Los jovenes y el catolicismo en España.

[Salomon]

Un articulo de hoy de Periodista Digital.

Los jóvenes españoles son desconfiados, agnósticos y acomplejados
04.04.06 @ 17:05:20. Archivado en Sociedad

(PD/Agencias).- Por primera vez en 10 años, menos del 50% de los adolescentes españoles de entre 15 y 24 años se consideran católicos, según ha revelado hoy el informe Jóvenes Españoles 2005, elaborado por la Fundación Santa María. El estudio señala que los adolescentes de nuestro país tienen una imagen negativa de sí mismos al no poder independizarse, lo que les impulsa a volcarse en el ocio.

El informe indica que la Iglesia es la institución que más desconfianza suscita entre los jóvenes, por delante incluso de las grandes multinacionales. Sin embargo, una de las instituciones que sigue siendo muy valorada es la familia, aunque adaptada a los nuevos tiempos, es decir: más democrática y menos normativista.

Uno de los coautores del estudio, Juan María González-Anleo, ha explicado que el alejamiento de la Iglesia por parte de los jóvenes se ha acelerado de forma "sorprendente" en la última década.

"Hace 10 años, un 77% de los jóvenes se autodenominaba católico, hoy no llegan al 50%”, ha apuntado. No obstante, el porcentaje de los que afirman creer en Dios se eleva hasta el 55% (aunque 10 puntos por debajo respecto a 1999).

[Jose Fernando Ortiz]

[Salomon]

[Esther Filomena]

Será porque los padres no les han dado a conocer a Cristo creo yo no?

Será porque los padres son producto de una época de rebeldía y creyeron que la excesiva libertad era una muy buena forma de educar.

Será que muchos padres aun los que se consideran católicos no dan la importancia debida a enseñar a sus hijos la fe.

Será que toda educación se ha dejado a las escuelas y los maestros, porque quizás están los padres ocupados, ganado dinero para pagar la casa o el auto u otras cositas.

Será que hoy se usa mucha “psicología” en la educación, pero que esta se ha convertido mas bien en libertinaje.


¿Cómo poner fin a esto?

Me parece que rezar es un buen camino, pedir a Dios que nos ilumine y nos señale el camino correcto para tratar de convertir nuevamente a esta gente.

Porque me temo que cuando estos jóvenes sean padres, o ya lo son, sus hijos no tendrán ni la más remota idea de lo que es Cristo y el cristianismo.


Pero aun así, no tengan miedo, Cristo está con nosotros.

Paz y bien
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Esther Filomena

[tylly]

No os preocupeis. Cuando la sociedad española toque techo volveremos a nuestras raices. Es logico que despues de la dictadura de Franco, en la que la religion (a la manera de los conservadores) era materia impuesta, y con la llegada de los masones fundamentalistas laicos de Rodriguez Zapatero, las costumbres se hayan relajado.

Zapatero, sus partidarios en la sociedad española y sus brazo armado (los medios de comunicacion) llevan ya tiempo con su cruzada anticristiana. No hace falta ser muy observador para darse cuenta de que estan intentando demonizar a la iglesia y echarle la culpa de todos los males de la sociedad: sida, machismo, explosion demografica, ser contraria al placer en las relaciones sexuales, destruccion de culturas indigenas al llevar el mensaje de Cristo, etc....

Y para ello, no duda en falsear la verdad, hacer hincapié en los miembros mas desafortunados de la iglesia que cometen algun fallo y ponerlo a bombo y platillo en la tv. Manipulan imagenes de forma que impactan a la gente en el sentido que ellos quieren, como yo he podido comprobar.

Todos sabemos que hay cosas criticables entre los cristianos, pero ellos no pretenden hacer critica constructiva, ellos estan dispuestos a que España deje de ser cristiana.

Pero yo tengo fe y esperanza porque la verdad siempre acaba triunfando.
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[Salomon]

Hermana Esther,

no ha pasado tanto tiempo desde que Espania era el segundo pais mas Catolico del mundo tras el Vaticano.

Aunque las causas que apuntas pueden tener su peso, creo que tiene que haber una causa mas importante, algo que haya cambiado abismalmente en este corto periodo de tiempo.

Un abrazo.

[llazcano13]

¿Cuál habrá sido la situación religiosa en España justo antes de la invasión musulmana que se prolongaría 800 años?
¿Paganismo, relajamiento de costumbres?
¿Algunas coincidencias con lo que se ve actualmente en España?

