Visita de Maria a Isabel

[raulalonso]

Permiteme discrepar un poco contigo y vamos partiendo de la base del argumento ok?
Tu base para no reconocer niguno de los dogmas Marianos que tenemos los catolicos es que no esta escrito, al menos claramente para ustedes ninguno de ellos.
La Biblia es una compilacion de libros, y es Cristocentrica, por lo tanto no se enfoca en Nuestra Madre. Pero importante resaltar que le fundamento del argumento se cae debido a que no todo lo que hizo Jesus y enseño Jesus esta escrito en la biblia! Por lo tanto, porque algo no este clarammente definido en la Biblia no quiere decir que no es cierto.
Ahora, podras argumentar que es falaz ya que a falta de argumento contrario no confirma cualquier otra tesis. OK sonaria correcto, pero para eso los catolicos usamos datos historicos, escritos antiguos de los primeros cristianos, y ademas analisis teologicos de la Escritura. por lo tanto lo que se debe entonces estudiar para sustentar que no es cierto, es precisamente lo que nosotros argumentamos apoya nuestras creencias.
Ya Cofer en otros hilos nos ha traido el estudio de los versiculos en griego, en el que se demuestra porque es llamada "Llena de Gracia" "kexaritomene", como se explica el versiculo en el que se argumenta que que Nuestra Madre se asume pecadora

[MIREILY D. RODRIGUEZ VARG]

Es la primera vez que escucho que un culto de no-catolicos se habla de María pq he preguntado a todos mis amistades no-catolicos y de ella no se habla, asi que felicitaciones me alegro q hablen bien de Mi Madre María.
En la virginidad de María no estoy de acuerdo contigo mikisun, porque para mi si la ofenden en decir que tuvo relaciones con José. Nosotros creemos en la virginidad perpetua de María y decir que tuvo relaciones es una ofensa para quien es pura, y no tan solo me ofendo por ella tambien por José, y me ofendí mucho cuando mi tía me dijo que si Jose no tuvo relaciones con María seria pq era gay.... pero eso es ignoracia y le digo como Cristo :" perdonalos padre porque no saben lo que hacen" en este caso " lo que dicen".
Y si hermano es verdad todos tenemos que buscar la salvación y me alegro por ti que la estes buscando, pero yo la busco con todos los méritos que me da la Iglesia Católica. Y tambien considero importante, en mi opinion personal, esta cuestion que tu dices q no es importante para la salvacion pq no podemos seguir que se ofenda nuestra madre María que es con lo q mas nos atacan los demas, ya que muchos no-catolicos tienen muchos prejuicios que le han metido en la cabeza o ellos solo lo han creado y esto lastima a su Hijo Cristo.
Dios los bendiga y María los cuide.

[javi27]

