¿Cómo hay que entender el Antiguo Testamento?

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

[Filósofo Católico]

[Abiam]

Hermano Cofercarv, he visitado el sitio que recomendabas y lo he leído enterito; confío que continues ampliándolo pues muy didáctico; aunque, hasta ahora, la mayor parte de lo escrito ya me era conocido y, además, no me da una respuesta a las tres cuestiones que formulaba.

Por eso, voy a atreverme a solicitar desde aqui a otros hermanos habituales en este foro: Javi, Raulalonso, Filósofo Católico (que por unos minutos haga "MU" en su debate particular) y a tí Cofercarv, que me respondáis a alguna de las preguntas que formulé.

Por ejemplo la tercera pregunta, que creo es la más fácil de responder. Me gustaría saber si Dios, nuestro Señor, tal como narra el Pentateuco, estuvo conviviendo y conversando con los judíos cara a cara.

Pero, por favor, responderme simplemente con un monosílabo: SÍ o No.

Es muy sencillo. Pero, si en vez de eso, escribís páginas y páginas o me remitís a lecturas sagradas o a otros sitios en la red que, finalmente, no terminan de aclararme, pues no me sirve de nada.

Como estoy absolutamente convencida de que conocéis sobradamente la respuesta, os ruego que me saqueis de esta duda. Creo que es razonable lo que solicito: Dadme una respuesta clara y concisa y luego me decís dónde puedo ampliarla con todos los escritos pertinentes.

Os agradecería que no me tengais en vilo más tiempo.
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Dios nos ama

[raulalonso]

[Abiam]

[raulalonso]

[Agustino 3L]

[cofercarv2º]

Creo que para Mu, San Agustín habló paja....


si Mu no contesta lo de San Agustin... explicando eso mismo que cuestiona él, Doy el tema por acabado


Mu, espero tu respuesta.


Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[Agustino 3L]

Abiam...

[brightem14]

Que paso con Jesus el Nazareno? No se podia verle? No era Dios en persona? A parte de ello se muesta a los que El quiere - los sin fe que El a elegido de una forma (Saul) para darles fe y a los Suyos en Todos Los Tiempos...como dijo en Juan...14:21 El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él."
Eso son palabras totalmente verdaderas.
En Cristo

[Abiam]

Hoy es mi pimer dia de vacaciones de la universidad, por lo tanto puedo dedicar más tiempo a este menester.

Ya que se me solicita que especifique, ahí van algunos versículos que he seleccionado para no extendrme demasiado, y de los que me gustaría saber si fueron realidad o sólo alegoría:

GÉN 1,27. Y Dios creó al hombre a su imagen; lo creó a imagen de Dios, los creó varón y mujer.

¿Bajó el Señor a la tierra y creó al hombre con sus propias manos?

28. Y los bendijo, diciéndoles: "Sean fecundos, multiplíquense, llenen la tierra y sométanla; dominen a los peces del mar, a las aves del cielo y a todos los vivientes que se mueven sobre la tierra". 29. Y continuó diciendo: "Yo les doy todas las plantas que producen semilla sobre la tierra, y todos los árboles que dan frutos con semilla: ellos les servirán de alimento.

¿Se lo dijo bis a bis?

GÉN 2,7. Entonces el Señor Dios modeló al hombre con arcilla del suelo y sopló en su nariz un aliento de vida. Así el hombre se convirtió en un ser viviente.

¿Lo modeló con sus propias manos?

GÉN 2,15. El Señor Dios tomó al hombre y lo puso en el jardín de Edén, para que lo cultivara y lo cuidara. 16. Y le dio esta orden: "Puedes comer de todos los árboles que hay en el jardín, 17 exceptuando únicamente el árbol del conocimiento del bien y del mal. De él no deberás comer, porque el día que lo hagas quedarás sujeto a la muerte".

¿Realmente lo tomó de la mano y lo llevó hasta Edén? ¿La advertencia fue directa?

GÉN 2,21. Entonces el Señor Dios hizo caer sobre el hombre un profundo sueño, y cuando este se durmió, tomó una de sus costillas y cerró con carne el lugar vacío.

¿Fue el Señor quien directamente provocó ese sueño profundo?

GÉN 3,8. Al oír la voz del Señor Dios que se paseaba por el jardín, a la hora en que sopla la brisa, se ocultaron de él, entre los árboles del jardín. 9 Pero el Señor Dios llamó al hombre y le dijo: "¿Dónde estás?".

¿Se paseaba el Señor por el jardín?

