| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
Joseleg
Constante
Registrado: 19 Abr 2007
Mensajes: 993
Ubicación: Bogotà Colombia
|
 Publicado:
Mar Dic 16, 2008 8:30 pm Asunto:
Tema: ¿Pruebas de la existencia de Dios? |
 |
|
| Usuaria X escribió: | | Solo quiero aclarar que quien nombró los arquetipos Jungianos en éste tema fué usted Joseleg,, mencionó el arquetipo del héroe y el arquetipo del mesías, por éso intervine, en si no me interesa participar en éste post. |
Entonces no los llamemos arquetipos del mesias, si no multiples historas con personajes que son traicionados muertos y resusitados, sigue siendo el mismo problema.
_________________
"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
Eppur si muove |
|
| Volver arriba |
|
 |
Usuaria X
Moderador
Registrado: 29 Ene 2008
Mensajes: 2166
|
Publicado:
Mar Dic 16, 2008 8:32 pm Asunto:
Tema: ¿Pruebas de la existencia de Dios? |
|
|
Joseleg los arquetipos son ideas, conceptos, modelos, no están en nuestro cerebro.
ahora si compermiso
Bendiciones
_________________
Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer |
|
| Volver arriba |
|
|
Usuaria X
Moderador
Registrado: 29 Ene 2008
Mensajes: 2166
|
Publicado:
Mar Dic 16, 2008 8:33 pm Asunto:
Tema: ¿Pruebas de la existencia de Dios? |
|
|
| Usuaria X escribió: | Joseleg los arquetipos son ideas, conceptos, modelos, no están en nuestro cerebro.
ahora si compermiso
Bendiciones |
perdón, en la biología como usted lo ha dicho, me imagino que quiso decir Genética
_________________
Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer |
|
| Volver arriba |
|
|
Joseleg
Constante
Registrado: 19 Abr 2007
Mensajes: 993
Ubicación: Bogotà Colombia
|
Publicado:
Mar Dic 16, 2008 8:34 pm Asunto:
Tema: ¿Pruebas de la existencia de Dios? |
|
|
| Usuaria X escribió: | | Usuaria X escribió: | Joseleg los arquetipos son ideas, conceptos, modelos, no están en nuestro cerebro.
ahora si compermiso
Bendiciones |
perdón, en la biología como usted lo ha dicho, me imagino que quiso decir Genética |
Son hipotesis, si lo nota tambien plantee la alternativa.
_________________
"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
Eppur si muove |
|
| Volver arriba |
|
|
Usuaria X
Moderador
Registrado: 29 Ene 2008
Mensajes: 2166
|
Publicado:
Mie Dic 17, 2008 5:53 am Asunto:
Tema: ¿Pruebas de la existencia de Dios? |
|
|
"hipótesis" sólo éso, y no comprobadas.... No digo mas.
Dios le Bendiga
_________________
Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer |
|
| Volver arriba |
|
|
Eom
Esporádico
Registrado: 21 Oct 2008
Mensajes: 81
|
Publicado:
Mie Dic 17, 2008 1:28 pm Asunto:
Tema: ¿Pruebas de la existencia de Dios? |
|
|
Saludos amigos. Os dejo aquí algunas ideas para que las mediteis
- La Segunda Ley de la Termodinámica no permite que el desorden produzca orden. El desorden o entropía del universo nunca disminuye sino que siempre aumenta con el tiempo. ¿Como puede ser que el hombre, un organismo extremadamente complejo (orden) pueda evolucionar de una organismo tan simple como una bacteria (desorden)?
- La probabilidad de que el ADN se forme al azar requiere mucho mas tiempo que la edad del mismo universo. Se tardaría mas de 10^75 años (el numero 1 seguido por 75 ceros).
- Los científicos no pueden probar el origen de la vida de algo sin vida.
- La evolución no tiene explicación para la fotosíntesis.
- La evolución no tiene explicación para la metamorfosis.
- La evolución tiene un punto de vista limitado ya que solamente intenta explicar el origen de las especies una vez que la vida ya este presente en el planeta e ignora el proceso total de la creación del universo.
- La evolución no tiene explicación de como el hombre adquirió su estado consciente e inteligencia.
- El ojo y el oido humano tiene un complejidad irreducible para ser un producto de la casualidad. El ojo sin retina, o sin nervios opticos, o sin cornea, o sin iris, etc. es inservible. Es imposible "evolucionar" este organo gradualmente.
- La evolución no tiene explicación para el proceso de coagulación de la sangre.
- Cuando una persona muere, el cuerpo genera endorfinas para hacer la muerte menos traumática. ¿Como puede ser que la evolución desarrolle un proceso para hacer la muerte mas fácil ya que esto obviamente no ofrece ventaja alguna para la supervivencia del organismo?