Segun santo Tomas de Aquino:
¿Permaneció virgen la Madre de Cristo después del parto?
Objeciones por las que parece que la Madre de Cristo no permaneció virgen después del parto.
1. En Mt 1,18 se dice: Antes de que conviviesen (José y María), se encontró encinta por obra del Espíritu Santo. Y el Evangelista no hubiera dicho antes de que convivieran de no haber tenido la certeza de que iban a convivir, porque nadie dice antes de que comiese respecto de aquel que no ha de comer. Luego parece que la Santísima Virgen convivió alguna vez mediante cópula carnal con José. Y, en este supuesto, no permaneció virgen después del parto.
2. en el mismo pasaje (v.20) se añade, en palabras del ángel que habla con José: No temas recibir a María tu esposa. Pero el matrimonio se consuma mediante la cópula carnal. Luego parece que alguna vez hubo unión carnal entre María y José y, en consecuencia, que no permaneció virgen después del parto.
3. en el mismo lugar se dice poco después (v.24-25): Y recibió a su esposa; pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito. Mas el adverbio «hasta» ha acostumbrado a significar un tiempo determinado, pasado el cual se realiza lo que hasta entonces no se hacía . Y el verbo conocer, en ese pasaje, se refiere a la unión carnal, como cuando en Gen 4,1 se dice que Adán conoció a su mujer. Luego parece que, después del parto, José conoció a la Santísima Virgen. Por tanto, da la impresión de que, después del parto, no permaneció virgen.
4. no se puede llamar primogénito más que a aquel que tiene hermanos que vienen después de él; de donde en Rom 8,29 se dice: A. los que conoció de antemano, también los predestinó a hacerse conformes a la imagen de su Hijo, para que El sea el primogénito entre muchos hermanos. Ahora bien, el Evangelista llama a Cristo primogénito de su madre (cf. Mt 1,25; Lc 2,7). Luego tuvo otros hijos después de Cristo. Y así parece que la Madre de Cristo no fue virgen después del parto.
5. en Jn 2,12 se dice: Después de esto, él mismo, es a saber, Cristo, descendió a Cafarnaúm,y también su madre y sus hermanos. Pero se llama hermanos a los que han sido engendrados por el mismo padre. Por consiguiente, parece que la Santísima Virgen tuvo otros hijos después de Cristo.
6. en Mt 27,55-56 se dice: Estaban allí, esto es, junto a la cruz de Cristo, a distancia muchas mujeres que habían seguido a Jesús desde Galilea, sirviéndole; entre las cuales estaba María Magdalena, y María la madre de Santiago y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo. Pero parece que esta María, llamada aquí madre de Santiago y de José, es también la madre de Cristo, pues en Jn 19,25 se cuenta que estaba, junto a la cruz_ de Jesús, María su madre. Luego parece que la Madre de Cristo no permaneció virgen después del parto.
Contra esto: está lo que se escribe en Ez 44,2: Esta puerta estará cerrada, y no se abrírá, y no pasará por ella varón, porque el Señor Dios de Israel ha entrado por ella. Exponiendo este pasaje, dice Agustín en un sermón : ¿Qué significa esa puerta cerrada en la casa del Señor, sino que María será siempre intacta? ¿ Y qué quiere decir el hombre no pasará por ella, sino que José no la conocerá? ¿ Y qué indica el que sólo el Señor entra y sale por ella, sino que el Espíritu Santo la fecundará, y que el Señor de los ángeles nacerá de ella? ¿ Y qué significa que estará eternamente cerrada, sino que María es virgen antes del parto, en el parto y después del parto?
Respondo: Es preciso detestar, sin duda de ninguna clase, el error de Helvidio, quien osó decir que la Madre de Cristo, después del parto, fue carnalmente conocida por José y que tuvo de él otros hijos. Primero, porque eso rebaja la perfección de Cristo, quien, como según la naturaleza divina es el Unigénito del Padre (cf. Jn 1,4) e Hijo suyo totalmente perfecto (cf. Heb 7,2, así también convino que fuese unigénito de la madre, como hijo suyo perfectísimo.
Segundo, porque este error injuria al Espíritu Santo, cuyo sagraría fue el seno virginal, en el que formó el cuerpo de Cristo; por lo que no resultaba decoroso que fuera en adelante violado por la unión carnal.
Tercero, porque eso va en detrimento de la dignidad y de la santidad de la Madre de Dios, que daría la impresión de una total ingratitud si no se contentase con un Hijo tan excepcional, y si quisiese perder espontáneamente, mediante la unión carnal, la virginidad que milagrosamente había sido conservada en ella.
Cuarto, porque el propio José caería en una suprema presunción en caso de intentar contaminar a aquella cuya concepción por obra del Espíritu Santo había conocido él mediante la revelación de un ángel.
Y, por tanto, es absolutamente necesario afirmar que la Madre de Dios, como concibió y dio a luz siendo virgen, así también permaneció virgen para siempre después del parto.
