Saludos y pensamiento

[æ]

Queridos foristas:

Soy un sacerdote español que ante todo quiere dar las gracias por dar la oportunidad de expresarme, a todos los creadores de esta página producida con tan solo el beneplácito de nuestro Dios creador.

Puesto que nos acusan (a los católicos) de no demostrar la evidente existencia de Dios, ahí van algunos de los argumentos que utilizan los llamados ''ateos'' o ''agnósticos'' no en contra nuestra (que es lo que ellos creen) sino en contra de Dios.
A lo largo del tiempo (y si el post tiene éxito) expondré todas las refutaciones de estos argumentos, las cuales carecen de toda presunción posible. Hasta que llege ese momento (si es que llega) les pediría por favor que opinasen (o mejor) que contrargumentaran estas injundias ''bien intencionadas''.

Argumento materialista.
• Todo lo que existe es material.
• Dios no es material.
• Por lo tanto, Dios no existe.

Argumento cientificista.
• Todo lo que existe es susceptible de verificación por medio del método científico.
• La existencia de Dios no es científicamente verificable.
• Por lo tanto, Dios no existe.

Argumento lógico
• La noción de "Ser infinito" es absurda, porque implica la predicación simultánea de atributos contradictorios (como P y no-P).
• La noción de "Dios" incluye la noción de "Ser infinito".
• Por lo tanto, Dios no existe.

Argumento cosmológico.
• Si Dios existe, entonces no puede existir un mundo imperfecto.
• El mundo es imperfecto, porque existe el mal.
• Por lo tanto, Dios no existe.

Argumento antropológico.
• Si Dios existe, entonces no puede existir ningún ser libre distinto de Dios, porque su conocimiento y libertad infinitas anularían la libertad finita del hombre.
• El hombre es libre.
• Por lo tanto, Dios no existe.


Saludos cordiales.

[Alfeo]

[æ]

Hola Alfeo.

Refutación del argumento cosmológico:

Precisamente lo contrario a lo afirmado por la premisa mayor de la objeción cosmológica es cierto: Si Dios existe, entonces no puede crear un mundo absolutamente perfecto, porque un ser absolutamente perfecto (perfectísimo) es un ser divino. Si Dios hubiese creado un mundo perfectísimo, habría creado un segundo Dios. Pero no puede haber dos dioses distintos, porque entonces ninguno de ellos sería Dios, el Ser perfectísimo, ya que a cada uno de ellos le faltaría algo de la perfección del otro. Por lo tanto, si Dios crea un mundo, debe crear necesariamente un mundo con alguna clase de imperfección.

Además, Dios no puede crear otro Dios, porque la misma noción de "otro Dios creado" es absurda, dado que un Dios creado debería ser a la vez incausado y causado. Esto no supone ninguna limitación de la omnipotencia divina, porque ésta abarca todo lo posible, es decir todo lo que en sí mismo no implica contradicción.

Añadiremos unas breves consideraciones sobre el problema del mal:
A. El mal es una imperfección, pero no cualquier imperfección es un mal. Se denomina "mal" a aquella imperfección que priva a un ser de una perfección que en principio le correspondería según su naturaleza. Así, por ejemplo, carecer de vista no es un mal para una piedra, pero es un mal para un león.
B. El mal no es un ser, sino una carencia o privación de ser. Existen dos grandes clases de males: Los males físicos (como el dolor y la muerte) y los males morales (los pecados o actos humanos malos).
C. Todo lo que Dios ha creado es bueno. Dios no es el autor del mal, pero permite el mal, por razones que Él, en su infinita sabiduría, puede juzgar mucho mejor que nosotros. Carece de sentido que el hombre pretenda erigirse en juez de la obra creadora de Dios.
D. Podemos intuir algunas de las razones por las cuales Dios permite el mal (físico o moral):
• En el orden biológico el dolor cumple la finalidad de informar al ser vivo acerca de alguna realidad amenazadora.
• La muerte de las plantas y de los animales irracionales no frustra el cumplimiento de su función en el cosmos.
• La muerte del ser humano no es su aniquilación, sino su entrada en la vida eterna, que da sentido a su vida terrena.
• Exceptuando el caso particularísimo de Jesús de Nazaret, podemos decir que, tal como las cosas son de hecho, si un hombre, durante su vida terrena, no pudiera pecar (obrar el mal), tampoco podría amar (hacer el bien). La libertad es la grandeza del hombre, pero también su riesgo. Dios no ha querido complacerse en crear robots o esclavos, sino en crear seres hechos a su imagen y semejanza, destinados a ser sus hijos y a participar de la naturaleza divina.

