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cinthia
Veterano
Registrado: 23 Ene 2007
Mensajes: 1229
Ubicación: sinaloa, mexico
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 Publicado:
Mar Dic 02, 2008 5:09 pm Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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| mikisun escribió: | Querido pelícano:
No se puede meter en el mismo saco a todas las creencias. No todos los que se llaman cristianos lo son, ni son evangélicos todos los que así se autodenominan. Tampoco son católicos todos los que van a misa y por este hecho ya se consideran como tales. El nombre no es más que una etiqueta. Lo importante es comportarse como un auténtico hijo de Dios. Creer y confiar en Él y obrar con amor hacia nuestro prójimo.
Y por lo demás, todo lo secundario, que no sea motivo de división. No demos más importancia a la virginidad o no virginidad de María, al celibato de los curas, a la misa de pie o de rodillas, de cara o de espaldas, etc. |
entonces con que derecho viene usted a cuestinar ala Iglesia Catolica, primero saque el roble de sus ojos y luego la paja de su vecino que no ? eso no es ser un buen Cristiano ?
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Mar Dic 02, 2008 5:18 pm Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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| cinthia escribió: | | mikisun escribió: | Querido pelícano:
No se puede meter en el mismo saco a todas las creencias. No todos los que se llaman cristianos lo son, ni son evangélicos todos los que así se autodenominan. Tampoco son católicos todos los que van a misa y por este hecho ya se consideran como tales. El nombre no es más que una etiqueta. Lo importante es comportarse como un auténtico hijo de Dios. Creer y confiar en Él y obrar con amor hacia nuestro prójimo.
Y por lo demás, todo lo secundario, que no sea motivo de división. No demos más importancia a la virginidad o no virginidad de María, al celibato de los curas, a la misa de pie o de rodillas, de cara o de espaldas, etc. |
entonces con que derecho viene usted a cuestinar ala Iglesia Catolica, primero saque el roble de sus ojos y luego la paja de su vecino que no ? eso no es ser un buen Cristiano ? |
Es que su premisa es:
Dado que la adoracion es a Dios
Para que perder esfuerzos con la Virgen y Santos?
Lo cual es una Falacia ad misericordiam: "No me culpen por no respetar a la Viirgen si adoro a Dios."
Y como toda falacia es un error de pensamiento, yo le preguntaria:
En que afecta darle respeto a la Virgen en todos los dogmas?
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mar Dic 02, 2008 5:21 pm Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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Hermano Raúl, esto a la vez es un relativismo religioso...
ya que no se conoce la profundidad de la belleza que envuelve todo esto dentro de la Santa Iglesia.
Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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danieliut20
Asiduo
Registrado: 20 Nov 2008
Mensajes: 358
Ubicación: Caracas, Venezuela
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Publicado:
Mar Dic 02, 2008 5:28 pm Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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| mikisun escribió: | Querido pelícano:
No se puede meter en el mismo saco a todas las creencias. No todos los que se llaman cristianos lo son, ni son evangélicos todos los que así se autodenominan. Tampoco son católicos todos los que van a misa y por este hecho ya se consideran como tales. El nombre no es más que una etiqueta. Lo importante es comportarse como un auténtico hijo de Dios. Creer y confiar en Él y obrar con amor hacia nuestro prójimo.
Entonces estas dando pie a que se piense que da lo mismo a la Iglesia a la que se pertenezca, cosa que es totalmente falso. Si Cristo fundó sólo una Iglesia en Pedro y sus demás apóstoles (La Católica), entonces para la lógica de Dios no es lo mismo pertenecer a esta Iglesia que Él mismo fundó y pertener a otra iglesia fundada por un hombre.
Y por lo demás, todo lo secundario, que no sea motivo de división. No demos más importancia a la virginidad o no virginidad de María, al celibato de los curas, a la misa de pie o de rodillas, de cara o de espaldas, etc.
Acá ignoras la Sagrada Tradición Apostólica que el mismo San Pablo exortaba a mantener. 1 Corintios 11,1-2
También San Pablo en 1 Corintios 11,23 se refiere a esta Tradición Apostólica: "Yo mismo recibí esta tradición que, a su vez, les he transmitido..."
Cristo, además de enseñar a sus apóstoles con discursos y ejemplos, les enseñó una manera de orar, de actuar y de convivir. Estas eran las Tradiciones que los apóstoles guardaban en la Iglesia.