A las objeciones:
1. Como escribe Jerónimo en el libro Contra Helvidium, hay que tener en cuenta que la preposición «antes que», aunque con frecuencia indique lo que sigue, a veces, sin embargo, sólo indica lo que antes se estaba pensando. Ni es necesario que se realice lo que antes se había pensado, cuando sobreviene algo que impide llevar a cabo lo pensado. Por ejemplo, si uno dice: Antes de comer en el puerto, me hice a la vela, no significa que coma en el puerto después de haber navegado, sino que simplemente pensaba comer en el puerto. Y de modo semejante dice el Evangelista: antes de que conviviesen, se halló haber concebido María del Espíritu Santo, no porque después conviviesen, sino porque, mientras pensaban convivir, se anticipó la concepción por obra del Espíritu Santo, a consecuencia de lo cual se siguió el que no conviviesen más adelante.
2. Como escribe Agustín en el libro De nuptiis et concupiscentia , la Madre de Dios, a la que (José) no había conocido ni había de conocer por la unión sexual, es llamada esposa en virtud de la primera fe de los desposorios. Pues, como dice Ambrosio In Lúe., la celebrarían de las bodas pone de manifiesto la existencia del matrimonio, pero no la privación de la virginidad.
3. Algunos sostuvieron que esto no debe interpretarse respecto al conocimiento sexual, sino con relación al conocimiento de algo que se ha hecho notorio. Porque, en efecto, dice el Crisóstomo : José no conoció cuál era la dignidad (de María) antes de dar ella a luz sino que la conoció después de que parió. Porque, en virtud del hijo, se hizo ella más hermosa y más digna que el mundo entero, pues sólo ella recibió en el reducido espacio de su seno al que el mundo no es capaz de contener.
Otros, en cambio, lo relacionan con el conocimiento visual. Como el rostro de Moisés, que hablaba con Dios, se hizo resplandeciente, de modo que los hijos de Israel no podían mirarle (2 Cor 3,7), así María, cubierta con la claridad del poder del Altísimo, no podía ser conocida por José hasta que diese a luz. Pero, después del parto, la conoció con la mirada del rostro, no con el tacto sensual.
Jerónimo concede que la expresión debe entenderse del conocimiento sexual. Sin embargo dice que el adverbio usque o la conjunción doñee (hasta que) pueden entenderse de dos maneras. Unas veces significa un tiempo determinado, como en Gal 3,19: La Ley fue dada por causa de la transgresión, hasta que llegase la descendencia a la que había sido hecha. Otras significa un tiempo indefinido, conforme a lo que se lee en Sal 122,2: Nuestros ojos están fijos en el Señor Dios nuestro hasta que se compadezca de nosotros; sin que, por eso, haya de entenderse que, una vez obtenida la misericordia, nuestros ojos se aparten del Señor. Y, conforme a este modo de hablar, se enuncian aquellas cosas de las que cabría dudar si no hubieran sido escritas, mientras que las restantes se dejan a nuestra propia inteligencia . Y de acuerdo con esto, dice el Evangelista que la Madre de Dios no fue conocida por su esposo hasta el parto, a fin de que entendamos que lo fue mucho menos después del parto .
4. Es costumbre de las Sagradas Escrituras llamar primogénito no sólo al que es seguido por otros hermanos, sino al que nace el primero. De otro modo, si sólo fuera primogénito aquel a quien siguen otros hermanos, no serían debidos los derechos de la prímogenitura, de acuerdo con la ley, hasta que no naciesen los otros . Esto es claramente falso, puesto que la Ley (cf. Núm 18,16) ordena que los primogénitos sean rescatados al cabo de un mes.
5. Algunos, como recuerda Jerónimo In Matth., sospechan que San José tuvo de otra mujer los llamados hermanos del Señor. Nosotros, en cambio, entendemos que los hermanos del Señor no son hijos de San José, sino primos carnales del Salvador, hijos de María, tía materna de este último. La Sagrada Escritura, en efecto, distingue cuatro clases de hermanos, a saber: Los que lo son por naturaleza, por raza, por parentesco y por afecto . Por lo que los llamados hermanos del Señor no lo son por naturaleza, como si hubieran nacido de una misma madre, sino por parentesco, en calidad de consanguíneos. Y lo más verosímil, como dice Jerónimo en Contra Helvidium, es que San José permaneciese virgen, porque no hallamos escrito que tuviese otra mujer y la fornicación no cabe en este santo varón.
6. La María llamada madre de Santiago y de José no puede entenderse como la Madre del Señor, ya que el Evangelio acostumbra a designar a ésta con el sobrenombre de su dignidad, que es el de la Madre de Jesús. La María aludida es la esposa de Alfeo, cuyo hijo es Santiago el Menor, llamado hermano del Señor (cf. Gal 1,19)
Suma Teologica Parte III, CUESTION 28, ARTICULO 3
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[calendula]