Ustedes que conocen mejor la historia de su país, pf aclaren estas dudas.

[llazcano13]

[Salomon]

Hermano Tylly,

en cuanto a demonizar a la Iglesia, supongo que nos pasa por excedernos, al fin y al cabo quien a hierro mata, a hierro muere y nosotros tambien le hemos dado al hierro bastante (y seguimos haciendolo).

En cuanto al cambio de gobierno, no se de que manera pueda influir en que haya menos catolicos. Si a ti te cambia tu gobierno, ¿dejas de enseñar en la fe a tus hijos? ¿dejas de ir a Misa? (suponiendo que no se instaure una dictadura comunista antireligiosa, claro).

Sigamos debatiendo, igual llegamos a alguna causa razonable, porque este articulo ha sido de Espania, pero se da en muchos otros paises donde no gobierna Zapatero.

Un abrazo.

[Esther Filomena]

[Tenamaxtli]

Saludos...

Desconozco a fondo la realidad española... Aùn asì me pregunto si es sòlo en centros urbanos o en general, y tambièn me pregunto si ha existido el ateìsmo como fenòmeno de masas en otras èpocas... Tengo entendido que sì, que a eso le llaman "Las Dos Españas", la catòlica y la jacobina.

Si es asì, entonces es un proceso mucho màs entendible. Y poco creo que tenga que ver el Gobierno "socialista" de Felipe Gonzàlez y menos el de Zapatero. En todo caso, el repudio a Franco parece que tiene mucho que ver.

Es decir, la existencia de grupos polìticos supuestamente catolicos, que provocaron o al menos participaron en perìodos duros y difìciles de la Historia.

Y màs peligro veo en los partidos liberales, que han llevado a muchos catolicos a creer que el liberalismo es compatible con la Fe !!!!!

Con respeto a los hermanos españoles lo comento: Se ha hecho una autocrìtica? Se han puesto a hacer sìnodos, reuniones diocesanas para estudiar el asunto? Participan los laicos en la marcha de la Iglesia? Es la Iglesia Española una Iglesia que fomente el diàlogo? Sabe evangelizar y ha salido de mision en su propìa regiòn?

Si me guìo por algunos estilos de ser catòlico que se han manejado en muchos foros y por ciertos españoles que he conocido, me atrevo a sospechar que la Iglesia Española tiene muchos catolicos pero no son de calle. Son de Sacristìa.

Me parece muy triste que algunos catolicos españoles se sientan tan "atemorizados" que prefieren adoptar una actitud defensiva y hasta agresiva ante las diferentes corrientes religiosas y/o antireligiosas que suelen aparecer.

Quizàs les haga falta recordar que España, Europa, tambièn son tierra de Misiòn.

Y algo importante: Viven en un paìs donde se respetan las reglas bàsicas para la convivencia social. Hasta ahora, no sè de Obispos asesinados, de Sacerdotes desaparecidos, de laicos amenazados, torturados y masacrados. NO hay grupos paramilitares ni hay intervenciòn de paìses extranjeros ( Estados Unidos) que financien sectas.

CIerto, existe una propaganda fuerte al Islamismo. Y hay dinero de Arabia Saudita para las mezquitas... Y es cierto que sucedieron los lamentables hechos del 11 de Marzo en Atocha... Pero no es una polìtica oficial.

En Latinoamerica si lo fuè.

Y ello obligò a la Iglesia a evaluarse constantemente, revisar sus formas de Catqeuizar, administrase, evangelizar, participar, etc...

Los laicos han sido los que han llevado la delantera casi siempre en cuestiones sociales. SOn muchos los seglares que participan como catolicos en àmbitos acadèmicos, cientìficos, periodìsticos, etc...

Es una Iglesia con muchos problemas, pero no se siente acomplejada.


Repito: es mi percepcion. No sè. No conozco tan a fondo.

Posd. Un Ejemplo: El tan famoso debate sobre el grupo Mago de Oz de hace tiempo.... Hace poco, algunos adolecentes me comentaron del grupo. Me dicen que les gusta la mùsica. Y les preguntè por las letras: Y me dijeron con cierta pena: "Pues es que ELLOS no creen en Dios ni en la Iglesia, es lògico que le tiren".

