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Jorge Baca R
Asiduo
Registrado: 25 Jun 2008
Mensajes: 152
Ubicación: Phoenix Az
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 Publicado:
Mie Dic 17, 2008 5:42 am Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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Perdon debi decir Tradicion  |
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Cagliostro
Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410
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Publicado:
Mie Dic 17, 2008 7:07 am Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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[quote="pelicano"] | Cagliostro escribió: |
Desde la existencia del Limbo hasta la consustancialidad de Cristo con el Padre han sido objeto de modificaciones a lo largo de los siglos, de Concilio en Concilio.
El limbo nunca fue doctrina de la Iglesia Católica. La consustancialidad de Cristo con el Padre siempre se creyo en la Iglesia desde su nacimiento. |
Ay pelícano, que desagradable es para un excomulgado tener que aclararte cosas de tu propia Iglesia Católica :
"La doctrina que reprueba como fábula pelagiana el lugar de los infiernos (al que corrientemente designan los fieles con el nombre de limbo de los párvulos) … es falsa, temeraria e injuriosa contra las escuelas católicas"
Pío VI, en Auctorem Fidei de 1794
La doctrina del Limbo también es defendida por el Papa Juan XXII mucho antes, en 1321.
en el Catechismus Catholicus del Cardenal Gasparri, «aprobado por la Sede Apostólica», y publicado por la Typis Polyglottis Vaticanis (1933) se puede leer : "El alma de aquellos que mueren sin Bautismo, con sólo el pecado original, carece de la visión beatífica de Dios a causa de este pecado, pero no sufre las otras penas con que son castigados los pecados personales.
El lugar y el estado de estas almas suele llamarse Limbo, muy diverso del Limbo de los Santos Padres de que se habla en la pregunta 106"
Como todos sabemos, el Limbo fué recientemente desterrado de la Tradición y de la Doctrina y del Catecismo
| Cita: | LO QUE ARBITRARIAMENTE ES AFIRMADO, ARBITRARIAMENTE ES NEGADO.
"Acusación hecha sin pruebas, sin pruebas es refutada"
Es muy facil hablar de lo que se desconoce, y muy dificil les resulta a estos quedarse callado.... 
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Acerca de la consustancialidad de Cristo con el Padre, parece difícil de entender que a la Iglesia le llevó casi 3 siglos darse cuenta, porque recién en el 325, en Concilio de Nicea se declaró tal consustancialidad, no antes y a través del nada divino método de la VOTACIÓN, por el cual por mayoría se adoptó el homoousios.
El profesor Etienne Trocmé nos cuenta en su "Historia de las Religiones" acerca de las brutales presiones ejercidas por el Imperator Constantino en el Concilio de Nicea, para manejar a los obispos a su antojo :
"poco después de la disolución del Concilio, los obispos Eusebio de Nicomedia, Maris de Calcedonia y Teognis de Nicea hicieron saber públicamente que sólo habían firmado la profesión de fe por temor al emperador y que deseaban retractarse. Constantino los expidió sin más a la Galia, exigiendo de las iglesias de Nicomedia y Nicea la elección de nuevos obispos, en lo que fue obedecido sin tardanza. El obispo Teodoro de Laodicea, en Siria, sospechoso de querer imitar a sus tres colegas rebeldes, recibió del emperador una carta brutal en la que lo invitaba a meditar sobre la triste suerte de Eusebio y Teognis, lo que lo hizo contenerse y no levantar la voz"
Cuéntame en dónde ves la arbitrariedad y en dónde la ignorancia.
Y especialmente dónde ves la Divinidad en un grupo de Obispos levantando la mano para votar. |
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Hugo Rodrigo
Constante
Registrado: 05 Dic 2007
Mensajes: 513
Ubicación: Chile
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Publicado:
Mie Dic 17, 2008 9:24 am Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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| deadpoetic escribió: | Ok, aqui esta de nuevo la pregunta que no responden:
Entonces cuales son las enseñanzas de Jesus que tu tradicion nos dejo y la Escrituras no??  |
Este niño es un caso perdido!!!!!!!!!!!!
Definitivamente no es capaz de entender lo que lee.
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mie Dic 17, 2008 10:14 am Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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¡Virgo parens Christi Benedicta!
| Cita: | | Ay pelícano, que desagradable es para un excomulgado tener que aclararte cosas de tu propia Iglesia Católica : |
Tendre yo la culpa de que te hayan excomulgado...además si te es desagradable hablar de la IC entonces que haces en este foro???