GÉN 3,10. "Oí tus pasos por el jardín, respondió él, y tuve miedo porque estaba desnudo. Por eso me escondí". 11 Él replicó: "¿Y quién te dijo que estabas desnudo? ¿Acaso has comido del árbol que yo te prohibí?".

¿En verdad que oyó los pasos del Señor?

GÉN 3,12. El hombre respondió: "La mujer que pusiste a mi lado me dio el fruto y yo comí de él". 13 El Señor Dios dijo a la mujer: "¿Cómo hiciste semejante cosa?". La mujer respondió: "La serpiente me sedujo y comí".
16. Y el Señor Dios dijo a la mujer: "Multiplicaré los sufrimientos de tus embarazos; darás a luz a tus hijos con dolor. Sentirás atracción por tu marido, y él te dominará". 17. Y dijo al hombre: "Porque hiciste caso a tu mujer y comiste del árbol que yo te prohibí, maldito sea el suelo por tu culpa. Con fatiga sacarás de él tu alimento todos los días de tu vida.
23 Entonces expulsó al hombre del jardín de Edén, para que trabajara la tierra de la que había sido sacado. 24 Y después de expulsar al hombre, puso al oriente del jardín de Edén a los querubines y la llama de la espada zigzagueante, para custodiar el acceso al árbol de la vida.

¿Es cierto que Dios se presentó ante ellos para imponerles el castigo?

GÉN 4,9. Entonces el Señor preguntó a Caín: "¿Dónde está tu hermano Abel?". "No lo sé", respondió Caín. "¿Acaso yo soy el guardián de mi hermano?". 10 Pero el Señor le replicó: "¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano grita hacia mí desde el suelo.

¿Habló directamente con Caín?

GÉN 6,1. Cuando los hombres comenzaron a multiplicarse sobre la tierra y les nacieron hijas, 2 los hijos de Dios vieron que estas eran hermosas, y tomaron como mujeres a todas las que quisieron. (JOB 1,6. Un día, cuando los hijos de Dios, fueron a presentarse delante de Dios, vino también entre ellos Satanás...) 14 Constrúyete un arca de madera resinosa, divídela en compartimentos, y recúbrela con betún por dentro y por fuera. 15 Deberás hacerla así: el arca tendrá ciento cincuenta metros de largo, treinta de ancho y quince de alto.

¿Es cierto que se presentó ante Noé para darle todas esas recomendaciones?

GÉN 8, 15 Entonces Dios dijo a Noé: 16 "Sal del arca con tu mujer, tus hijos y las mujeres de tus hijos. 17 Saca también a todos los seres vivientes que están contigo –aves, ganado o cualquier clase de animales que se arrastran por el suelo– y que ellos llenen la tierra, sean fecundos y se multipliquen".

¿Esas órdenes fueron dadas directamente?

GÉN 11, 5 Pero el Señor bajó a ver la ciudad y la torre que los hombres estaban construyendo, 6 y dijo: "Si esta es la primera obra que realizan, nada de lo que se propongan hacer les resultará imposible, mientras formen un solo pueblo y todos hablen la misma lengua.

¿Es cierto que el Señor bajó a la ciudad?

GÉN 12, 1. El Señor dijo a Abraham: "Deja tu tierra natal y la casa de tu padre, y ve al país que yo te mostraré. 7 Entonces el Señor se apareció a Abraham y le dijo: "Yo daré esta tierra a tu descendencia". Allí Abraham erigió un altar al Señor, que se le había aparecido.

¿El Señor se apareció a Abraham?

GÉN 18,2. Alzando los ojos, divisó a tres hombres que estaban parados cerca de él. Apenas los vio, corrió a su encuentro desde la entrada de la carpa y se inclinó hasta el suelo, 3 diciendo: "Señor mío, si quieres hacerme un favor, te ruego que no pases de largo delante de tu servidor. 4 Yo haré que les traigan un poco de agua. Lávense los pies y descansen a la sombra del árbol. 5 Mientras tanto, iré a buscar un trozo de pan, para que ustedes reparen sus fuerzas antes de seguir adelante. ¡Por algo han pasado junto a su servidor!". Ellos respondieron: "Está bien. Puedes hacer lo que dijiste". 6 fue rápidamente a la carpa donde estaba Sara y le dijo: "¡Pronto! Toma tres medidas de la mejor harina, amásalas y prepara unas tortas". 7 Después fue corriendo hasta el corral, eligió un ternero tierno y bien cebado, y lo entregó a su sirviente, que de inmediato se puso a prepararlo. 8 Luego tomó cuajada, leche y el ternero ya preparado, y se los sirvió. Mientras comían, él se quedó de pie al lado de ellos, debajo del árbol.