A esta Tradición Inicial se les fueron agregando muchos más eslabones en los distintos concilios que se fueron efectuando desde el principio de Cristianismo hasta los últimos.
Por eso es que NO se puede separar las Sagradas Escrituras de Las Sagradas Tradiciones, hacer esto es contradecir la Bília, contradecir a Pablo, copntradecir al Espíritu Santo que es el que, a fin de cuentas, Habla en los Textos Sagrados.
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mikisun
Esporádico
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 80
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Publicado:
Mar Dic 02, 2008 6:02 pm Asunto:
Re: Tipos de católicos
Tema: Tipos de católicos |
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| danieliut20 escribió: |
Pobre Monjita, no entiendo por qué es Monja porque no sabe NADA ni de la Iglesia ni de la Fe.
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¿Cómo osa Vd. hablar así de una persona que no conoce? Le diré que la "monjita" es doctora en Teología, autora de varios libros, pronuncia conferencias, etc. Y por encima de todo, es una persona de fe, una cristiana que no cierra los ojos ante las incongruencias de la iglesia y sufre y ora. Que entiende y respeta que algunos en nuestro afán por buscar la Verdad y por seguir a Cristo, tras una larga lucha espiritual, hemos visto la necesidad de abandonar la ICAR. |
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danieliut20
Asiduo
Registrado: 20 Nov 2008
Mensajes: 358
Ubicación: Caracas, Venezuela
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Publicado:
Mar Dic 02, 2008 6:12 pm Asunto:
Re: Tipos de católicos
Tema: Tipos de católicos |
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| mikisun escribió: | | danieliut20 escribió: |
Pobre Monjita, no entiendo por qué es Monja porque no sabe NADA ni de la Iglesia ni de la Fe.
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¿Cómo osa Vd. hablar así de una persona que no conoce? Le diré que la "monjita" es doctora en Teología, autora de varios libros, pronuncia conferencias, etc. Y por encima de todo, es una persona de fe, una cristiana que no cierra los ojos ante las incongruencias de la iglesia y sufre y ora. Que entiende y respeta que algunos en nuestro afán por buscar la Verdad y por seguir a Cristo, tras una larga lucha espiritual, hemos visto la necesidad de abandonar la ICAR. |
Primero, el termino "monjita" no es en lo absoluto despectivo.
Segundo, el que una monja o religiosa hable así de la Iglesia Católica demuestra su Ignorancia en la Fe y en la Doctrina que la Santa Iglesia profesa, por muchos doctorados, libros, y conferencias que haya podido dar o hacer. La Fe no es cuestión de profundos estudios, es decir, no se forma en la Mente, se forma en el Corazon!!!
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Mar Dic 02, 2008 6:16 pm Asunto:
Re: Tipos de católicos
Tema: Tipos de católicos |
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| mikisun escribió: | | danieliut20 escribió: |
Pobre Monjita, no entiendo por qué es Monja porque no sabe NADA ni de la Iglesia ni de la Fe.
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¿Cómo osa Vd. hablar así de una persona que no conoce? Le diré que la "monjita" es doctora en Teología, autora de varios libros, pronuncia conferencias, etc. Y por encima de todo, es una persona de fe, una cristiana que no cierra los ojos ante las incongruencias de la iglesia y sufre y ora. Que entiende y respeta que algunos en nuestro afán por buscar la Verdad y por seguir a Cristo, tras una larga lucha espiritual, hemos visto la necesidad de abandonar la ICAR. |
Tal vez sea la manera en como la planteas porque muy probablemente el contexto no sea el correcto, obviamente solo nos queda el comentario, el cual en lo personal puedo creer que las "incongruencias" que ella vio, no son de caracter teologico, sino mas bien a modo de lo que pudieran hacer algunos hermanos catolicos de manera personal.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mar Dic 02, 2008 7:09 pm Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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Mikisun, gustarías trae la fuente donde tomas el mensaje de la monjita, para comprobar si lo que ella dice entra en el contexto de este tema, o si simplemente lo estás sacado de contexto?
porque facil es traer el mensaje de otro y darle un significado totalmente diferente al dicho por el emisor.
Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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mikisun
Esporádico
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 80
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Publicado:
Mie Dic 03, 2008 5:26 am Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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| cofercarv2º escribió: |
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porque facil es traer el mensaje de otro y darle un significado totalmente diferente al dicho por el emisor.! |
Has dado en el clavo. Es notorio el interés de algunos de vosotros en ver odio, maldad, segundas intenciones... en mis palabras. Y encima vais diciendo que sois los únicos, los verdaderos cristianos, la iglesia auténtica..
Empecé este tema y me gustaría terminarlo. Tan sólo pido que meditemos las palabras de Santiago en los vv. 13-16 del cap. 3 de su epístola:
| Cita: | | 13 Si entre vosotros hay alguno sabio y entendido, que lo demuestre con su buena conducta, con la humildad que su sabiduría le da. 14 Pero si dejáis que la envidia os amargue el corazón y hacéis las cosas por rivalidad, entonces no tenéis de qué enorgulleceros y estáis faltando a la verdad. 15 Esta sabiduría no es la que procede de Dios, sino que es sabiduría de este mundo, de la mente humana y del propio diablo. 16 Donde hay envidias y rivalidades hay también desorden y toda clase de maldad; 17 en cambio, los que poseen la sabiduría que procede de Dios llevan ante todo una vida pura; y además son pacíficos, bondadosos y dóciles. Son también compasivos, imparciales y sinceros, y hacen el bien. 18 Y los que procuran la paz, siembran en paz para recoger como fruto la justicia. |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mie Dic 03, 2008 2:41 pm Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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| mikisun escribió: | | cofercarv2º escribió: |
...
porque facil es traer el mensaje de otro y darle un significado totalmente diferente al dicho por el emisor.! |
Has dado en el clavo. Es notorio el interés de algunos de vosotros en ver odio, maldad, segundas intenciones... en mis palabras. Y encima vais diciendo que sois los únicos, los verdaderos cristianos, la iglesia auténtica.. |
Mikisun, eso no contesta a mi petición, si no tienes una doble intención... ¿porqué no traes la fuente de las palabras de la monjita?
¿crees que por el simple hecho de que usted lo dice, basandose en palabras "bonitas", acusandonos de que nosotros siempre tratamos de ver en usted segundas intenciones, le vamos a dar crédito?
Lo siento Mikisun, pero la experiencia en este foro y en muchos artículos protestantes me han llevado a desconfiar...
como en los artículos de Fernando Saraví, que cita la patrística fuera de contexto...
como en los artículos de Daniel Sapia, que cita a muchos católicos fuera de contexto...
como en los artículos de Jose Pablo, de la página cristianismo-primitivo... que cita frases fuera de contexto....
como los artículos de Dawlin A. Ureña, que de igual manera expresa que nosotros creemos cosas que ni siquiera tienen que ver con la doctrina de la Santa Iglesia....
pues lo siento... el hecho de que lo digas y sea usted no da crédito de lo dicho sea cierto...
| Cita: | Empecé este tema y me gustaría terminarlo. Tan sólo pido que meditemos las palabras de Santiago en los vv. 13-16 del cap. 3 de su epístola:
| Cita: | | 13 Si entre vosotros hay alguno sabio y entendido, que lo demuestre con su buena conducta, con la humildad que su sabiduría le da. 14 Pero si dejáis que la envidia os amargue el corazón y hacéis las cosas por rivalidad, entonces no tenéis de qué enorgulleceros y estáis faltando a la verdad. 15 Esta sabiduría no es la que procede de Dios, sino que es sabiduría de este mundo, de la mente humana y del propio diablo. 16 Donde hay envidias y rivalidades hay también desorden y toda clase de maldad; 17 en cambio, los que poseen la sabiduría que procede de Dios llevan ante todo una vida pura; y además son pacíficos, bondadosos y dóciles. Son también compasivos, imparciales y sinceros, y hacen el bien. 18 Y los que procuran la paz, siembran en paz para recoger como fruto la justicia. |
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Indiferente de las citas que ponga... lo que queremos ver es el contexto donde citas a la monjita.
Saludos!!
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mikisun
Esporádico
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 80
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Publicado:
Mie Dic 03, 2008 10:28 pm Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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| cofercarv2º escribió: | . lo que queremos ver es el contexto donde citas a la monjita.
