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RITUALES CATÓLICOS ¿CRISTIANOS O PAGANOS?
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Autor Mensaje
Jose Francisco
Asiduo


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 122
Ubicación: Lima, Peru

MensajePublicado: Lun Mar 27, 2006 9:51 pm    Asunto:
Tema: RITUALES CATÓLICOS ¿CRISTIANOS O PAGANOS?
Responder citando

Adivina Adivinador (jeje)

Hubo hace mucho tiempo una persona, la primera de la cual tenemos noticia, que tomó una fiesta pagana (es decir, de una religión politeista) y le cambió el significado para rendir culto al único Dios verdadero. Este personaje le cambió el significado a la fiesta pagana, pero mantuvo la misma fecha y practicamente el mismo ritual.

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-Lancelot-
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Registrado: 06 Oct 2005
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Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Mar Abr 04, 2006 7:04 am    Asunto:
Tema: RITUALES CATÓLICOS ¿CRISTIANOS O PAGANOS?
Responder citando

Jose Francisco escribió:
Adivina Adivinador (jeje)

Hubo hace mucho tiempo una persona, la primera de la cual tenemos noticia, que tomó una fiesta pagana (es decir, de una religión politeista) y le cambió el significado para rendir culto al único Dios verdadero. Este personaje le cambió el significado a la fiesta pagana, pero mantuvo la misma fecha y practicamente el mismo ritual.

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Tenamaxtli
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1127
Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Mar Abr 04, 2006 5:28 pm    Asunto: Paganismo
Tema: RITUALES CATÓLICOS ¿CRISTIANOS O PAGANOS?
Responder citando

Me gustarìa ver en èstos temas un argumento sòlido. Pero solo leo "eran paganos y la Iglesia los copiò".

Vamos a tratar de explicar èsto por puntos:

1.- Iglesia. La Iglesia no es un grupito cerrado y tenebroso de 15 o 20 conspiradores que nomas andan buscando que copiar y a quien masacrar. Esa es la fantasìa de algunos ignorantes.

La Iglesia, para determinar si determinada creencia, conducta, expresiòn cultural o lo que sea, hace CONCILIOS,SINODOS,nombra comisiones de estudio, tiene universidades que tambièn preparan investigadores.

Son procesos muy largos en los cuales se consulta a pràcticamente todos los Obispos, teòlogos,investigadores, etc...

Un ejemplo: En 1500 y cacho, llegaron unos Jesuitas a China, Mateo Ricci entre ellos, y para facilitar la comprensiòn de la Fè, diseñaron un rito litùrgico con sìmbologìa china. Por ejemplo, las postraciones, el incienso, etc... Este Rito fuè autorizado mas de 100 años despues, de haber sido propuesto.

Y con modificaciones.

Lo mismo con los festejos de NAvidad, Resurrecciòn ( yo creìa que todos los Cristianos la festejaban, veo que no... )etc...

2.- La mejor pregunta es la de un forista que cuestiona: ¿Què es el paganismo?

Aquì està el meollo del asunto. El paganismo NO ES UNA RELIGION. Es una forma de llamar a cualquier creencia que no fuera la Oficial, la de la Urbe. Pagus=Campo.

Una creencia deja de ser pagana cuando pasa a formar parte de la religiòn mayoritaria. Asì de simple.

En el caso del Cristianismo, desde sus inicios fueron rompiendo con los paradigmas de la ortodoxia judìa.

Mandar mujeres a dar testimonio era un escàndalo inaudito en el mundo judìo, por eso, el Cristianismo se desarrollò mucho màs en los àmbitos "paganos".

Ahora, hay que saber distinguir: ENtre los paganos, tenemos a gente como Socrates, Aristoteles, Lao Tse, etc... Gente de mucha sabidurìa. De profunda espiritualidad.

Hubo muchos paganos asì que se convirtieron al Cristianismo. Y OJO: Convertirse al Cristianismo no querìa decir que dejaran su cultura y se hicieran judìos.

Toda su cultura tenìa un nuevo sentido. Por eso la Evangelizaciòn no destruìa la identidad sino que le daba una dimensiòn diferente, al revelarles a Jesùs.

Esa cultura aportaba mucho: los druidas, las vìrgenes romanas, los Huhuetlatollis en Mèxico, etc... Son experiencias de espiritualidad que se fueron adaptando a la vision del Evangelio.

Como muchos siglos antes, los hebreos hicieron lo propio con otras creencias.

Solo algunos ingenuos pretenden creer que toda la Cultura Hebrea apareciò del cielo un dìa y llegò ya hecha.

Lo importante pues, es que la Cultura sea la que se convierta a Jesucristo, no que el Mensaje se diluya para hacerse ligth, consumible. Cosa que suele suceder cuando se prefiere el espectàculo $$$$ en vez del Sìmbolo.

3.- Hago una pregunta: Sabes el Significado de la MISA??? Conoces los Sìmbolos Cristianos usados en la Iglesia?
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Tenamaxtli
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1127
Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Mar Abr 04, 2006 5:30 pm    Asunto: Paganismo
Tema: RITUALES CATÓLICOS ¿CRISTIANOS O PAGANOS?
Responder citando

Me gustarìa ver en èstos temas un argumento sòlido. Pero solo leo "eran paganos y la Iglesia los copiò".

Vamos a tratar de explicar èsto por puntos:

1.- Iglesia. La Iglesia no es un grupito cerrado y tenebroso de 15 o 20 conspiradores que nomas andan buscando que copiar y a quien masacrar. Esa es la fantasìa de algunos ignorantes.