Dios dijo que era un Dios celoso, y porque es celoso, lo suyo es de El y de nadie más.
La Virgen fué escogida para Esposa y ella aceptó ser Templo y Sagrario, y eso es Santo. No puede ser mancillada, ni antes ni después.
Saludos
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JESUS EN TI CONFIO

[MIREILY D. RODRIGUEZ VARG]

Javi!!!! Grax por lo de Tomás de Aquino está perfecto!!!
Dios te bendiga!!

[Benroseli]

Es bueno encontrar a alguien que no sea católico hablar bien de María y por mi parte me da gusto reconocer eso en tí, Mikisun.
Ahora hay algo que seguramente no conoces porque es católico nada más y no aparece en la Biblia.
En las apariciones de Fátima, la Virgen le pidió a Lucia que las personas se consagraran al Corazón Inmaculado de María para reparar las faltas cometidas por los pecadores en contra de ella. Esta consagración se realiza durante 5 sábados seguidos, el primero de cada mes. Según Sor Lucia, años después, habiendo estado en oración, Jesús le dijo la razón de los 5 sábados:

"Hija mía, la razón es sencilla: se trata de 5 clases de ofensas y blasfemias proferidas contra el Inmaculado Corazón de María:
1-Blasfemias contra su Inmaculada Concepción.
2-Contra su virginidad,
3-Contra su Maternidad Divina, rehusando al mismo tiempo recibirla como Madre de los hombres.
4-Contra los que procuran públicamente infundir en los corazones de los niños, la indiferencia, el desprecio y hasta el odio hacia la Madre Inmaculada.
5-Contra los que la ultrajan directamente en sus sagradas imágenes.

"He aquí hija mía, por que ante este Inmaculado Corazón ultrajado, se movió mi misericordia a pedir esta pequeña reparación, y, en atención a Ella, a conceder el perdón a las almas que tuvieran la desgracia de ofender a mi Madre. En cuanto a ti procura incesantemente con tus oraciones y sacrificios moverme a misericordia para con esas almas".[/i](tomado de corazones.org)
Estoy conciente que existen muchos católicos que ponen a María en primer lugar pero de ninguna forma es fomentado por la Iglesia Católica. Nuestras misas diairias se basan en alabar a Dios. Los mensajes diarios que se emiten desde el Vaticano o desde cualquier diócesis hablan de Jesús en su inmensa mayoría.
Lo importante como dices es luchar por nuestra salvación y por mi parte trato de hacerlo diariamente pidiendo perdón por mis pecados en primer lugar y también por el perdón de los pecados de todos los demás.
Bendiciones

[javi27]

[Ricardo_Quiros]

[javi27]

[Ricardo_Quiros]

[Benroseli]

Algo he aprendido acerca de las Tradiciones que tanto nos juzgan los hermanos protestantes y esto lo he hecho navegando por internet. Sobre esta cuestión y hablando del tema de la Virgen María quisiera comentar algo.
Existe una carta de Dionisio el egipcio a Tito Obispo de Creta que data del año 363 donde narra lo que sucedió con la muerte corporal de María. Esto es unos 30 años antes de la fijación del canon en el Concilio de Hipona. Transcribo un fragmento de esa carta:

[mikisun]

Seguís dando vueltas y más vueltas a los mismos temas sin profundizar en lo esencial. En un cuadro lo importante es la pintura, aunque el marco la resalte y la adorne. En un plato la guarnición, el aderezo son los complementos que lo hacen más vistoso o agradable al paladar, pero no es lo fundamental. Un marco muy grande para una pintura muy pequeña puede hacer que casi no la veamos. Un plato de pollo con patatas, con muchas ,patatas y poco pollo puede convertirse en un plato de patatas con un perfume de pollo. Un cristianismo con mucha mariología y hagiogfrafía, puede hacer desaparecer a Cristo. Puede ser un "cristianismo" sin Dios.
En este mismo foro leí, y ahora no lo encuentro, que María es más que Cristo, o que María puede hacer incluso más milagros que Cristo.
En otro post se afirma que en la misa apenas se nombra a María y que la misa es cristocéntrica. ¡Faltaría más! Pero ¿Cuántas iglesias están dedicadas a María o a algun santo, en comparación a las dedicadas a Cristo?
¿Cuántas oraciones y devociones se dirigen a Cristo, y cuantas a María o a santos?

[raulalonso]

[cofercarv2º]

[MIREILY D. RODRIGUEZ VARG]

El tema se abrio para hablar de María y q se diera una opinion sobre el texto no se pq te molesta! para eso esta abierto

Toda la misa va dirigina a Cristo, incluso a la Iglesia q voy solo hay 2 imagenes de Maria pq todas las demas son de Cristo unicamente. Que tiene q ver el nombre de la Iglesia?? acaso tu has contado todas las Iglesias catolicas del mundo para saber q hay mas con nombre de santos y de Maria q de Cristo? pq mira en mi pais las Iglesias Protestante tiene su nombre que si manantial de vida,intercecedores, Iglesia pentecostal mateo y un versiculo , o con su movimiento o denominacion.


Maria y los santos nos llevan a Cristo jamas lo van hacer desaparecer JAMAS y si algun catolico dijo q ella es mas q Cristo pues paece q no entiende el mensaje de Cristo y como quiera eso lo dice de opinion personal no la Iglesia pq muchos protentes me dicen barbaridades y no los juzgo a todos por eso!! Simplemente pedimos respeto a nuestra Madre pq estamos cansado de tanta blasfemia contra ella


Dios los bendiga