La madre y los hermanos de Jesús

[elmiguelito]

" Y se le avisó, diciendo: Tu madre y tus hermanos están fuera y quieren verte.
El entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos son los que OYEN la palabra de Dios, y la HACEN." (San Lucas 8: 20 - 21)

Para muchos protestantes, en esta cita, Jesús "hace menos" a María, sin embargo, el verdadero sentido de este pasaje es TODO lo contrario, a continuación lo explico:

En la ANUNCIACION del Nacimiento de JESUS, María OYE, o mejor dicho, ESCUCHA las siguientes palabras del Angel:

"Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado GRACIA delante de Dios. Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y LLAMARAS SU NOMBRE JESUS." (San Lucas 1: 30 - 31 )

Ahora bien, María y San José OYEN Y HACEN lo que Dios, por medio del ángel, les dijo:

"Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre JESÚS, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuese concebido." (San Lucas 2: 21)

Por lo tanto, los que OIMOS Y PONEMOS EN PRACTICA la PALABRA DE DIOS, TENEMOS la dignidad NO SOLO de HERMANOS DE JESUS, sino nuestra dignidad se asemeja a la dignidad de la BIENAVENTURADA VIRGEN MARIA.


Otro caso similar, sucede con el siguiente pasaje bíblico:

"Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan." (San Lucas 11: 27 - 28 )

Aquí, cabe mencionar, que esta "MUJER DISTRAIDA" que se levantó, afirma con sus palabras el dicho popular: "Detrás de un gran hombre hay una gran mujer"

Ahora bien, Jesús "reprende" a esta mujer porque Él, que es el MISMO AYER HOY Y SIEMPRE, no le molestó que halagaran a su MADRE, lo que hizo notar, es que su Madre, NO es BIENAVENTURADA por HABERLO ENGENDRADO Y CRIADO (en pasado), María ES BIENAVENTURADA por ESCUCHAR Y GUARDAR la PALABRA DE DIOS

"Mas ellos no entendieron LAS PALABRAS QUE LES HABLO.
Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. Y SU MADRE GUARDABA TODAS ESTAS COSAS EN SU CORAZON." (San Lucas 2: 50 - 51)

Por lo tanto, quienes oyen y guardan la Palabra de Dios, aunque no quieran (en específico los protestantes), somos elevados a la DIGNIDAD de la Bienaventurada y Sienpre Virgen María, madre de Jesús, que es Dios.

Dios los Bendiga!
_________________
La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!!

[elmiguelito]

[teresiano]

Excactamente amigo.

Fijate que Jesus no está diciendo "LO QUE DICES ESTA MAL" sino que si respuesta es: "SI, ESTAMOS DE ACUERDO, PERO PRIMERO ES CUMPLIR CON MI PALABRA"

Y esto es lo que hacemos en nuestra iglesia, primero está Jesus y el Padre, porque si amamos a María y no complimos lo que Jesus nos pide, nada sirve esa devoción. Por eso María nos dice "Haced lo que el les diga".

Claramente ya mucha gente aun cuando vivía Jesus, muchos que amaban, empezaban a sentir un especial cariño por mama María.
_________________

[daniel fernandez]

Miguelito:
La interpretación que haces de la Biblia ¿es personal o de la Iglesia católica?

Saludos

[arturus]

se inclina a lo personal
_________________
Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[daniel fernandez]

Entonces a Miguelito, siendo católico, ¿se le permite realizar una interpretación personal de las Escrituras?

Saludos

[DarkAngel]

los dos pilares de la iglesia catolica son cristo y maria.

los dos pilares de la iglesia evangelica son sola fe y sola biblia.

eso es lo q tengo entendido.

por lo tanto si un pilar se derrumba se derrumba todo el sistema.

asi que, si vos destruis el pilar de Maria.. adios iglesia catolica.
en efecto, si se derruma solo biblia o solo fe tmb se derrumba el protestantismo.