Y les preguntè que opinaban:

" Pues no sè a que se refieran, porque la Iglesia no es asì"

Màs o menos asì reacciona la gente... La pregunta es: porquè entonces se siguen yendo a grupos neobìblicos?
Pero ya es otro tema.
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[gunita-xaxa]

[Salomon]

Ayer estuve viendo un documental en el que se mostraba la progresiva fanatizacion religiosa de algunos estados de USA y la imposicion de normas de religion determinada a un conjunto de la sociedad en la que no todos eran practicantes de esa religion.

Esto me hizo pensar que si Franco en España forzo la religion catolica y ello es la causa de la "descatolizacion" actual, ¿no pasara alli lo mismo?

Por otro lado, si en un estado somos todos catolicos, lo cierto es que nos da igual que pongan o no leyes catolicas porque lo diga el estado o no lo diga, cumpliremos los preceptos. Ahora bien, si obligamos por medio de leyes a quienes no son catolicos a cumplir con nuestros preceptos, se puede organizar un gran clima de odio al que incluso podemos no darle ninguna importancia porque al fin y al cabo barremos hacia casa, pero, ¿que pasaria si siguiendo nuestro ejemplo pasado resultase que, por poner un ejemplo, los testigos de Jehova adquieren esa capacidad normativa? ¿Que pasaria cuando viesemos a nuestros familiares morir porque resulta que la ley del estado dice que es inmoral hacer transfusiones de sangre?

Esta posibilidad me da panico, por ello soy un absoluto detractor de forzar normas que sean a favor de nuestra religion pero en contra de las convicciones de otros, porque bien podria darse la vuelta a la tortilla cualquier dia y tener que lamentar todo lo que en el pasado hicimos dando ejemplo a los nuevos poseedores de la influencia legislativa.

Nuestros preceptos nos los tenemos que aplicar porque somos catolicos, no porque haya una ley que asi lo diga, y lo mismo debiera hacer el de cualquier otra confesion pues no es atributo del estado ser cabeza y representacion de ninguna confesion, en primer lugar porque habria que decidir de cual y tan delicado tema bien puede llevar a las armas.

Un abrazo.

[Esther Filomena]

[Salomon]

[quote="Esther Filomena"]

[Esther Filomena]

[Salomon]

[quote="Esther Filomena"]

[Tenamaxtli]

SAludos Esther Filomena, saludos a todos:

Esther: Yo ya entendí tu argumento. Pero noto una confusión: Gobierno y Estado no es lo mismo aunque parezcan igual.

Un Gobierno es un grupo de personas que con determinada línea ideológica y de trabajo administran las instituciones de una Nación.

Estado es el Territorio, la Sociedad y las instituciones que la conforman.

El Gobierno dirige el Estado pero normalmente se encuentra limitado y restringido a la Legislación e instituciones estatales.

Un Estado puede ser perfectamente democrático y tener un gobierno insensible o autoritario. (( Claro, tarde o temprano, la contradiccion provoca una crisis)).

Así, el Estado debe tener una legislacion e instituciones que de algun modo garantice el respeto y la representatividad de TODA la Sociedad.

Si llega un gobierno de ateos debe respetar la estructura del estado, lo mismo si llega un gobierno de católicos o de musulmanes o de creyentes en los extraterrestres....

Que un Estado sea plural garantiza eso. Si el Estado solamente representa a un sector social, por mayoritario que parezca ser en ese momento, se arriesga a provocar una crisis que tarde o temprano le va a costar.

Espero explicarme bien: Franco y el Estado de "Democracia Orgánica" pretendieron construir un Estado que sólo resolvía las necesidades específicas de un sector ciertamente mayoritario ( Catolicos de derecha) pero no pudo o no quiso en vida construir un Estado donde los vencidos ( jacobinos y catolicos contrarios al régimen) se fueran integrando en forma paulatina y armónica. Fueron sus seguidores quienes lo hicieron, y los exiliados y los disidentes clandestinos llegaron a un acuerdo ( Pacto de Moncloa) pero eso también, solo resolvió la transicion política y garantizó la estabilidad económica.

La sociedad española no trabajó tan rápido con esos fantasmas del pasado. Aún hay heridas que escaldan por parte de ambos bandos.

¿Pero si la mayoría de los "no-catolicos" son jóvenes?!!!!!

Pienso yo que es un reflejo cultural. Es decir: No vivieron ni la Guerra, ni el franquismo. Por eso también se sienten con más libertad para opinar y se vuelven más radicales en sus expresiones.

El problema, segun yo, es que la Iglesia en general, no pudo o no hallo el modo de definir distancia con el pasado. Y tampoco ha logrado convertirse en una Iglesia Misionera HACIA DENTRO.