Veamos que nuevas nos trae:
| Cita: | La doctrina que reprueba como fábula pelagiana el lugar de los infiernos (al que corrientemente designan los fieles con el nombre de limbo de los párvulos) … es falsa, temeraria e injuriosa contra las escuelas católicas"
Pío VI, en Auctorem Fidei de 1794
La doctrina del Limbo también es defendida por el Papa Juan XXII mucho antes, en 1321.
en el Catechismus Catholicus del Cardenal Gasparri, «aprobado por la Sede Apostólica», y publicado por la Typis Polyglottis Vaticanis (1933) se puede leer : "El alma de aquellos que mueren sin Bautismo, con sólo el pecado original, carece de la visión beatífica de Dios a causa de este pecado, pero no sufre las otras penas con que son castigados los pecados personales.
El lugar y el estado de estas almas suele llamarse Limbo, muy diverso del Limbo de los Santos Padres de que se habla en la pregunta 106" |
WOW!!!!....Increible realmente sorprendente que creas que estos datos no los conocia....que chevereeeee!!!! sinceramente me extraña mucho que hallas tu leido Auctorem Fidei y que sepas algo del Catechismus Catholicus del Cardenal Gasparri
A parte de lo que viene en las webs.
Lo que este forista nos esta presentando son "OPINIONES TEOLOGICAS" muy diferente a DOCTRINA OFICIAL que es de lo que yo hablo.
Veamos algo:
Llamamos "doctrina" a toda verdad enseñada por la Iglesia como necesaria de creer. Toda doctrina cabe en una de las siguientes categorías:
1)Revelación Divina
2)Es una conclusión teológica de la verdad revelada
3)Es parte de la ley natural
Las verdades que la Iglesia enseña como "de fe" son aquellas sobre las que se tiene la certeza de que son infalibles (sin posibilidad de error) porque están amparadas por las promesas de Cristo: `El que a vosotros oye, a Mí me oye`(Lc 10,16). La promesa de Cristo no puede fallar. Estas verdades requieren de los católicos el asentimiento de la fe. Es decir, la virtud sobrenatural de la fe, porque tenemos fe en Cristo y su promesa de enseñar por medio de la Iglesia. Estas verdades obligan a los católicos bajo pena de romper nuestra comunión con la fe verdadera.
¿Como podemos saber si una enseñanza es "de fe"?
-Es "de fe" si se encuentra en los tres primeros niveles del magisterio:
Primer nivel de magisterio: Una definición infalible del Papa.
"El Romano Pontífice, Cabeza del Colegio Episcopal, goza de esta infalibilidad en virtud de su ministerio cuando, como Pastor y Maestro supremo de todos los fieles que confirma en la fe a sus hermanos, proclama por un acto definitivo la doctrina en cuestiones de fe y moral..." -Catecismo 891
1) "como Pastor y Maestro supremo de todos los fieles que confirma en la fe a sus hermanos". (Si habla en calidad de persona privada, o si se dirige solo a un grupo y no a la Iglesia universal, no goza de infalibilidad).
2) "proclama por un acto definitivo la doctrina". (Cuando el Papa claramente expresa que la doctrina es definitiva, no puede cambiar y es infalible)
3) "en cuestiones de fe y moral"
Al ejercicio especial y explícito de infalibilidad Papal se le llama un pronunciamiento ex-cathedra. Cuando el Sumo Pontífice habla desde su silla (cathedra) de autoridad, como cabeza visible de todo los cristianos, sus enseñanzas no dependen del consentimiento de la Iglesia y son irreformables.
EL Papa jamás ha dado una definición infalible(excathedra) sobre el limbo por tanto no cumple este requisito.
Segundo nivel: La enseñanza del magisterio episcopal en comunión con el Papa.
Esto ocurre:
1- Cuando los obispos enseñan verdades definitivas de la fe y moral en comunión con el Papa.
2- de manera especial, cuando se reúnen en Concilio.
En 1930 el Cardenal Pedro Gasparri llegó a publicar un "Catechismus catholicus en Roma, que intentó hacer pasar por modelo universal; pero su propuesta de oficialidad hubo de ser desmentida ante las críticas de algunos episcopados.Falla el NIVEL 2.
[/b] y como tal no se le considera DOCTRINA.
Tercer nivel: El magisterio ordinario del Papa, cuando este expresamente ejerce un juicio definitivo en materia de fe o moral que era antes debatida.
En ese caso lo que el Papa enseña está amparado por las promesas de Cristo en Lc. 10:16 y por lo tanto es infalible porque su promesa no puede fallar. Estos juicios definitivos pueden darse en una encíclica u otro tipo de documento pontificio.
En ningúno de estos casos se puede colocar los articulos que el foristas Cagliostro ha presentado y como tal no se puede hablar de que el LIMBO sea DOCTRINA DE FE CATOLICA.