La Iglesia, para determinar si determinada creencia, conducta, expresiòn cultural o lo que sea, hace CONCILIOS,SINODOS,nombra comisiones de estudio, tiene universidades que tambièn preparan investigadores.

Son procesos muy largos en los cuales se consulta a pràcticamente todos los Obispos, teòlogos,investigadores, etc...

Un ejemplo: En 1500 y cacho, llegaron unos Jesuitas a China, Mateo Ricci entre ellos, y para facilitar la comprensiòn de la Fè, diseñaron un rito litùrgico con sìmbologìa china. Por ejemplo, las postraciones, el incienso, etc... Este Rito fuè autorizado mas de 100 años despues, de haber sido propuesto.

Y con modificaciones.

Lo mismo con los festejos de NAvidad, Resurrecciòn ( yo creìa que todos los Cristianos la festejaban, veo que no... )etc...

2.- La mejor pregunta es la de un forista que cuestiona: ¿Què es el paganismo?

Aquì està el meollo del asunto. El paganismo NO ES UNA RELIGION. Es una forma de llamar a cualquier creencia que no fuera la Oficial, la de la Urbe. Pagus=Campo.

Una creencia deja de ser pagana cuando pasa a formar parte de la religiòn mayoritaria. Asì de simple.

En el caso del Cristianismo, desde sus inicios fueron rompiendo con los paradigmas de la ortodoxia judìa.

Mandar mujeres a dar testimonio era un escàndalo inaudito en el mundo judìo, por eso, el Cristianismo se desarrollò mucho màs en los àmbitos "paganos".

Ahora, hay que saber distinguir: ENtre los paganos, tenemos a gente como Socrates, Aristoteles, Lao Tse, etc... Gente de mucha sabidurìa. De profunda espiritualidad.

Hubo muchos paganos asì que se convirtieron al Cristianismo. Y OJO: Convertirse al Cristianismo no querìa decir que dejaran su cultura y se hicieran judìos.

Toda su cultura tenìa un nuevo sentido. Por eso la Evangelizaciòn no destruìa la identidad sino que le daba una dimensiòn diferente, al revelarles a Jesùs.

Esa cultura aportaba mucho: los druidas, las vìrgenes romanas, los Huhuetlatollis en Mèxico, etc... Son experiencias de espiritualidad que se fueron adaptando a la vision del Evangelio.

Como muchos siglos antes, los hebreos hicieron lo propio con otras creencias.

Solo algunos ingenuos pretenden creer que toda la Cultura Hebrea apareciò del cielo un dìa y llegò ya hecha.

Lo importante pues, es que la Cultura sea la que se convierta a Jesucristo, no que el Mensaje se diluya para hacerse ligth, consumible. Cosa que suele suceder cuando se prefiere el espectàculo $$$$ en vez del Sìmbolo.

3.- Hago una pregunta: Sabes el Significado de la MISA??? Conoces los Sìmbolos Cristianos usados en la Iglesia?
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Jose Francisco
Asiduo


Registrado: 03 Oct 2005
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Ubicación: Lima, Peru

MensajePublicado: Mar Abr 04, 2006 5:44 pm    Asunto:
Tema: RITUALES CATÓLICOS ¿CRISTIANOS O PAGANOS?
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-Lancelot- escribió:
Jose Francisco escribió:
Adivina Adivinador (jeje)

Hubo hace mucho tiempo una persona, la primera de la cual tenemos noticia, que tomó una fiesta pagana (es decir, de una religión politeista) y le cambió el significado para rendir culto al único Dios verdadero. Este personaje le cambió el significado a la fiesta pagana, pero mantuvo la misma fecha y practicamente el mismo ritual.

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Ya me había olvidado de este tema, jeje.

Empiza con "M" y termina en "oises" Very Happy
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Jose Francisco
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MensajePublicado: Mar Abr 04, 2006 6:07 pm    Asunto:
Tema: RITUALES CATÓLICOS ¿CRISTIANOS O PAGANOS?
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Explico un poco más antes que lluevan las piedras, jeje.

Las culturas politeistas antiguas de la región (Mesopotamia, Egipto, etc) , median el tiempo, al igual que los judios, por un lado, según el sol y las estaciones del año, y por otro lado por las fases de la luna. Para ellos esto era muy importante, no solo en términos religiosos, sino economicos. Estos eran pueblos basicamente agricolas y ganaderos. Cuando sembrar, cuando cosechar, depende mucho de si ya comenzó la primavera, o cuanto falta para el invierno, etc.

Una fecha muy importante era el equinoccio de verano, alrededor del 23 de Marzo. Y en la primera luna llena después del equinoccio, estas culturas politeistas ofrecian a sus dioses sacrificios de animales para la fertilidad del año que comenzaba. O sea, los judios no fueron los primeros en ofrecer corderos a Dios en la luna llena después del equinoccio, sus vecinos politeistas lo venian haciendo hace tiempo.

Moises, obviamente en comunicación con Dios, cambia el significado de la celebración (ya no es la fertilidad, ahora es la liberación de la esclavitud por la mano de Dios), pero mantiene la forma (sacrificar un cordero, macho, sin mancha, etc) y la fecha (primera luna llena despues del equinoccio).

Así que cada vez que un protestante acusa a la Iglesia de haber tomado fiestas paganas para reemplazarlas por la Navidad, San Juan, los Santos, etc, etc, etc, también esta acusando a Moises y al mismo Dios. No hay nada nuevo bajo el sol.
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