Mi conclusion personal se inclina a lo que dice la iglesia ortodoxa: Maria es siempre virgen.

Porque ,, si no lo dice la biblia?? jeje ,,,, mmm

porque a mi me importan la ciencia y la historia.


saludos.

[daniel fernandez]

dice DarkAngel:

[Rosa M Ibáñez]

[daniel fernandez]

Hola Rosa:
Mi duda surge de la conclusión que obtiene Elmiguelito de su exposición:

[elmiguelito]

[Sergio Ceceña]

¡A que cosas! "Interpretaciones personales", pilares de la Iglesia (Cristo y María [Las iglesias ortodoxas no se alejan tanto de la ICAR]) ciencia e historia (Mira darkangel, yo también soy científico y amante de la historia) y demás cosas raras.

Me voy a imaginar un rato (En lo que escribo) que no soy católico, y solo alguien que cree en la Biblia, buscando en ella la Verdad.

Ok.

Se ha dicho mucho, que María tuvo mas hijos, ¡y que lo dice la Biblia! Eso es una fuerte denuncia, pero personalmente, creo que se le están aumentando cosas a la Biblia, una cosa es que haya gente que suponga que tuvo mas hijos o que tuvo relaciones sexuales y otra es que lo diga la Biblia.

Vamos a ver, imaginando que no soy católico y cojo una Biblia me encuentro con esto:

"¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Santiago (En algunas Biblias Jacobo), José, Simón y Judas?
Y sus hermanas, ¿no están todas entre nosotros? Entonces, ¿de dónde le viene todo esto?" Mateo 13, 55-56

"Llegan su madre y sus hermanos, y quedándose fuera, le envían a llamar.
Estaba mucha gente sentada a su alrededor. Le dicen: "¡Oye!, tu madre, tus hermanos y tus hermanas están fuera y te buscan." Marcos 3, 31-32

Estas son las partes de la Biblia que me hacen creer, que Jesús tuvo "hermanos" pero ¿Realmente eran hermanos, carnales? Mi duda crece y decido investigar bien este asunto, recuerden, en estos momentos no soy católico.

Primero, me voy como dice Dark, a la historia, cultura, antropología y me doy cuenta, lque en los judios contemporáneos a Jesús y desde antes, la palabra hermano era utilizada de muchas formas, por ejemplo para decir, primo, sobrino o pariente, y la forma correcta de expresar carnalidad era utilizar "Tal y los hijos de Tal" aunque esto, podría sonar a pretexto católico, asi que como no soy católico, con Biblia en mano, me dedico a investigar la verdad.

"Abrám dijo a Lot: "No quiero que haya altercados entre nosotros dos, ni tampoco entre tus pastores y los míos, porque somos hermanos" Génesis 13, 8

Aquí Abram (Después llamado como Abraham) le dice hermano a su sobrino Lot ¿Por qué digo que era su sobrino? Veamos:

"Esta es la descendencia de Téraj:

Téraj fue padre de Abrám, Najor y Harán. Harán fue padre de Lot, y murió en Ur de los caldeos, su país natal, mientras Téraj, su padre, aún vivía. Abrám y Najor se casaron. La esposa de Abrám se llamaba Sarai, y la de Najor, Milcá. Esta era hija de Harán, el padre de Milcá y de Iscá. Sarai era estéril y no tenía hijos.

Téraj reunió a su hijo Abrám, a su nieto Lot, el hijo de Harán, y a su nuera Sarai, la esposa de su hijo Abrám, y salieron todos juntos de Ur de los caldeos para dirigirse a Canaán." Génesis 11, 27-31.

Así como Labán dice hermano a su sobrino Jacob:

"Labán, por su parte, al oír que se trataba de Jacob, el hijo de su hermana, corrió a saludarlo; lo abrazó, lo besó y lo llevó a su casa. Y cuando Jacob le contó todo lo que había sucedido, Labán le dijo: "Realmente, tú eres de mi misma sangre".