A mí me parece que tener una clase obligatoria de religión en vez de ayudar fué lo contrario.

Muchos aprendían de memoria para pasar exámen, pero no vivían la experiencia del Encuentro con el REsucitado.

Además, la pedagogía en muchos colegios catolicos dejaba mucho que desear, era pésima.

( esto sí lo sé )

Así pues, veo dos caminos: A) Convertirse en una Iglesia agresiva, arrinconada, miedosa de los demás, que llora porque se pierde la oveja...

o

B) Convertirse en una Iglesia Misionera. Convertirse en una Iglesia de Laicos y de COmunidades.

Ser COmunidad profética.

No se trata de ir a la moda o de rechazar cualquier cosa "por modernista", se trata de ir redescubriendo la Vocación a vivir Iglesia.

Que se pierdan las "ayudas del Estado", que se alejen unos cuantos "nobles" y que los funcionarios sean lo ateos que quieran, eso no importa.

Recuperar el propio Rostro de Iglesia Pueblo de Dios es el Camino.
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[Esther Filomena]

[quote="Salomon"]

[Salomon]

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

[Alejandra]

[Esther Filomena]

[Salomon]

[llazcano13]

Salomón, para que te asustes aún más, aquí unas opiniones sobre democracia que escuché en un lugar de cuyo nombre no quiero acordarme.

A mí en lo personal me dejaron algunas dudas, porque de alguna manera tienen cierta lógica estos argumentos:

[Esther Filomena]

[Tenamaxtli]

Bueno aquí es donde no estoy de acuerdo, un estado en donde sus habitantes dicen ser católicos, debe tener leyes e instituciones que garanticen el respeto y la libertad de cada ser humano. Eso es profundamente católico, no existe otra sociedad más respetuosa y más tolerante que la que ha conformado ahora y en el pasado, un Estado CRISTIANO.

Pero ese mismo Estado, debe garantizar también que la mayoría católica, se desenvuelva conforme a sus creencias y a sus valores y principios morales, sin negar el respeto a las demás creencias.

No es posible que un Estado de mayoría católica, con el pretexto de pluralidad no respete a la mayoría e imponga leyes e instituciones contrarias a la fe de la mayoría de la población, y no solo eso, sino que sea atacada por ejercer su derecho a querer leyes conformes a sus creencias y valores.
Tú como mexicano, estas de acuerdo que tu gobierno en algún momento de la historia, haya clausurado conventos, haya prohibido toda expresión religiosa católica, haya perseguido a muchos católicos y para reparar esos derechos tenga que haber habido una lucha sangrienta como la de los Cristeros? Y que al final hayan sido traicionados?


Por favor en este punto, te pido que no te extiendas en consideraciones históricas, que seguramente serán amplias y buenísimas, pero no se trata de cambiar el tema, sino de darte un ejemplo de lo que puede suceder cuando los católicos no somos capaces de ejercer nuestros derechos. Con decirme si o no creo que sabremos tu posición.


Ups, perdon Esther, pero no capté bien cual es el sentido de la pregunta

Si te refieres a que si estoy de acuerdo que en la historia de mi país sucedió eso? Sí, claro... En el Siglo XIX y en el XX. En varias ocaciones.


Si me preguntas mi opinion acerca de que "fueron traicionados"? Pues ... Tomemos en cuenta que la pregunta involucra a varios obispos pero los cristeros sí declararon sentirse traicionados por los arreglos.

Si, estoy de acuerdo.
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[Esther Filomena]

[Rosa M Ibáñez]

Para la consideracion de todos. Copio un testimonio que halle en la pagina islamenlinea.com