Saludos!! |
Por discreción y por respeto hacia esta monja no voy a hacer público sus mensajes, sólo para satisfacer su curiosidad. Si Vd. no quiere creerme, como puede Vd. imaginar, no me importa lo más mismo. Las cosas son como son al margen de lo que cada uno de nosotros pensemos o creamos. Puedo asegurarle que no las saqué de contexto en absoluto. |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mie Dic 03, 2008 11:02 pm Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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cual es la idea de continuar un debate que se basa en mentiras?
Saludos!!
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Hugo Rodrigo
Constante
Registrado: 05 Dic 2007
Mensajes: 513
Ubicación: Chile
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Publicado:
Jue Dic 04, 2008 6:01 pm Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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Mikisun, a veces las cosas no se entienden en su real significado simplemente por error y no por mala intención. Digamos que simplemente por una "incomprensión de lectura".
El que existan diversos tipos de católicos es una forma equivocada de ver la realidad. Podemos tener distintos intereses, distintas vocaciones, distintos gustos, distinta cultura, distintos grados de estudio e instrucción, distintas profesiones u oficios, pero seguimos siendo fieles a Cristo al conformar su Iglesia y ser fieles a ella. Y eso es lo que tenemos en común… la comunión con Cristo.
Ciertamente no todos son santos, no todos son capaces de seguir a Cristo de forma radical, no todos logran vivir el evangelio del amor de manera intensa y profunda, pero si tratan de cumplir con la voluntad de Cristo. “Hacemos lo que él nos dice.”
Pero ahí está la gracia de la Iglesia, todos somos uno en Cristo. Formamos todos el mismo cuerpo.
Saludos. |
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ricardo_pmx
Esporádico
Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 91
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Publicado:
Jue Dic 04, 2008 10:10 pm Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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Lo que yo entiendo es que el piensa que nosotros estamos divididos y peleados unos con otros, lo que no sabe es que nuestra unión va mas alla de lo que el se imagina.
Lo que el no sabe es que la misa de hoy en mi comunidad (La iglesia de Cristo Rey en Tlalnepantla, México) es la misma que dieron en el Vaticano y la misma que en cualquier otra parte del mundo o que en mi comunidad hay iglesias Agustinas y Franciscanas y que las dos estan bajo la autoridad del mismo Obispo.
Que nuestras diferencias existen, pero la autiridad es una sola,
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Bienaventurados los que lavan sus vestiduras con la sangre del cordero (Ap 22,2) |
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mikisun
Esporádico
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 80
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Publicado:
Vie Dic 05, 2008 9:40 am Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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| Hugo Rodrigo escribió: | | Mikisun, a veces las cosas no se entienden en su real significado simplemente por error y no por mala intención. Digamos que simplemente por una "incomprensión de lectura".. |
Efectivamente. Todos somos susceptibles de equivocación.
| Hugo Rodrigo escribió: |
El que existan diversos tipos de católicos es una forma equivocada de ver la realidad. Podemos tener distintos intereses, distintas vocaciones, distintos gustos, distinta cultura, distintos grados de estudio e instrucción, distintas profesiones u oficios, pero seguimos siendo fieles a Cristo al conformar su Iglesia y ser fieles a ella. Y eso es lo que tenemos en común… la comunión con Cristo.. |
Amén. Comunión con Cristo y con nuestros hermanos, o sea con el Cuerpo de Cristo al completo.
[quote="Hugo Rodrigo"
Ciertamente no todos son santos, no todos son capaces de seguir a Cristo de forma radical, no todos logran vivir el evangelio del amor de manera intensa y profunda, pero si tratan de cumplir con la voluntad de Cristo. “Hacemos lo que él nos dice.”.[/quote]
Si hemos aceptado que somos hijos de Dios, por supuesto debemos seguir a Cristo de forma radical y si nos fallan las fuerzas humanas, para eso tenemos al Espíritu Santo que nos asiste según la promesa de Cristo. Debemos dejar que Cristo guie nuestras vidas, que sea el centro de ellas. Sin embargo nuestra naturaleza pecadora a veces traiciona nuestras buenas intenciones y no hacemos lo que debemos. Incluso a Pablo le ocurrió.
| Hugo Rodrigo escribió: |
Pero ahí está la gracia de la Iglesia, todos somos uno en Cristo. Formamos todos el mismo cuerpo.