Es cierto que existen opiniones Teologicas a favor y en contra del limbo pero son solamente eso OPINIONES NO DOCTRINA. En esas bulas mencionadas , el Papa no da definiciones ex cathedra sobre el limbo es por eso que solamente son OPINIONES TEOLOGICAS respetables pero no DOCTRINA.
| Cita: | | Como todos sabemos, el Limbo fué recientemente desterrado de la Tradición y de la Doctrina y del Catecismo |
Pues parece ser no sabes muy bien que es la Doctrina Católica....ahora entiendo porque eres excomulgado....
| Cita: | | Acerca de la consustancialidad de Cristo con el Padre, parece difícil de entender que a la Iglesia le llevó casi 3 siglos darse cuenta, porque recién en el 325, en Concilio de Nicea se declaró tal consustancialidad, no antes y a través del nada divino método de la VOTACIÓN, por el cual por mayoría se adoptó el homoousios. |
Haber vamos a explicarlo claramente, la Iglesia desde mucho antes que Constantino ya creia en la "homousios" la palabra ομοούσιος (homoousios) que significa “una sustancia” se refiere a que Cristo y el Padre son una misma sustancia, es decir: CRISTO ES DIOS. Eso es lo que significa. Obviamente esto fue creido desde siempre hasta que llego el ARRIANISMO:quien desde el 318 propagó la idea de que no hay tres personas en Dios sino una sola persona, el Padre. Jesucristo no era Dios, sino que había sido creado por Dios de la nada como punto de apoyo para su Plan. El Hijo es, por lo tanto, criatura y el ser del Hijo tiene un principio; ha habido, por lo tanto, un tiempo en que él no existía. Al sostener esta teoría, negaba la eternidad del Verbo, lo cual equivale a negar su divinidad. Es decir negaban la homoousios, la unidad de sustancias.
Es por eso que al existir esta herejia la Iglesia tubo que hacer un Concilio Aclarar la Idea haciendola dogma de Fe.Es por eso que la Iglesia en el año 325 lo declaro como dogma para dejar clara su doctrina, y expecificar que el arrianismo era herejia.
Pero veamos las pruebas que tenemos para sostener esto:
San Ignacio, Carta a los Efesios I(106d.C)
“Ignacio, por sobrenombre Portador de Dios: A la bendecida en grandeza de Dios con plenitud: a la predestinada desde antes de los siglos a servir por siempre para gloria duradera e inconmovible, gloria unida y escogida por gracia de la pasión verdadera y por voluntad de Dios Padre y de Jesucristo nuestro Dios; a la Iglesia digna de toda bienaventuranza, que está en Efeso de Asia, mi saludo cordialísimo en Jesucristo y en la alegría sin mácula.”
San Ignacio Discipulo del Apostol San Juan mantenia la doctrina de que Cristo era Dios, una misma sustancia.
Atenágoras de Atenas, Súplica en favor de los cristianos, 10
“Y si por la eminencia de vuestra inteligencia se os ocurre preguntar qué quiere decir “hijo,” lo diré brevemente: El Hijo es el primer brote del Padre, no como hecho, puesto que desde el principio, Dios, que es inteligencia eterna, tenía en sí mismo al Verbo, siendo eternamente racional, sino como procediendo de Dios, cuando todas las cosas materiales eran naturaleza informe y tierra inerte y estaban mezcladas las más gruesas con las más ligeras para ser sobre ellas idea y operación
El hijo procede del Padre, pero no fue creado, es decir misma doctrina que la que ahora se mantiene y te hablo de casi 150 años antes de Constantino....!!!!
Melintón de Sardes, Homilía sobre la Pasión, 82
“Este es el primogénito de Dios, que fue engendrado antes que el lucero matutino, que hizo levantarse la luz, que hizo brillar al día, que separó las tinieblas, que puso la primera base, que suspendió la tierra en su lugar, que secó los abismos, que extendió el firmamento, que puso orden en el mundo”
Engendrado no creado....¿Te suena de algo...claro que no se si alguna vez rezastes el credo?
San Ireneo, Contra las herejías IV,20,3
Que el Verbo, o sea el Hijo, ha estado siempre con el Padre, de múltiples maneras lo hemos demostrado. Y que también su Sabiduría, o sea el Espíritu estaba con El antes de la creación
Totalmente opuesto a lo que mantenian los Arrianos. Esto lo escribio San Ireneo discipulo directo del Apostol San Juan hacia el año 150 d. C.
Como ves es lo que creyeron los Padres de Nices y por eso establecieron ese dogma cuando fue puesto esta doctrina en duda por los arrianos, que claramente ha quedado patente se trata de una herejia no apoyada por ningun padre preniceano.