Saludos cordiales.

[siempreMaria]

Hola padre.

Antes de nada darle la bienvenida a los foros de Catholic.net.

Por cierto, ¿de dónde es?

Le recomendaría abrir un tema para presentarse

Un abrazo en Cristo y María.
_________________
Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[æ]

[siempreMaria]

Gracias a usted.

Pues si necesita algo de un sevillano aqui me tiene

Un abrazo en Cristo y María.
_________________
Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[UnCatolico]

[Alfeo]

[Javi1982]

Voy a exponer mis argumentos, aunque es muy tarde y espero acabarlo otro dia

[æ]

[Asellus]

[æ]

Frente a la oleada de relativismo y pseudomisticismo que nos acecha, propongo realizar un ''análisis'' de nuestra fe. Solo con la intención de hacer ver, hasta que punto nuestra doctrina es la única que está inspirada en nuestro benefactor Jesucristo.

Aquí lanzo algunas preguntas peliagudas, que me gustaría que comentasen con detenimiento:

¿Os habéis planteado alguna vez de modo riguroso vuestra creencia en Dios?

¿Por qué amáis más a Dios que a la verdad?

¿Creéis que hay una ''segunda vida'' después de ''una primera muerte''?

¿La creencia católica, os interesa de verdad fundamentarla?

¿Psicológicamente, os consideráis equilibrados?

¿Afecta vuestra fe en la vida laboral?

¿Tendríais miedo si carecieseis de vuestra fe?

¿La fe es un delirio de la esperanza?

¿Vuestra felicidad va muy ligada a Dios?

Finalmente, ¿Como demostraríais la existencia del Alma?

Estas cuestiones ''fundamentales'' del catolicismo siguen abiertas. Quisiera saber si algún forista (inteligentes ya veo que hay muchos) se atreve a desarrollarlas y a compartir su sabiduría con un servidor.

Cada vez más católicos se sienten indefensos ante la formulación de estas preguntas (muy retóricas dicho sea de paso) por parte de gente, que es completamente desconocida a la idea de Dios (con todo lo que ello supone). Creo necesario llevar estas cuestiones a sus quicios más extremos para arrojar algo de luz

Saludos cordiales

Saludos cordiales.

[pelicano]

¡Virgo parens Christi Benedicta!


¡Estimado Padre!

¡La paz este siempre en nuestros corazones!

[æ]

Sanctorum auctoritas, sive paucorum, sis ve plurium, cum ad eas facultates affertur, quae naturali lumine continentur, certa argumenta non suppeditat; sed tantum pollet, quantum ratio naturae consentanea persuaserit

Tu amabilidad se encuentra entre mis oraciones. Encantado estoy al presenciar este lugar de encuentro, muy elocuente y fructífero. Si queréis contactar conmigo de un modo mas personal e intransferible, no dudéis en hacermelo saber de forma privada.

Hermano mío, goza de tu fe y serás recompensado en el reino de los cielos.
Te apoyo mi hijo en tu cruzada, aunque te sientas sediento, cansado o malhumorado saldrás adelante. Siente en tu corazón toda la esperanza que el Espíritu Santo aprehende de tu sapiencia y curiosidad.

Has tocado muchas temáticas que sólo el tiempo y la sabiduría tendrán el arrojo de llevar a buen puerto.

Quiero hacer una matización a la explicación refutada del argumento materialista. Los católicos tenemos unas señas de identidad muy claras, son la concisión y la profundización. Por eso creo necesario no quedarse simplemente en las letras escritas, sino intentar trascenderlas con el objetivo de conocer cuál es la razón última (la fe) que nos mueve a ello.

Esta matización incluye una opinión propia que creo que puede ser de tu interés.

[Alfeo]

[siempreMaria]

Tomado de:
http://www.corazones.org/diccionario/sufrimiento/sufrimiento_valor.htm

[siempreMaria]

Y por último otro texto sobre el mismo tema:

Dios y el misterio del mal
Ante tantos problemas, ¿por qué no interviene Dios? ¿De dónde vienen todos estos males?
Una aproximación filosófico-teológica.

http://www.encuentra.com/articulos.php?id_sec=83&id_art=3485&id_ejemplar=0

Es largo, pero vale la pena leerlo.
_________________
Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[Titus400]

[quote="Alfeo

Esto lo entiendo, porque además tengo algún conocimiento de biología, pero el problema del sufrimiento inocente de los seres vivos no está explicado.
El problema de como en la Creación se ha colado el mal lo ignoramos. Al menos yo.
¿En que momento de la Creación se ha generado este mal espontáneo? ¿Dios al crear el mundo lo creo así para que sus criaturas, algunas como los seres humanos, creadas a imagen y semejanza de Él, sufrieran? ¿Porqué?... si sabemos que Cristo curaba y rezachaba el mal?.
Por lo que creo que el argumento cosmólogico, en su segunda premisa no está suficientemente desmontado.
Las preguntas que se derivan entonces, son:
¿Porqué sufren los animales si no son libres?...Ellos no tienen consuelo.
Y en cuanto al ser humano:
¿Porqué sufren los inocentes el mal físico, cuando a veces apenas tienen unos días de vida y ya están sufriendo?
El ser humano lleva unos 100.000 años sobre la tierra....¿que consuelo tenían todos los que han vivido anteriores a Cristo?
Yo humilde católico de a pie, no encuentro una pequeña lógica entre el mal y el Dios Creador.
Sin embargo, a quien si entiendo es a Cristo que por cierto no nos dejó nada de esto en su mensaje, y me pasa a veces como a san Pablo, no vivo yo, es Él quien vive en mi. Le intento seguir todos los días a pesar de mis debilidades.
Por eso pregunto a alguien que sepa más que yo y me pueda aportar una luz.[/quote]

El dolor es consecuencia del pecado. El pecado es el mal, no el dolor. Al contrario, el dolor no sólo es purificador y curativo sino, además salvífico. No olvidemos que “gracias” al dolor de la Pasión y Muerte de Jesucristo es que fuimos redimidos aunque, justamente, duela decirlo.

En cuanto al sufrimiento de los animales o de otros seres, es enseñanza de la Iglesia que toda la Creación sufrió a consecuencia del pecado del hombre (ya que toda la Creación fue puesta bajo su dominio). La corrupción, la muerte, llegaron con el comienzo del tiempo, con la expulsión del hombre del Paraíso. Aunque el universo entero perdure trillones de años, fatalmente acabará.

Te dejo unas palabras también de San Pablo (Rom 8, 20-22):

“Pues si la creación se ve obligada a no lograr algo duradero, esto no viene de ella misma, sino de aquel que le impuso este destino. Pero le queda la esperanza; porque el mundo creado también dejará de trabajar para que sea destruido, y compartirá la libertad y la gloria de los hijos de Dios.
Vemos que la creación entera gime y sufre dolores de parto.”

[Alfeo]

[Alfeo]

Copiando de otro post mio sobre el tema, el sufrimiento inocente es muy díficil de explicar, de hecho, con nuestra capacidad actual de raciocinio, no lo entendemos, sólo por la fe no nos rebelamos.
Yo en mi corto entender, más bien creo, que este mal ajeno al pecado, es un consecuencia física natural de la evolución, de los ajustes hacia la purificación que lleva todo el Universo en su camino hacia Dios.
El ser humano y el animal, tienen en su cuerpo mecanismos propios de defensa contra el sufrimiento, pero aún no están evolucionados suficientemente para erradicarlos. En esta línea, vemos como la propia evolución de la inteligencia que nos ha dado Dios, va paso a paso descubriendo los "anestésicos" y paliativos para ayudar al cuerpo a combatir estos males.
_________________
Cristo, Alfa y Omega.

[Titus400]

[Alfeo]