¿Es cierto que vio a tres hombres? ¿Cómo distinguió la masculinidad? ¿Realmente se lavaron los pies? ¿Necesitaban descansar? ¿Es cierto que les preparó un banquete y que comieron?

GÉN 18,16. Después, los hombres salieron de allí y se dirigieron hacia Sodoma, y los acompañó para despedirlos. 22 Dos de esos hombres partieron de allí y se fueron hacia Sodoma, pero el Señor se quedó de pie frente a él.

Es decir, el Señor era uno de aquellos tres varones. ¿Realmente se lavó los pies, reposó y comió?

GÉN 18,23. Entonces se le acercó y le dijo: "¿Así que vas a exterminar al justo junto con el culpable? 33 Apenas terminó de hablar con él, el Señor se fue, y regresó a su casa.

¿Estuvo conversando con el Señor?

GÉN 19,1. Los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, mientras Lot estaba sentado a la puerta de la ciudad. Al verlos, se levantó para saludarlos, e inclinándose hasta el suelo, 2 les dijo: "Les ruego, señores, que vengan a pasar la noche en casa de este servidor. Lávense los pies, y mañana bien temprano podrán seguir viaje". "No, le respondieron ellos, pasaremos la noche en la plaza".3 Pero él les insistió tanto, que al fin se fueron con él y se hospedaron en su casa. Lot les preparó una comida, hizo cocinar galletas sin levadura, y ellos comieron.... 10 Pero los dos hombres, sacando los brazos, llevaron a Lot adentro y cerraron la puerta. 11 Y a todos los que estaban a la entrada de la casa, pequeños y grandes, los hirieron con una luz cegadora, de manera que ya no pudieron abrirse paso.

¿Es verdad que los dos ángeles emplearon toda una tarde en recorrer el camino hasta Sodoma? ¿Fue una larga caminata pedestre? ¿A medio día, en casa de Abraham se dieron un banquete y a la noche volvieron a comer junto a Lot? ¿Es cierto que lucharon cuerpo a cuerpo con aquellos hombres?

Mejor voy resumiendo, porque me estoy alargando demasiado.

GÉN 32, 31 Jacob llamó a aquel lugar con el nombre de Peniel, porque dijo: "He visto a Dios cara a cara, y he salido con vida".

¿Es cierto eso que dijo Jacob?

ÉXO 24,9. Luego Moisés subió en compañía de Aarón, Nadab, Abihú y de setenta de los ancianos, 10 y ellos vieron al Dios de Israel. A sus pies había algo así como una plataforma de lapislázuli, resplandeciente como el mismo cielo.

¿Es cierto que todos vieron al Señor y que había bajo sus divinos pies algo tangible y material como el palislázuli?

ÉXO 24,17. El aspecto de la gloria del Señor era a los ojos de los israelitas como un fuego devorador sobre la cumbre de la montaña. 18 Moisés entró en la nube y subió a la montaña. Allí permaneció cuarenta días y cuarenta noches.

¿Es verdad que la Gloia del Señor puede verse con los ojos humanos? ¿Cómo pudo permanecer cuarenta días sin agua ni comida?

EXO 33,11. El Señor conversaba con Moisés cara a cara, como lo hace un hombre con su amigo. Después Moisés regresaba al campamento, pero Josué –hijo de Nun, su joven ayudante– no se apartaba del interior de la Carpa.

¿Conversaba cara cara, como hacen dos amigos?

NÚM 12,6. Y el Señor les dijo: "Escuchen bien mis palabras: “Cuando aparece entre ustedes un profeta, yo me revelo a él en una visión, le hablo en un sueño. 7 No sucede así con mi servidor Moisés: él es el hombre de confianza en toda mi casa. 8 Yo hablo con él cara a cara, claramente, no con enigmas, y él contempla la figura del Señor.

¿Es verdad que Moisés sí hablaba cara a cara con el Señor?

DEU 5,24. Hoy hemos visto a Yaveh hablar con el hombre, sin que éste haya perdido la vida.[/i]

¿Es cierto que Yaveh, Dios, hablaba con el hombre?

Bueno, por hoy creo que ya expuse algunos ejemplos de mis inquietudes. Otro día seguiré con algunos más.