Orígenes, In Hebr. frag. 24,359(200 d.C)
“No se puede concebir luz sin resplandor. Y si esto es verdad, nunca hubo un tiempo en que el Hijo no fuera el Hijo. Sin embargo, no será, como hemos dicho de la luz eterna, sin nacimiento (parecería que introducimos dos principios de luz), sino que es, por decirlo así, resplandor de la luz ingénita, teniendo a esta misma luz como principio y como fuente, verdaderamente nacido de ella. No obstante, no hubo un tiempo en que no fue. La Sabiduría, por proceder de Dios, es engendrada también de la misma substancia divina. Bajo la figura de una emanación corporal, se le llama así: “Emanación pura de la gloria de Dios omnipotente” (Sap. 7,25). Estas dos comparaciones manifiestan claramente la comunidad de substancias entre el Padre y el Hijo. En efecto, toda emanación parece ser ομοούσιος, ο sea, de una misma substancia con el cuerpo del cual emana o procede”
125 antes de Nicea Origenes ya uso la palabra "ομοούσιος"“una sustancia”, la cual posteriormente sería tan utilizada en el concilio de Nicea para definir solemnemente como el Padre y el Hijo tienen una misma naturaleza. Por tanto la palabra "ομοούσιος"“ no tiene su origen en Nicea:
Tertuliano ya había utilizado el equivalente latino de homoousion. Dionisio de Alexandría usó la palabra homoousio en su carta a Dionisio de Roma (Athan., "De dec. Syn. Nic.", xxv, 26) y en otras ocasiones.
Ya vemos cual era la doctrina correcta creida desde los albores del cristianismo y el porque cuando fue puesta en duda la Iglesia actuo definiendola como dogma de fe.
| Cita: | El profesor Etienne Trocmé nos cuenta en su "Historia de las Religiones" acerca de las brutales presiones ejercidas por el Imperator Constantino en el Concilio de Nicea, para manejar a los obispos a su antojo :
"poco después de la disolución del Concilio, los obispos Eusebio de Nicomedia, Maris de Calcedonia y Teognis de Nicea hicieron saber públicamente que sólo habían firmado la profesión de fe por temor al emperador y que deseaban retractarse. Constantino los expidió sin más a la Galia, exigiendo de las iglesias de Nicomedia y Nicea la elección de nuevos obispos, en lo que fue obedecido sin tardanza. El obispo Teodoro de Laodicea, en Siria, sospechoso de querer imitar a sus tres colegas rebeldes, recibió del emperador una carta brutal en la que lo invitaba a meditar sobre la triste suerte de Eusebio y Teognis, lo que lo hizo contenerse y no levantar la voz"
Cuéntame en dónde ves la arbitrariedad y en dónde la ignorancia.
Y especialmente dónde ves la Divinidad en un grupo de Obispos levantando la mano para votar |
WOW!!! realmente increible....lástima que creas no conozco lo que estas mencionando. Esa cita viene en el libro "MENTIRAS FUNDAMENTALES DE LA IGLESIA CATOLICA" Autor: Pepe Rodriguez.
Es decir este forista nos ha salido anticatolico, se basa en esos libros para acusar a la iglesia, y se debe estar regocijando en su interior creyendo que con eso hará daño o engañará a los ignorantes católicos que no conocen su fe...lástima eso no vaya a ser asi.
No considero que eso sea muy neutral pues Pepe Rodriguez no lo es y ademas el autor ese, Etienne Trocmé, es un historiador y teologo protestante, entonces como no va a limpiar para su casa, verdad?....
Ya vemos las fuentes que este forista consulta:
1)Fuentes llenas de odio hacia todo lo que es catolico:PEPE RODRIGUEZ
2)Fuentes Protestantes internadas en fuentes anticatolicas.
Magnifico...
Pero bueno después de esto, vamos a aclarar eso para sacar de nuevo a la luz otra de las mentiras de Pepe Rodriguez y como algunos internautas se lo creen todo:
El investigador J. M. Sansterre, en su obra “Eusebio de Cesarea y el nacimiento de la teoría cesaropapista”, examinó detenidamente catorce textos que proceden del emperador, datados entre 325 y 335. Del análisis de esta documentación dedujo que si bien Constantino convocó el Concilio de Nicea con la finalidad de fomentar la unidad y eliminar la herejía (traer la estabilidad al imperio) y se sintió obligado a velar por las resoluciones dogmáticas y disciplinares, jamás aspiró a suplantar a los Obispos. La intervención imperial la entendía como meramente subsidiaria, puesto que la norma última en cuestiones doctrinales había de ser, como de hecho fue, las tradiciones y los cánones eclesiales y la asistencia del Espíritu Santo a los Obispos. Únicamente si los Obispos no conseguían hacer cumplir las decisiones conciliares, el Emperador estaba dispuesto a intervenir para aplicarlas; jamás para imponerlas él mismo.
De hecho, Constantino no reclama para si supremacía sobre el concilio en cuestiones de fe, cosa que demuestra el análisis de los documentos imperiales de 325 a 335, y que prueban de modo concluyente que el emperador no influyó en el Credo de Nicea.
Haciendo un análisis de todo lo planteado, lo cual es 100% verificable en cualquier enciclopedia de historia completa, Nicea más que un concilio manipulado por el Emperador, se vuelve uno de los concilios más importantes de la historia del Cristianismo, donde se combate la monstruosa herejía que quería enseñar que Cristo era simplemente una criatura, una “cosa”.
Bueno esto era una pequeña introducción vamos ahora a ver realmente que sucedio con "Teognis de Nicea"
poco después de la disolución del Concilio, los obispos Eusebio de Nicomedia, Maris de Calcedonia y Teognis de Nicea hicieron saber públicamente que sólo habían firmado la profesión de fe por temor al emperador y que deseaban retractarse.
Veamos la VERDAD:
Carta a los obispos del concilio de Nicea
Sócrates (Hist. eccl. 1,14) y Sozomeno (Hist. eccl. 2,16) nos han conservado una carta que Eusebio y Teognis de Nicea enviaron a los principales obispos. Lo compusieron los dos obispos estando en el exilio. Dice asi:
Nosotros, que hemos sido condenados por vuestra piedad sin juicio regular, deberíamos sufrir en silencio las decisiones de vuestro sagrado juicio. Pero seria insensato que con nuestro silencio diéramos pruebas contra nosotros mismos a los calumniadores. Por eso declaramos que coincidimos con vosotros en la fe. Además, después de considerar detenidamente el significado del término homoousios, hemos sido partidarios acérrimos de la paz sin haber seguido nunca la herejía. Después de haber sugerido todo lo que juzgamos necesario para la seguridad de las iglesias y habiendo dado toda clase de garantías a los que estaban bajo nuestra obediencia, suscribimos la declaración de fe. En cambio, no suscribimos la condenación, no porque objetáramos algo contra la fe, sino por no creer que la parte acusada fuera tal como se le pintaba, habiendo quedado convencidos de que no era así por las cartas que personalmente nos escribiera a nosotros y por conversaciones personales sostenidas con él. Pero, si vuestro santo concilio estaba convencido, nosotros, que no queremos oponernos, sino colaborar con vuestras decisiones, por medio de este documento damos también nuestro pleno asentimiento; y no lo hacemos esto por no poder soportar nuestro destierro, sino para alejar de nosotros toda sospecha de herejía. Por eso, si creyerais llegado el momento de hacernos venir nuevamente a vuestra presencia, nos encontraréis sumisos en todo y obedientes a vuestras decisiones, especialmente desde que vuestra piedad decidió tratar benignamente aun al mismo que fue acusado de estas cosas, haciéndole volver del destierro. Sería absurdo que nosotros permaneciéramos en silencio, dando así pruebas contra nosotros, cuando el único que parecía responsable ha sido llamado y se ha defendido de las acusaciones contra él formuladas. Dignaos, pues, como cuadra a vuestra piedad, que ama a Cristo, recordar a nuestros religiosísimos emperadores, presentarle nuestras súplicas y decidir rápidamente respecto de nuestras personas en la forma que os corresponde a vosotros (Sócrates, Hist. eccl. 1,14).
Aqui esta contenida toda la retractación y lo que verdaderamente paso....alguien ve ahi algo sobre manipulación de Constantino o solamente figura eso en la mente de los anticatolicos que leen a Pepe Rodriguez???
| Cita: | | Cuéntame en dónde ves la arbitrariedad y en dónde la ignorancia. |
Creo ya se ha comprobado...al menos intentas fundamentar las cosas aunque para eso creas en fuentes anticatolicas....
| Cita: | | Y especialmente dónde ves la Divinidad en un grupo de Obispos levantando la mano para votar. |
En la Historia verdadera, no en la pagina de Pepe Rodriguez.
¡Que Dios le Bendiga!
 ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
_________________
APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mie Dic 17, 2008 1:24 pm Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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Jajajajajajaja
Muy buena la foto raul, por lo que mas quieras, no la elimines nunca de tu PC!!!!! 