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Hola a todos, soy un madrileño que ha seguido un largo camino hasta llegar al Islam,un camino que me gustaría compartir con vosotros
Me he criado en la cultura católica, soy de la generacion del 78 (la edad de la constitucion española) y desde entonces hasta ahora la iglesia catolica en este pais ha perdido parte de su antiguo poder y terreno.
Es algo que a mi siempre me parecio bien, España lleva 30 años redefiniendose y lo ha hecho tirando abajo los viejos dogmas católicos que siempre lo acompañaron, lo malo es que se olvido de reponerlos por nada nuevo, a cmbio trajo la nada y el resultado lo tenemos en la carencia total de valores en nuestras jóvenes generaciones, todo eso de las orgias, borracheras,etc que he leido en alguna de vuestras opiniones, al no sustituir un valor (equivocado o no) por nada la gente se ha desprestigiado, se ha alegado de todo lo sagrado, de toda verdad.
Y esto, para lo que decidimos edificar nuestras vidas con valores, amor, y principios es un problema orque me suele ar asco viendo a donde nos hemos ido humanamente, yo llevo mi vida queriendo hacer bandera con lo mejor que hay en nosotros mismos y solo veo decadencia
Amo la libertad de pensamiento, es una de las cosas buenas que he mamado en mi sociedad, así como la libertad de credo porque sino, no hubiera podido acercarme al Islam- Creo que la razon es algo que hay que ganarse, on nuestros pensamientos y con nuestros actos, y sobre todo con la congruencia entre ambos, y no es algo que se pueda o se deba imponer, y en mi pais han sido muchas las personas quemadas por no pensar exctamente como la iglesia queria que todos pensaran, muchos musulmanes (y judios) echados miserablemente (s XVII) por no renunciar a su credo, muchas civilizaciones borradas de la faz de la tierra para poner una cruz encima en America (en nombre del amor de dios) Siempre relacionando cada acto prácticamente con un pecado, transmitiendo por un lado el amor de dios pero por otro sembrando el miedo y la amenaza en cada momento (que congruencia hay en eso?) por parte de un dios castigador cargado de ira ante el cual tenemos que sentirnos siempre arrepentidos por nacer con un pecado original.
Esta libertad, que ha traigo la decadencia humana, se ha producido por que la gente no ha sabido qué hacer con la libertad, y se han pensado que ser libre es emborracharse, ser infiel, pensar solo en el placer propio, el egoismo social, y manchar el buen nombre del amor, la fidelidad o el HONOR.
Siempre he pensado que la cura contra la decadencia es la cultura, el conocimiento historico y desde hace no mucho tambien pienso que hace falta algo mas , algo que para mi se llama Islam.
Leo el Coran con la frecuencia que esta vida de estrés y ocupaciones de esta agitada ciudad me deja, que no es mucho, para comprender mas acerca de esta manera de entender la vida y el espiritu, estoy sediento de conocimiento porque estoy dando mis primeros pasos. Tambien he leido la guia del musulman de esta página y queria felicitar a quien la escribio porque me ha inspirado un profundo respeto y admiración, me a resultado muy inspirado y una ayuda importante en mi camino hacia la verdad, y no solo por las cosas que dice sino cómo las dice, transmite amor y respeto (por ejemplo en el catolicismo se habla de amor pero no se transmite absolutamente nada de amor, convirtiendose los curas en el perfecto ejemplo de lo contrario a lo que dicen) y me encanto la manera con la que hablaba con los nuevos musulmanes como yo que damos nuestros primeros pasos.
Para mi el Islam esta siendo una guia, la guia, valiosisima para perfeccionarme, para ser cada dia mejor persona, la manera para pulir nuestro espiritu y sentir la felicidad y la paz que da estar cerca de la verdad.
Ahs Hadu An la llaha ll-la Allah
Wa ahs hadu Anna Muhammadan
Abduhu wa rasuluhu
Cuando dije esto para mi, en total respeto y reverencia, desde mi corazon , estaba haciendolo desde estos pensamientos y sentimientos, corrijanme si estoy equivocado.
Así pues, no me ha acercado aquí mi rechazo a la religión catolica, porque creo que mas que religiones malas hay personas malas, en todo caso hay religiones equivocadas, y alguien equivocado no impica que merezca nuestro odio ni que haya que combatirlo, no hay religión que hable de odiar, de maltratar, que premir el hacer el mal por donde va o el matar, es la congruencia entre lo que se dice y lo que se hace lo uqe da respeto y credibilidad a la religión y el Islam me ha convencido, y me acerco a él juntando todo lo mejor que tengo en mi para ponerlo a disposición de Allah y de mis hermanos musulmanes.
Tampoco me han acercado mis ideas politicas de poca simpatia por quienes no respetan a palestinos o iraquies, sino el amor que me ha inspirado esta religión de paz y verdad y el que me han inspirado mas de uno de vuestros comentarios, es difícil explicar estos sentimientos, es algo que nace dentro de uno y te lleva a acercarte, porque cuanto mas cerca me siento del Islam me siento mas en casa.
Espero pues que me podais ayudar, en mi camino porque estoy lleno de preguntas
Os mando mi mas sincero saludo, respeto y amor
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo