdad. ¡La Verdad que es Él mismo!
Y descubrirás que la auténtica libertad está en la virtud cristiana y en los mandamientos y preceptos como los enseña la Iglesia, que nos marcan el camino a seguir para realizarnos, para cumplir con nuestros anhelos más íntimos que la Santísima Trinidad puso en nuestro corazón, para mayor gloria de la Trinidad Beatísima |
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