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Mie Dic 17, 2008 2:15 pm Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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Poeta cadaver...ESTAS PREGUNTAS SON PARA TI Y TU COACH DEMON:
Por que si defiendes tanto la SOLA SCRIPTURA los evangelicos NO SIGUEN SUS PROPIAS REGLAS...preguntas:
1.- CONFESION...dame la cita biblica donde la confesion de los pecados se quita...nosotros tenemos:
JUAN 20, 22-23
PROVERVIOS 28, 13
1 JUAN 1, 9
AHORA SEGUN SOLA SCRIPTURA...EN CUAL CITA SE QUITA LA CONFESION.
2.- HONOR A MARIA: Ustedes dicen que honrar a Maria es adoracion...SIN EMBARGO EL 4o MANDAMIENTO DICE: HONRARAS A TU PADRE Y A TU MADRE...cual es la cita de SOLA SCRIPTURA QUE NOS INDICA QUE JESUS NO HONRO A SU MADRE MARIA.
QUIERO LAS CITAS!!!!! RECUERDA...SOLO SOLA SCRIPTURA.
Postdata: Pobres apostoles...Pues siguiendo sola scriptura EN NINGUN LADO DICE QUE JESUS SE BAÑABA...Y COMO NO ESTA EN LA BIBLIA JESUS NO SE BAÑO EN 33 AÑOS....uuuuuuuuuuuuffffffffff.
_________________
LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mie Dic 17, 2008 3:31 pm Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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Dentro de la Sagrada Tradición nace el nombre de "Santísima Trinidad" y todo el desarrollo teológico de forma explícita, ya que en las Sagradas Escrituras se encuentra de forma Implícita.
Dentro de la Sagrada Tradición, nace la palabra Biblia para las Sagradas Escrituras, su compilación y escogencia de los libros es dentro de ella...
Usas un Nuevo Testamento, escogido a partir de la Sagrada Tradición.
Saludos!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mie Dic 17, 2008 3:37 pm Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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La forma de Celebrar la Eucaristía, que nunca ha cambiado en su sustancia y en su fundamento, desde los primeros cristianos hasta la actualidad, los católicos siempre hemos hecho la Misma Eucaristía  en su esencia:
“El día que se llama día del sol tiene lugar la reunión en un mismo sitio de todos los que habitan en la ciudad o en el campo.
Se leen las memorias de los Apóstoles y los escritos de los Profetas.
Cuando el lector ha terminado, el que preside toma la palabra para incitar y exhortar a la imitación de tan bellas cosas.
Luego nos levantamos y oramos por nosotros... y por todos los demás dondequiera que estén, a fin de que seamos hallados justos en nuestra vida y nuestras acciones y seamos fieles a los mandamientos para alcanzar la salvación eterna.
Luego se lleva al que preside el pan y una copa con vino y agua mezclados.
El que preside los toma y eleva alabanzas y gloria al Padre del universo, por el nombre del Hijo y del Espíritu Santo, y da gracias largamente porque hayamos sido juzgados dignos de estos dones.
Cuando el que preside ha hecho la acción de gracias y el pueblo ha respondido “amén”, los que entre nosotros se llaman diáconos distribuyen a todos los que están presentes el pan y el vino “eucaristizados”. (SAN JUSTINO, Carta a Antonino Pío, Emperador, año 155)
“A nadie le es lícito participar en la Eucaristía, si no cree que son verdad las cosas que enseñamos y no se ha purificado en aquel baño que da la remisión de los pecados y la regeneración, y no vive como Cristo nos enseñó.
Porque no tomamos estos alimentos como si fueran un pan común o una bebida ordinaria, sino que así como Cristo, nuestro salvador, se hizo carne y sangre a causa de nuestra salvación, de la misma manera hemos aprendido que el alimento sobre el que fue recitada la acción de gracias, que contiene las palabras de Jesús y con que se alimenta y transforma nuestra sangre y nuestra carne, es precisamente la carne y la sangre de aquel mismo Jesús que se encarnó.
Los apóstoles, en efecto, en sus tratados llamados Evangelios, nos cuentan que así les fue mandado, cuando Jesús, tomando pan y dando gracias dijo: “Haced esto en conmemoración mía. Esto es mi cuerpo”.Y luego, tomando del mismo modo en sus manos el cáliz, dio gracias y dijo: “Esta es mi sangre”, dándoselo a ellos solos. Desde entonces seguimos recordándonos unos a otros estas cosas. Y los que tenemos bienes acudimos en ayuda de otros que no los tienen y permanecemos unidos. Y siempre que presentamos nuestras ofrendas alabamos al Creador de todo por medio de su Hijo Jesucristo y del Espíritu Santo”. (SAN JUSTINO, Carta a Antonino Pío, Emperador, año 155)
La forma en que se celebra el Culto Divino a Nuestro Señor Jesucristo dentro de la Eucaristía, es parte de la Sagrada Tradición, transmitida desde los apóstoles a nosotros
http://www.mercaba.org/Tesoro/427-11.htm
http://www.corazones.org/santos/justino.htm
como dice el Santo Padre Benedicto XVI:
"El más importante entre los Padres apologistas del siglo segundo" -Benedicto XVI.
Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Mie Dic 17, 2008 4:27 pm Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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Señor Cagliostro, aún espero que me muestre el pasaje de "El evangelio de Judas" donde se menciona su íntima relación con María Magdalena.
No crea que he olvidado que nunca me respondió. |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Jue Dic 18, 2008 2:51 am Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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Hijole Cagliostro ahora si como dicen en mi rancho: Que tranquiza
Ojala y prepares uns respuesta digna o aceptes que estabas equivocado y solo usas citas sin una base real
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 836
Ubicación: Baja California, México
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Publicado:
Mie Ene 14, 2009 1:26 am Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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| Patricia Ramos escribió: | Hola Hugo Dios este contigo
| Hugo Rodrigo escribió: | Y con esto que estás tratando de decir?
Podrías hacer alguna afirmación de lo que piensas?
Porque yo no soy adivino y no puedo imaginar cuál es la intención de citar esto. |
Con la aportación que puse, quise comentar que los Macabeos, si bien están en el canon actual, en el principio no lo estuvieron, ya que estuvieron en duda algún tiempo.
Eso es todo. 
| Hugo Rodrigo escribió: | | Se me ocurre que tratas de decir que en estos textos no están incluidos los Deuterocanónicos… y de allí debo desprender que para ti el purgatorio no tiene bases bíblicas? |
Dichoso tu que crees que existe un purgatorio en donde vas a terminar de purificarte con la ayuda de las oraciones de tus seres queridos.
Para mí, el purgatorio esta aquí en la tierra y es aquí en donde yo debo trabajar cada día en la santidad en la cual sin ella no podré estar en la presencia de Dios.
Hebreos 12:14
14 = Procurad la paz = con todos y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.
| Hugo Rodrigo escribió: | | (Trata de no salir con una respuesta del tipo…Mmmmmmmmmm… no es tan así, por favor) |
Por favor discúlpame Hugo por mi forma de hablar (escribir) parece ser que tienes una inconformidad con ello. |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Mie Ene 14, 2009 1:43 am Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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Muchas son las cosas que Jesús transmitió a la Iglesia tanto de forma oral como de forma escrita. Estas quedaron en el depósito de la fe de la Iglesia, algunas de las cuales fueron comprendidas con más claridad a medida que avanzó el tiempo.
Ahora, si lo que necesitas es una lista completa, bien puedes averiguar cuales son los dogmas de la Iglesia y allí tendrás un buen resumen.
Muchas de estas enseñanzas también quedaron plasmadas en los escritos de los padres de la Iglesia y los escritores eclesiásticos. Sin el conocimiento de esta tradición no se podría entender la revelación. Es por eso que en mi opinión hay protestantes que no creen en la presencia real de Cristo en la Eucaristía, porque estándo tan clara en la Escritura solo conociendo bien la Tradición que nos recuerda que creyó la Iglesia primitiva, se puede disipar todo género de dudas.
Otro consejo: Creo que sigues mal camino imitando a tu primo. La apologética no se ejerce para entrar a foros a buscar contienda, no es un deporte ni un hobby. No te extravíes ni imites los malos ejemplos.
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
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Luz_Adriana
Veterano
Registrado: 30 Dic 2008
Mensajes: 1764
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Publicado:
Mie Ene 14, 2009 7:47 am Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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| Cagliostro escribió: |
Y especialmente dónde ves la Divinidad en un grupo de Obispos levantando la mano para votar. |
Tomando como ejemplo cuando los apóstoles votaron, llenos del ES para poner a otro discípulo en el lugar que desocupó Judas Isacriote al suicidarse... si sabes de lo que estoy hablando no?
Y deadpoetic, por favor, si es que no quieres por amor de Dios... lee las respuestas que se te dan...
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Cambia mi pan en tu carne y mi vino en tu sangre y a mí Señor... renuévame, límpiame y sálvame. |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mie Ene 14, 2009 8:11 am Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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| deadpoetic escribió: | | Wow, entonces no tenemos nada que Jesus enseño fuera de las Escrituras, osea que SOLO en las Escrituras tenemos las enseñanzas sobre quien y para quien se fundo el cristianismo. wow. |
Eso digo yo viene aqui de "presumido" y no lee lo que se le pone hace casi un mes de esto....todavia espero la respuesta de esto Demon ya que para vos todo esta el la Biblia....entonces será sencillo contestar estas preguntas....porque no lo hace....