- La evolución no tiene explicación para el altruismo en los animales e insectos. Por ejemplo, como puede ser que un ejercito de hormigas o abejas (que no pueden reproducirse) sirvan a una reina (la unica que puede reproducirse).
- La evolución no tiene explicación de como el universo ha sido creado con suma precision para que la vida humana exista. Esto es "principio antrópico".
En resumen, es bastante obvio que se necesita mucha más fe para creer en la teoría de la evolución biologica que la que se necesita para creer que Dios es el creador del universo.
Saludos y bendiciones. |
|
| Volver arriba |
|
|
Filósofo Católico
Asiduo
Registrado: 29 Ago 2008
Mensajes: 338
|
Publicado:
Mie Dic 17, 2008 6:13 pm Asunto:
Tema: ¿Pruebas de la existencia de Dios? |
|
|
Un saludo cordial eom...
Hay varios problemas con lo que planteas y que no permite que sirva como argumento convincente....
| Cita: | | - La Segunda Ley de la Termodinámica no permite que el desorden produzca orden. El desorden o entropía del universo nunca disminuye sino que siempre aumenta con el tiempo. ¿Como puede ser que el hombre, un organismo extremadamente complejo (orden) pueda evolucionar de una organismo tan simple como una bacteria (desorden)? |
Priemro que nada te invitaría a profundizar un poco más en el campo de la termodinámica y lo que plantea su segunda ley. Es cierto que el "desorden" sólo puede incrementar en un sistema cerrado globalmente. Pero eso no impide disminuciones locales de entropía a costa de aumentos en otras partes del sistema. segundo, una bacteria no es para nada "desordenada". Goza de una microestructura complejísima y una serie de aparatos moleculares que hacen tareas bioquímicas igualmente complejas.
| Cita: | | - La probabilidad de que el ADN se forme al azar requiere mucho mas tiempo que la edad del mismo universo. Se tardaría mas de 10^75 años (el numero 1 seguido por 75 ceros). |
Depende de cómo se haga el cálculo Eom. Depende de los presupuestos teóricos y la estimación de probabilidades individuales de otros eventos relacionados. Este es un argumento que da que pensar pero no es demostrativo.
| Cita: | | - Los científicos no pueden probar el origen de la vida de algo sin vida. |
Tanto como probar no. Pero pueden ofrecer modelos de abiogénesis consistentes con el conocimiento científico actual. Esto no dice nada en contra de la doctrina de la creación.
| Cita: | | - La evolución no tiene explicación para la fotosíntesis. |
-
Primero, deberías citar una fuente seria que afirme eso y por qué lo afirma. Segundo, no es inconcebible que se halle un mecanismo evolutivo para la aparición de la fotosíntesis si es que ya no existe. La ausencia de explicación no es evidencia a favor de otra explicación específica.
| Cita: | | La evolución no tiene explicación para la metamorfosis. |
Vale lo mismo que para lo anterior.
| Cita: | | - La evolución tiene un punto de vista limitado ya que solamente intenta explicar el origen de las especies una vez que la vida ya este presente en el planeta e ignora el proceso total de la creación del universo. |
Porque la evolución es una teoría biológica. Eso es como pedirle a la aritmética que te enseñe cómo hacer un pastel. dentro de su esfera propia es una teoría exitosa que permite dar sentido a todos los fenómenos biológicos. se halla a la par con la teoría celular.
| Cita: | | - La evolución no tiene explicación de como el hombre adquirió su estado consciente e inteligencia. |
En esto sí tienes toda la razón. Puede dar cuenta del desarrollo de un sistema nervioso complejo y conductas avanzadas pero no de la actividad espiritual. Somos distintamente humanos y no animales por esto.
| Cita: |
El ojo y el oido humano tiene un complejidad irreducible para ser un producto de la casualidad. El ojo sin retina, o sin nervios opticos, o sin cornea, o sin iris, etc. es inservible. Es imposible "evolucionar" este organo gradualmente. |
De hecho, en especies vivientes hoy en día se observa toda una gradación de aparatos receptores de estímulos electromagnéticos. desde los más sencillos hasta el ojo de las águilas que es superior en muchos aspectos al humano.
| Cita: | | - La evolución no tiene explicación para el proceso de coagulación de la sangre. |
este tipo de afirmaciones causan más daño que bien cuando las lee un escéptico educado en los elementos del pensamiento racional y científico. Repito, que todavía no haya explicación evolutiva para un fenómeno biológico-material no es prueba de ausencia absoluta de explicación. Sólo en el caso de la actividad espiritual se puede decir que no hay ni puede haber explicación evolutiva.
| Cita: | | - Cuando una persona muere, el cuerpo genera endorfinas para hacer la muerte menos traumática. ¿Como puede ser que la evolución desarrolle un proceso para hacer la muerte mas fácil ya que esto obviamente no ofrece ventaja alguna para la supervivencia del organismo? |
¿Quién te ha dicho que todas las veces que un organismo animal está en peligro de muerte se muere irremediablemente?...La liberación de endorfinas permite que el organismo regane algo de control y pueda escapar o no desesperar por lo menos. Un animal herido que se retuerce de dolor es más fácilmente localizable por un depredador que uno calmado y relativamente inmóvil. si la herida sana este animal obtuvo una ventaja evidente de su sistema interno de endorfinas.