Saludos. |
Amén. Seamos pues uno en Cristo,
Dios os colme de bendiciones. |
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Hugo Rodrigo
Constante
Registrado: 05 Dic 2007
Mensajes: 513
Ubicación: Chile
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Publicado:
Sab Dic 06, 2008 3:15 pm Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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| Cita: | | Seamos pues uno en Cristo |
Esto me parece bien… estupendo!
Ese es el norte. Tenemos que ser UNO. Tenemos que mantener nuestra COMUNIÓN con Cristo.
Y eso lo logramos siendo parte de su Iglesia. La iglesia Católica.
Cristo fundó su Iglesia y hay que mantenerse fiel a ella. Esa es su voluntad.
Eso lo logramos haciendo lo que él nos dice. No lo que nosotros queramos.
Tenemos que serle fiel en todo. No en lo que podemos.
Como bien dice Ricardo… la unidad de la Iglesia está dada por la misma autoridad… Cristo y que hoy se mantiene custodiada y respaldada por el Magisterio de la Iglesia y la Tradición Apostólica.
Quien quiere seguir a Cristo se debe negar a si mismo, tomar su cruz y seguirlo.
Mikisun, tú sigues a Cristo o sigues tus propias ideas?
Tenemos que ser uno como Cristo nos pide. Tenemos que ser uno según la revelación que nos trasmite Cristo, no según tu forma particular de entender esa revelación.
Saludos. |
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mikisun
Esporádico
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 80
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Publicado:
Mar Dic 09, 2008 8:25 am Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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| Hugo Rodrigo escribió: | | Cita: | | Seamos pues uno en Cristo |
...
Ese es el norte. Tenemos que ser UNO. Tenemos que mantener nuestra COMUNIÓN con Cristo.
Y eso lo logramos siendo parte de su Iglesia. La iglesia Católica. |
Si cuando Vd. dice iglesia Católica, se refiere a la ICAR, no puedo estar de acuerdo con Vd. Si se refiere a la iglesia universal prometida por Cristo "sobre esta piedra edificaré mi iglesia", entonces, sí.
| Hugo Rodrigo escribió: |
Cristo fundó su Iglesia y hay que mantenerse fiel a ella. Esa es su voluntad.
Eso lo logramos haciendo lo que él nos dice. No lo que nosotros queramos.
Tenemos que serle fiel en todo. No en lo que podemos. |
La iglesia la formamos los cristianos, la suma de todos, no una jerarquía. Mantenerse fiel a la iglesia no quiere decir nada. A quien debemos mantenernos fieles para seguir siendo iglesia es a Cristo. Y a Él sí debemos ser fieles en todo.
| Hugo Rodrigo escribió: |
Como bien dice Ricardo… la unidad de la Iglesia está dada por la misma autoridad… Cristo y que hoy se mantiene custodiada y respaldada por el Magisterio de la Iglesia y la Tradición Apostólica.
. |
La unica autoridad es Cristo. El "magisterio" no siempre le ha sido fiel y a veces, NO SIEMPRE, se ha apartado por intereses humanos, del auténtico mensaje cristiano.
| Hugo Rodrigo escribió: |
Quien quiere seguir a Cristo se debe negar a si mismo, tomar su cruz y seguirlo.
Mikisun, tú sigues a Cristo o sigues tus propias ideas?. |
Intento seguir a Cristo según los evangelios y las cartas de los apóstoles, no las interpretaciones particulares y a veces tendenciosas de la Iglesia oficial o de determinado pastor. Ante las dudas acudo a las Escrituras. No me fío de la Tradición ni del Magisterio, tan sólo de Cristo.
| Hugo Rodrigo escribió: |
Tenemos que ser uno como Cristo nos pide. Tenemos que ser uno según la revelación que nos trasmite Cristo, no según tu forma particular de entender esa revelación.
Saludos. |
Es más o menos lo que dije en el párrafo anterior.
La gran diferencia entre católicos y evangélicos reside en aceptar sólo la Biblia o aceptar también la tradición. Personalmente, ante incongruencias y actitudes antibíblicas, he optado por buscar un cristianismo puro, desnudo, sólo bíblico. Y acepto de la iglesia católica todo aquello que no contradiga las Escrituras. Y no sólo de la ICAR sino también de cualquier cristiano de buena fe, que busque sinceramente la verdad y el seguimiento auténtico de Cristo. |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mar Dic 09, 2008 10:04 am Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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Hola Mikisun, la Paz este contigo.