Afirma:
no tenemos nada que Jesus enseño fuera de las Escrituras, osea que SOLO en las Escrituras tenemos las enseñanzas sobre quien y para quien se fundo el cristianismo
Pero luego es incapaz de contestar estas preguntar....
Contradicción?...Claro eso les pasa a los que viven en el error.
Deje de venir aca a presumir cuando no es capaz de responder x si solo nada.
| Cita: | Dejo aca las preguntas, que no quieren contestar,esperemos haber si ahora se animan....Por cierto estas citas Biblicas necesitan su versiculo, será capaz Demon y cia de encontrarlo en la Biblia ya que todo esta alli...
1) Pregunta:
Mateo 11:21 «¡Ay de ti, Corazín! ¡Ay de ti, Betsaida!, porque si en Tiro y en Sidón se hubieran hecho los milagros que han sido hechos en vosotras, tiempo ha que en vestidos ásperos y ceniza se habrían arrepentido.
¿Cuáles son estos milagros en Corazín? ¿En dónde encontramos la referencia?Por favor que la Sola Scripture me señale el versiculo pues según su dogma es infalible que todo viene en la Biblia...espero con ganas el versiculo.
2) Pregunta:
«En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseosMateo 23:2
¿En dónde encontramos esta silla o cátedra de Moisés mencionada en el AT? Solo Scripturistas por favor respondan....
3)Pregunta:
En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados,[a] y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: "Más bienaventurado es dar que recibir"».Hechos 20:35
Estas son Palabras de Cristo, los libros que recogen las palabras de Cristo son los evangelios entonces quiero preguntar algun solo scripturista
podria hacerme el Favor de enseñarme el versículo en donde Jesús dijo estas palabras.???
4)Pregunta:
Mateo 2:23 y se estableció en la ciudad que se llama Nazaret,[a] para que se cumpliera lo que fue dicho por los profetas, que habría de ser llamado nazareno
¿En cuál versículo especificaron ésto los profetas?Solo Scripturistas demuestren la veracidad de vuestra falsa doctrina....
5)Pregunta:
¿O pensáis que la Escritura dice en vano: «El Espíritu que él ha hecho habitar en nosotros nos anhela celosamente»? Santiago 4:5
¿En dónde la Biblia hace referencia a nuestro Dios haciendo esta declaración?¿Que versiculo Bíblico me ofrecen los Solo Scripturistas?
Quizas este fuera uno de los motivos por los cuales el primer Solo scripturista llamo a la epistola de Santiago epistola de paja...
6)Pregunta:
Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también estos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento,réprobos en cuanto a la fe 2Tim 3:8
¿Quiénes son Janes y Jambres? ¿En dónde está la referencia? Si usted la tiene, ¿En dónde la encontró y como la encontró?...Solo Scripturista espero con ansias el versiculo biblico...¿Cuando Janes y Jambres resistieron a Moises, donde viene eso?
7)Pregunta
Hubo mujeres que recobraron con vida a sus muertos;[a] pero otros fueron atormentados, no aceptando el rescate, a fin de obtener mejor resurrección Hebreos 11:35
¿Quiénes son "otros" que buscaban una mejor resurrección? ¿En dónde encontramos la referencia bíblica? Si la Sola Biblia es suficiente para conocer toda la Sabiduria de Dios entonces Demon podra dar el versiculo....
8)Pregunta:
Pero cuando el arcángel Miguel luchaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: «El Señor te reprenda». Judas 1:9
¿En dónde encontramos ésta "disputa" en la Sagrada Escritura? Deadpoetic, Demon, dadnos este magnifico versiculo biblico donde se narra esta batalla como tanto os gusta a vosotros batallear o al menos molestar...
9)Pregunta:
De estos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: «Vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él 1 Judas 14,15
¿En dónde se encuentra esta profecía en la Biblia? ¿Me pueden dar la referencia biblica Demon and Company?
Por si no os dais cuenta...pido versiculos Biblicos no opiniones personales...si todo viene en la Biblia ahora tendreis el gustosisimo placer de probarlo biblicamente sino lo haceis entonces....bueno vuestra "fama" seguira en aumento... |
tic tac tic tac....
¡Que Dios les Bendiga!
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Mie Ene 14, 2009 1:39 pm Asunto:
Tema: Lo que dijo Jesus y los Apostoles fuera de las Escrituras |
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ESTIMADO PELICANO:
Podrias poner estas preguntas para los anticatoliocos en un tema aparte...digo, para que no se pierda en este tema...POR FAVOR!!!!!!!
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