| Cita: | | - La evolución no tiene explicación para el altruismo en los animales e insectos. Por ejemplo, como puede ser que un ejercito de hormigas o abejas (que no pueden reproducirse) sirvan a una reina (la unica que puede reproducirse). |
Sí existen modelos evolutivos de la conducta altruista. Lee "el gen egoísta" de richard dawkins. Libro que escribe antes de convertirse en un ateo fundamentalista y rabioso. es uno de los mejores libros de divulgación científica que se han escrito.
| Cita: | | - La evolución no tiene explicación de como el universo ha sido creado con suma precision para que la vida humana exista. Esto es "principio antrópico". |
Porque la evolución es una teoría biológica no cosmológica. En todo caso no está clara la interpretación del principio antrópico en cosmología. también es algo problemático usarlo como argumento.
| Cita: |
En resumen, es bastante obvio que se necesita mucha más fe para creer en la teoría de la evolución biologica que la que se necesita para creer que Dios es el creador del universo. |
La teoría de la evolución biológica no requiere más fe que la teoría celular. La doctrina de la creación divina no es una teoría científico-natural y por tanto no es demostrada ni refutada por las ciencias naturales y sus métodos.
Nada de lo que mencionas se opone a la fe católica ni representa problema alguno para mantener la fe. Corres el riesgo hacer creer a los ateos y agnósticos que partimos de esas dudosas bases para mantener la fe.
Mejores deseos en Cristo....
_________________
¿Imperium magnum vis habere?...Impera tibi.
Publius Syrus.
"...dicit ei Pilatus: ¿Quid est veritas?"... |
|
| Volver arriba |
|
|
danieliut20
Asiduo
Registrado: 20 Nov 2008
Mensajes: 358
Ubicación: Caracas, Venezuela
|
Publicado:
Mie Dic 17, 2008 6:44 pm Asunto:
Tema: ¿Pruebas de la existencia de Dios? |
|
|
| Eom escribió: | Saludos amigos. Os dejo aquí algunas ideas para que las mediteis
- La Segunda Ley de la Termodinámica no permite que el desorden produzca orden. El desorden o entropía del universo nunca disminuye sino que siempre aumenta con el tiempo. ¿Como puede ser que el hombre, un organismo extremadamente complejo (orden) pueda evolucionar de una organismo tan simple como una bacteria (desorden)?
- La probabilidad de que el ADN se forme al azar requiere mucho mas tiempo que la edad del mismo universo. Se tardaría mas de 10^75 años (el numero 1 seguido por 75 ceros).
Esto demuestra contundentemente que el "AZAR" o "CASUALIDAD" en la creación es IMPOSIBLE!!!
- Los científicos no pueden probar el origen de la vida de algo sin vida.
- La evolución no tiene explicación para la fotosíntesis.
- La evolución no tiene explicación para la metamorfosis.
- La evolución tiene un punto de vista limitado ya que solamente intenta explicar el origen de las especies una vez que la vida ya este presente en el planeta e ignora el proceso total de la creación del universo.
- La evolución no tiene explicación de como el hombre adquirió su estado consciente e inteligencia.
- El ojo y el oido humano tiene un complejidad irreducible para ser un producto de la casualidad. El ojo sin retina, o sin nervios opticos, o sin cornea, o sin iris, etc. es inservible. Es imposible "evolucionar" este organo gradualmente.
- La evolución no tiene explicación para el proceso de coagulación de la sangre.
- Cuando una persona muere, el cuerpo genera endorfinas para hacer la muerte menos traumática. ¿Como puede ser que la evolución desarrolle un proceso para hacer la muerte mas fácil ya que esto obviamente no ofrece ventaja alguna para la supervivencia del organismo?
- La evolución no tiene explicación para el altruismo en los animales e insectos. Por ejemplo, como puede ser que un ejercito de hormigas o abejas (que no pueden reproducirse) sirvan a una reina (la unica que puede reproducirse).
- La evolución no tiene explicación de como el universo ha sido creado con suma precision para que la vida humana exista. Esto es "principio antrópico".
En resumen, es bastante obvio que se necesita mucha más fe para creer en la teoría de la evolución biologica que la que se necesita para creer que Dios es el creador del universo.
Saludos y bendiciones. |
En pocas palabras, La Ciencia NO tiene todas las respuestas, así que se cae la base del Racionalismo: "Si no lo veo, no lo creo. Si no lo puedo comprobar, no lo creo..." entre otras bases 
Que el Señor les bendiga!!!
_________________
 |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