Perdon que meta mi cuchara por aca, me tomo el atrevimiento de responder por Hugo, hermano Mikisun, si queres podes contestarme a mi, o si no dejarlo y esperar la respuesta de Hugo para contestarle a él.
| mikisun escribió: | | Hugo Rodrigo escribió: | | Cita: | | Seamos pues uno en Cristo |
...
Ese es el norte. Tenemos que ser UNO. Tenemos que mantener nuestra COMUNIÓN con Cristo.
Y eso lo logramos siendo parte de su Iglesia. La iglesia Católica. |
Si cuando Vd. dice iglesia Católica, se refiere a la ICAR, no puedo estar de acuerdo con Vd. Si se refiere a la iglesia universal prometida por Cristo "sobre esta piedra edificaré mi iglesia", entonces, sí.
Es exactamente la misma y Unica Iglesia hermano. Creer que son dos iglesias diferentes es entrar en una crisis teologica o historica. La misma Piedra donde Jesus edificó su Iglesia es la Santa y Apostolica Iglesia Catolica.
| Hugo Rodrigo escribió: |
Cristo fundó su Iglesia y hay que mantenerse fiel a ella. Esa es su voluntad.
Eso lo logramos haciendo lo que él nos dice. No lo que nosotros queramos.
Tenemos que serle fiel en todo. No en lo que podemos. |
La iglesia la formamos los cristianos, la suma de todos, no una jerarquía. Mantenerse fiel a la iglesia no quiere decir nada. A quien debemos mantenernos fieles para seguir siendo iglesia es a Cristo. Y a Él sí debemos ser fieles en todo.
Si Cristo dejó una Iglesia, edificada sobre una Piedra, entonces debemos ser fiel a esa Iglesia. Si bien todos los bautizados formamos la Iglesia, es cierto que Cristo delego una autoridad visible sobre Pedro (a la cabeza, en su nombre) y los demas apostoles. Eso es la jerarquia hermano. Aunque no la quieras reconocer, no le quita un grado de la autoridad que Cristo le dio.
| Hugo Rodrigo escribió: |
Como bien dice Ricardo… la unidad de la Iglesia está dada por la misma autoridad… Cristo y que hoy se mantiene custodiada y respaldada por el Magisterio de la Iglesia y la Tradición Apostólica.
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La unica autoridad es Cristo. El "magisterio" no siempre le ha sido fiel y a veces, NO SIEMPRE, se ha apartado por intereses humanos, del auténtico mensaje cristiano.
Eso es falso hermano. Si hay algo que justamente ha sido fiel, es el Magisterio. Me podes decir que hubieron Papas malos, malisimos, antipapas, anticristos dentro de la Iglesia, etc. Pero decir que el Magisterio no le es fiel a Cristo, es tanto como blasfemar contra el Espiritu Santo, por qué? Porque Jesus claramente le prometió a su Iglesia, que el Espiritu Santo nos introducirá en toda la Verdad, y nos dirá lo que irá sucediendo (Jn 16, 13). Como la promesa de Jesus es irrevocable, y mas aun, está en la Escritura (y ésta no se puede anular), es imposible que lo que enseñe el Magisterio le falte fidelidad a Cristo, por el simple hecho que el Magisterio está ligado intimamente a la accion del Espiritu Santo.
Por otra parte, no solo Cristo es la unica autoridad. Es decir, como unico Señor y Dios nuestro, la unica autoridad sí lo es, pero eso no quita que haya dejado su Iglesia a una autoridad de menor grado, como lo es san Pedro y sus sucesores. Con la misma autoridad de Cristo, delegó a san Pedro a cuidar de su rebaño (Jn 21, 15-1
| Hugo Rodrigo escribió: |
Quien quiere seguir a Cristo se debe negar a si mismo, tomar su cruz y seguirlo.
Mikisun, tú sigues a Cristo o sigues tus propias ideas?. |
Intento seguir a Cristo según los evangelios y las cartas de los apóstoles, no las interpretaciones particulares y a veces tendenciosas de la Iglesia oficial o de determinado pastor. Ante las dudas acudo a las Escrituras. No me fío de la Tradición ni del Magisterio, tan sólo de Cristo.
Estas en una contradiccion hermano, seguis a Cristo, pero no seguis a la autoridad que él mismo delego. Seguis a Cristo, pero no lo seguis. Notas una contradiccion? Seguis a la Biblia, pero no seguis a quienes la escribieron y recopilaron.