Quedo muy agradecida por su interés.
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Dios nos ama

[cofercarv2º]

Gracias Abiam ahora si te entiendo mejor


Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[Abiam]

La Dei Verbum afirma:

“Dios es el verdadero autor de todos los escritos, con todas sus partes...”

Es decir, entendemos que Dios, nuestro Señor, no envió una Sagrada Misiva, con la que quería inculcarnos toda sus Sabias Enseñanzas.


“...que se valió de autores para expresar todo y sólo lo que él quería.”

Es decir, entendemos que Dios, Nuestro Señor, nos envío Su Misiva a través de un fiel mensajero, que hizo como cartero para entregarnos en mano la Sagrada Escritura tal como Él quiso hacérnosla llegar.

Ahora bien, el Capítulo 1 de Génesis desarrolla una teoría egocéntrica que se corresponde con el concepto en boga en el siglo V a.C. Hoy, no hay más remedio que aceptar la realidad del postulado empírico del heliocentrismo, y asumir que, en esa cuestión, la Sagrada Biblia contiene un tremendo fallo.

Siendo así, ¿a quién hemos de achacar el error? ¿Al Divino Remitente o al mensajero?

[Abiam]

Hoy se cumplen dos semanas desde que expuse en este foro una serie de cuestiones que me inquietan, puesto que nadie sabe responderme razonadamente.

Mi querido párroco ya parece esquivarme, es posible que tema nuevas preguntas; es la persona de la Iglesia con quien más dialogo, pero el buen hombre, ante estas preguntas, como única salida siempre me responde: Ten fe hija mía, y sigue estudiando, que pronto te vendrá la luz y sabrás entender todo.

Pero, como la luz no se enciende, acudí aquí, ilusa de mi, creyendo que entre tantos expertos obtendría la ansiada respuesta.

Han pasado quince días y, así como en numerosas ocasiones, las hermanas y hermanos foristas acuden con denuedo en socorro de una desorientada, no ha sido así en mi caso. Y, analizando el por qué nadie me responde, llego a la conclusión de que en verdad no hay una respuesta razonada y contundente, lo cual me sorprende negativamente. Y porque descarto que el silencio que obtengo se debe a una minusvaloración de mis inquietudes o, por qué no, quizás a una actitud un tanto despreciativa hacia lo que expongo.
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Dios nos ama

[Abiam]

En los últimos tres días, este foro ha recibido más de cincuenta visitas de hermanas y hermanos; sin embargo, nadie me atiende...
Estoy rogando a Dios, Nuestro Señor, que ilumine a los grandes entendidos sobre la doctrina de la Santa Madre Iglesia, que intervienen en estos foros, con el fin de que me otorguen una sabia respuesta.

¿Por qué no me responden?
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Dios nos ama

[EnLaDivinaBusqueda]

Yo creo que te tomas todo al pié de la letra, Abiam.
No sé, lamentablemente además de ser nuevo, tampoco te puedo responder; porque mis dudas son más especificas, sobre la forma de entender un pasaje. Pero no me planteo nunca la duda de si lo que pasó fue verdad o no. Ya que para mí La Biblia no es un libro de historia, sino el libro en el que Dios me hace llegar su mensaje.

Saludos.

[Hugo Rodrigo]

Abiam tienes toda la vida para conocer al Señor. No te desesperes!
No trates de conocer todo en un solo día!

La paciencia es una gran virtud.

Tal vez si plantearas tus dudas de a poco sería más fácil que alguien te responda. Debes entender que no todos están de vacaciones para dedicarte todo el tiempo que tú necesitas para responder tus dudas.

Yo estoy de acuerdo con tu párroco… ten fe , una vida sacramental activa y mucha oración.

Alguna vez viste Karate Kid o Kill Bill?
El aprendizaje tiene su tiempo. Un proceso muy árido en su inicio pero muy gratificante a su término.

Que Dios te bendiga.

[Abiam]

Gracias hermanos por vuestras palabras.

Hace como un mes expuse una serie de dudas generalizadas. Recibí como respuesta que debía concretar mejor a qué pasajes me refería.

Entonces, resumí y especifiqué algunos de ellos, creyendo que así sería sacada de dudas... pero ha sido peor, el silencio ha sido total.

A diario compruebo que en otros foros, cuando alguien expone una duda, acuden decenas de harmanas y hermanos aportando opiniones y, sobre todo, abundante documentación aclaratoria o probatoria. Sin embargo, en mi caso, nada de nada.
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Dios nos ama

[raulalonso]

[Abiam]

[Abiam]

[raulalonso]