Después que Jacob pasó un mes entero en compañía de Labán, este le dijo: "¿Acaso porque eres hermano mío me vas a servir gratuitamente? Indícame cuál debe ser tu salario" Génesis 29 13-15

Pero bueno, con esto, todavía no decimos realmente nada, solamente que hermano iba impreso también para sobrinos.

Estabamos en que los supuestos hermanos de Jesús eran Santiago, José, Simón y Judas ¿Verdad?

"Replicando Jesús le dijo: "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos." Mateo 16, 17

"Había también unas mujeres mirando desde lejos, entre ellas, María Magdalena, María la madre de Santiago el menor y de José, y Salomé" Marcos 15, 40

Aquí se podría interpretar que María, la madre de Santiago el menor y José es también la madre de Jesús, pero no, veremos por qué:

"Entre ellas estaban María Magdalena, María la madre de Santiago y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo" Mateo 27, 56.

"Estaban allí María Magdalena y la otra María, sentadas frente al sepulcro" Mateo 27, 61

"Junto a la cruz de Jesús estaban su madre y la hermana de su madre, María, mujer de Cleofás, y María Magdalena" Juan 19, 25

Entonces, quienes estaban ahí:

María, madre de Jesús;
María, esposa de Cleofás y madre de Santiago "el menor" y José;
Salomé esposa de Zebedeo y madre de Santiago (Jacobo) y Juan
Y claro, María Magdalena también

Y para recalcar mas lo dicho:

"Pues el asombro se había apoderado de él y de cuantos con él estaban, a causa de los peces que habían pescado. Y lo mismo de Santiago y Juan, hijos de Zebedeo, que eran compañeros de Simón" Lucas 5, 9-10

Con esto, es suficiente para echar abajo esa duda al decir que Jesús tenía hermanos, ya que, nunca se dijo "Los hijos de María" por lo tanto, no eran hermanos de Jesús, y si así fuera, porque no se les menciona cuando ya tenía doce años:

"Sus padres iban todos los años a Jerusalén a la fiesta de la Pascua.
Cuando tuvo doce años, subieron ellos como de costumbre a la fiesta
y, al volverse, pasados los días, el niño Jesús se quedó en Jerusalén, sin saberlo su padres.
Pero creyendo que estaría en la caravana, hicieron un día de camino, y le buscaban entre los parientes y conocidos;
pero al no encontrarle, se volvieron a Jerusalén en su busca.
Y sucedió que, al cabo de tres días, le encontraron en el Templo sentado en medio de los maestros, escuchándoles y preguntándoles;
todos los que le oían, estaban estupefactos por su inteligencia y sus respuestas.
Cuando le vieron, quedaron sorprendidos, y su madre le dijo: "Hijo, ¿por qué nos has hecho esto? Mira, tu padre y yo, angustiados, te andábamos buscando."
El les dijo: "Y ¿por qué me buscabais? ¿No sabíais que yo debía estar en la casa de mi Padre?"
Pero ellos no comprendieron la respuesta que les dio.
Bajó con ellos y vino a Nazaret, y vivía sujeto a ellos. Su madre conservaba cuidadosamente todas las cosas en su corazón.
Jesús progresaba en sabiduría, en estatura y en gracia ante Dios y ante los hombres" Lucas 2, 41,52

O por qué se la entrega a Juan, hijo de Salomé, prima de María:

"Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: "Mujer, ahí tienes a tu hijo."
Luego dice al discípulo: "Ahí tienes a tu madre." Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa" Juan 19, 26-27

También se habla del "hasta" de Mateo 1, 25 ¿Cierto?