No seguis las interpretaciones de la Iglesia acerca de las Escrituras, pero seguis solamente a la Biblia, cosa que es antibiblica.
En que versiculo dice que solo debes seguir a la Bibila y nada mas?
| Hugo Rodrigo escribió: |
Tenemos que ser uno como Cristo nos pide. Tenemos que ser uno según la revelación que nos trasmite Cristo, no según tu forma particular de entender esa revelación.
Saludos. |
Es más o menos lo que dije en el párrafo anterior.
La gran diferencia entre católicos y evangélicos reside en aceptar sólo la Biblia o aceptar también la tradición. Personalmente, ante incongruencias y actitudes antibíblicas, he optado por buscar un cristianismo puro, desnudo, sólo bíblico. Y acepto de la iglesia católica todo aquello que no contradiga las Escrituras. Y no sólo de la ICAR sino también de cualquier cristiano de buena fe, que busque sinceramente la verdad y el seguimiento auténtico de Cristo.
Con todo respeto hermano, eso es un peligro. Es hacer una mezcla de todas las cosas que personalmente crees que estan correctas de acuerdo con la Biblia. Y mucho pesa cuando Pedro en su carta nos advierte que no se debe interpretar personalmente nada de la Biblia, notas que tambien aqui te contradecis? Vos decis:
| Cita: | | he optado por buscar un cristianismo puro, desnudo, sólo bíblico |
Pero no lo podes sostener, porque creer solo en la Biblia es antibiblico.
Ahora bien, en la misma Biblia está evidenciado que Cristo fundó una Iglesia, le prometió el Espiritu Santo para que la conduzca a la Verdad, le prometió que esta Iglesia nunca morirá, y dejo a un hombre que lo negó 3 veces como responsable de apacentar su rebaño.
Todas estas cosas hermano (mas otras tantas), sustentan firmemente a la Santa Iglesia Catolica, y lo mas curioso, es que es todo biblico. |
Dios te bendiga hermano, no olvides que podes o no responder 
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Hugo Rodrigo
Constante
Registrado: 05 Dic 2007
Mensajes: 513
Ubicación: Chile
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 2:43 am Asunto:
Tema: Tipos de católicos |
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Hola Javi27:
Eres muy bien venido al diálogo. Gracias por tus aportes. Brillantes como siempre.
Que más puedo agregar?
Veamos…
Mikisun, creo que estás cayendo en varias contradicciones. Dices una cosa, y al rato te desdices. Borras con el codo lo que acabas de escribir con la mano.
Estamos de acuerdo en que Cristo fundó una Iglesia. Claramente está escrito en los evangelios. A ella le dio el poder y prometió estar con ella hasta el fin de los tiempos. Sin embargo la Iglesia universal que Cristo nos prometió es la Iglesia Católica.
Creo que es parte importante para tener salvación, creer en Cristo. Pero también es importante pertenecer a la Iglesia que él fundó. Puede que a ti no te guste la Iglesia católica, pero lamentablemente es la que fundó Cristo.
| Cita: | | La Iglesia la formamos todos? |
No todos. La Iglesia está formada por los bautizados. Por quienes seguimos a Cristo y a su Iglesia.
Se puede formar parte de algo en lo que no se cree?
Obviamente que no.
Puedes ser parte de la Iglesia de Cristo si no crees en la verdadera Iglesia que él fundó?
Claro que no.
Además de creer en Cristo hay que estar bautizado… y aquí entramos en otro problema.
Cuál bautizo es válido?
El de qué Iglesia?
Los católicos podemos estar seguros que respetamos la voluntad de Cristo depositada en Pedro y sus apóstoles. Seguridad que nace de la sucesión apostólica.
Que otra Iglesia puede asegurar esto?
Ninguna. Todas pueden decir que vienen de la tradición apostólica, pero indudablemente que sólo una puede dar fe de ello. La Iglesia Católica.
La Iglesia católica tampoco es sólo jerarquía. Todos los católicos, Papa, Obispos, Presbíteros, Diáconos, Religiosos y religiosas, Laicos y fieles somos la Iglesia. La que está encabezada por Cristo. Formamos un solo cuerpo con diversas funciones.
Dices:
| Cita: | | Mantenerse fiel a la Iglesia no significa nada. |
Pero resulta que Cristo nos dejó su Iglesia para que fuera pilar y sustento de la verdad. Nos dejó su Iglesia para nos acompañara hasta el fin de los tiempos. Nos dejó su Iglesia para que se mantuviera viva su palabra. Nos dejó su Iglesia como medio de salvación. Y tú dices que ser fiel a la Iglesia no significa nada.
Y salta la pregunta. Para que Cristo iba a dejarnos algo que no significa nada?
Gran contradicción!
Dices que hay que ser fieles a Cristo, pero él nos dejó su Iglesia la que para ti, no significa nada. Curiosa forma de serle fiel a Cristo.
No niego que creas en Cristo. Y creo que haces un verdadero intento en seguir sus enseñanzas, su palabra. Pero no debemos buscar una Iglesia que se amolde a nuestros gustos… debemos estar en la Iglesia de Cristo. Y no todas pueden serlo pues tienen diferencias doctrinales importantes.
| Cita: | | El "magisterio" no siempre le ha sido fiel |
Te equivocas otra vez. El Magisterio de la Iglesia siempre le ha sido fiel a Cristo. Siempre le ha sido fiel a su mensaje.
Que personas determinadas se equivoquen, no significa que la Iglesia que es Santa esté en error. Para eso está guiada por el Espíritu Santo. Además Cristo mismo dice que su Iglesia convive con el pecado, está para los pecadores, para quienes necesitan salvación. Pero eso no la hace imperfecta. Dios se encargará en el juicio final de separar el trigo de la mala yerba. Dejemos que Dios haga su voluntad y no andemos nosotros condenando a nuestro prójimo antes que Dios. Eso nos exige humildad.
Tú eres capaz de convivir con pecadores y mirarlos con amor?
| Cita: | | Intento seguir a Cristo según los evangelios y las cartas de los apóstoles, no las interpretaciones particulares y a veces tendenciosas de la Iglesia oficial o de determinado pastor. Ante las dudas acudo a las Escrituras. No me fío de la Tradición ni del Magisterio, tan sólo de Cristo. |
Dices seguir los evangelios y las cartas de los apóstoles. Pero en ellas queda absolutamente claro la sucesión apostólica, queda absolutamente claro la comunión que mantenían en Cristo las primeras comunidades. Queda absolutamente clara la fidelidad a la Iglesia que Cristo fundó.
Cómo puedes decir que no sigues interpretaciones particulares…?
¿Y tu propia interpretación de la biblia… no es particular?
¿Cómo puedes estar seguro que la interpretas correctamente?
¿Cómo puedes negarle a la Iglesia un poder que Cristo mismo le dio?
Más aún cuando en las mismas escrituras dice que no valen la interpretaciones particulares y se necesita de una correcta guía para entenderlas?
Sin embargo tú sólo sigues tu propia interpretación.
No te fías del Magisterio. Y eso es lo curioso. El Magisterio de la Iglesia está para mantener inalterable la palabra de Dios por medio de la tradición. Desde los primeros Padres de la Iglesia hasta nuestros días.
No crees en nadie más que en ti. No crees en la verdadera Iglesia de Cristo. No crees en los sacerdotes. No crees en los pastores.
¿Todos están equivocados y solo tú tienes la razón?
¿No será eso mucha pretensión?
Puede asegurarme que tú no te equivocas?
Puedes asegurarme que siempre interpretas correctamente las escrituras?
Puedes asegurarme que nunca pecas?
Puedes asegurarme que eres santo?
Has recibido una revelación especial directamente de Cristo al igual que San Pablo?
Me imagino que la respuesta es NO.
Pues por esa misma razón Cristo nos dejó su Iglesia.
Nosotros no vivimos en el tiempo de Jesús. No pudimos escuchar directamente su predicación.
Pero ha llegado hasta nosotros la buena nueva gracias a la Iglesia Católica. La verdadera Iglesia de Cristo.
Ooops!
En un post anterior ya habías reconocido que todos somos suceptibles de cometer errores.
Y si tú también cometes errores?
Quién te podrá guiar con tus dudas doctrinales?
Si me dices el Espíritu Santo... yo te respondería que Cristo dejó lo prometió a su Iglesia Universal (Católica). Y si el Espíritu Santo está con la Iglesia Católica, quién ye guía a ti?
Saludos. |
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