" no la conocía hasta que ella dio a luz un hijo, y le puso por nombre Jesús"


Ese "hasta" solo implica que desde que José la lleva a su casa ( Mateo 1:25), hasta que nace Jesús (Mateo 1:26), José no tuvo relaciones sexuales con Maria, pues vemos que recibe a su mujer antes de que nazca Jesús ,ese "hasta" no significa que después si hubo relaciones, pues lee:

"Y Mical hija de Saúl nunca tuvo hijos hasta el día de su muerte" 2 Samuel 6:23

Entonces, si tomamos la palabra hasta, en el sentido que los "cristianos" evangélicos quieren dar a entender ¡Mical tuvo hijos después de muerta! ¿? ¿? ¿?.



En Hebreos vemos una frase interesante aplicada a Jesús, con el uso de HASTA:

"Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies? "Hebreos 1, 13


¿Quiere decir ese hasta que después de poner a esos enemigos como estrado a los pies de Jesús, Dios lo va a retirar de su diestra?


También hay otro caso del uso del "hasta" que desgraciadamente en la Reina Valera (Biblia que a mi, en lo personal, no me gusta su traducción) fue traducido dándole otro sentido e incluso suprimido, les puedo citar la Biblia de Jerusalén, donde usa el hasta, como está en el original en griego.


"Había también una profetisa, Ana, hija de Fanuel, de la tribu de Aser, de edad avanzada; después de casarse había vivido siete años con su marido,
y permaneció viuda hasta los ochenta y cuatro años; no se apartaba del Templo, sirviendo a Dios noche y día en ayunos y oraciones." Lucas 2, 36-37

¿Según lel uso del "hasta", la anciana se casó a los 85? ¿ Se murió? ¿ Se casó? La Biblia no va mas allá en este pasaje como el pasaje de Mateo, lo que creamos que paso después del "hasta" es especulación.

También hay otro pasaje en el uso del "hasta"

Mateo 28:20
“enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo, Amén

Ahora siguiendo con la misma lógica ¿Quiere decir que Jesús, después del fin del mundo, ya no va estar con nosotros?

Todo lo que está pasando en estos ejemplos solo implica que el hasta como se usa en la Biblia solo remarca una situación, en un momento determinado, que no necesariamente puede transportarse hacia un futuro.

En el caso de Mateo solo implica que entre el que José recibe a Maria como mujer y el nacimiento de Jesús, no hubo relaciones, pero el hasta no nos transporta a una situacion futura.

Lo mismo el hasta de Hebreos, Ahí no se da a entender que Jesús sea quitado de la diestra de Dios, o que la anciana Ana se haya casado, o que Jesús solo estará con nosotros hasta el fin del mundo y después ya no.

El querer especular de mas en la interpretación de la Biblia nos lleva a gigantescos errores y hasta diría no abusos sino aberraciones para afianzar una argumentación equivocada sobre un sencillo HASTA.

Por lo visto, el único hijo de María, era Jesús, por lo tanto, Jesús solo tuvo como familia carnal a María.

Y pues a leer mas la Biblia y no solo los pedazos que nos puedan animar a atacar los 2000 AÑOS DE TEOLOGIA de la SANTA IGLESIA CATÓLICA (Como verán, ya soy católico de nuevo, je je).

Dios les bendiga en Cristo y María Santísima.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[joseb]

Sergio ya que eres nuevamente catolico quiero informarte que el termino hernano en el arameo y el hebreo se puede utilizar para familiares cercanos pero el griego si tiene una palabra especifica para mencionar a los hermanos de sangre y esta es la que se utiliza en el nuevo testamento.
_________________
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA NADIE VA AL PADRE SI NO ES POR MI
Juan 14:6

[-Lancelot-]

Hola! bueno, ya habíamos debatido sobre la virginidad de María en el epigrafe María Madre de Dios 01, y entre lo mucho que se ha dicho agreguemos:

Que por donde pasa Dios, él no quiere que nadie más pase.

Ezequiel 44
1 Me volvió después hacia el pórtico exterior del santuario, que miraba a oriente. Estaba cerrado.
2 Y Yahveh me dijo: Este pórtico permanecerá cerrado. No se le abrirá, y nadie pasará por él, porque por él ha pasado Yahveh, el Dios de Israel. Quedará, pues, cerrado.

Así que de entrada, podemos concluir que si Dios ha pasado por el vientre de María, NADIE MÁS PASARÁ.

Y después de los excelentes textos presentados en este epígrafe, recordemos la historia:

Cuando se negó la Virginidad Perpetua de María en el siglo III (la virginidad perpetua de María siempre la ha creído la Iglesia), San Jerónimo escribió al inovador teólogo Elvidio, quien fuese el negador.

Por lo tanto, los Protestantes que niegan la Virginidad Perpetua de María no hacen más que repetir a Elvidio en el Siglo III quien fué refutado por San Jerónimo.

Contra Elvidio, Por San Jerónimo
Traducido del ingles al español,
Por Carlos Alberto Urrutia Betancourt (Guatemala)

http://www.catolicosecumenicos.com/Maria/MariaN03.htm

Bendiciones!!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[-Lancelot-]

Sinceramente, a todos los hermanos Evangélicos que niegan la virginidad perpetua de María (que no son todos, solo unos pocos), les invito a ubicarse en la historia. Es decir, les invito a que se den un tiempo para leer la carta de San Jerónimo a Elvidio, para que se den una idea de la situación histórica y de la Iglesia.
Esto fué 1200 años antes de que aparecieran los Protestantes y de que algunos de ellos negaran la virginidad perpetua de María, así que no temen el escrito de San Jerónimo como un "documento católico antiprotestante" porque nada tiene que ver con la reforma.

Y no tengo que aclarar, que a ustedes en nada les afecta descubrir la verdad sobre la virginidad de María ya que no tiene nada que ver con la doctrina de la Salvación en Cristo Jesús. Solo es, por honor a la verdad, por honor a Cristo Jesús y su Madre.

San Jerónimo escribió a Elvidio:

Por favor dígame, ¿quien, antes de que usted apareciera, conocía esta blasfemia? ¿Quien daría el valor de un centavo a la teoría? Usted ha logrado su deseo, y se ha vuelto notorio por el crimen. En cuanto a mi, que soy su oponente, a pesar de que vivimos en la misma ciudad [Roma], no se, como dice el refrán, si usted es blanco o negro. Ignoro las faltas de dicción que abundan en cada libro que usted escribe. No diré ni una sola palabra acerca de su absurda introducción. ¡Dios del cielo! Yo no pido elocuencia, ya que, sin usted tenerla, a pedido a su hermano Caterio que se la suministre. Yo no pido gracia o estilo; yo busco la pureza de alma: porque con los cristianos es el mayor de los solecismos y de vicios de estilo el introducir lo que sea basado ya sea en palabra o acción.
----

Adelanto la conclusión de San Jerónimo:

CONCLUSION

24. Me he puesto retórico, y me he nombrado un poco como orador de plataforma. Usted me impulsó, Elvidio, porque, aún tan brillantemente como brilla el Evangelio hoy, usted dice que una gloria igual esta relacionada con la virginidad y el estado matrimonial.

Y debido a que pienso que, encontrar la verdad es muy duro para usted, usted volverá a menospreciar mi vida y a abusar mi carácter (de la misma manera que las mujeres débiles chismean en las esquinas cuando han sido reprendidas por sus amos), yo debo anticipármele. Yo le aseguro que tomaré sus insultos como una alta distinción, ya que los mismos labios que me asaltan han menospreciado a María y yo, un sirviente del Señor, soy favorecido con los mismos ladridos de elocuencia que su madre.

http://www.catolicosecumenicos.com/Maria/MariaN03.htm

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

En ninguna parte de la Biblia dice que Maria, la Madre de Jesús, tenía otros hijos, por que algunos insisten que los tuvo?
_________________
Esther Filomena

[krlos69]

[Esther Filomena]

Krlos69:

Si estas tan convencido que solo lo que textualmente dice en la Biblia protestante sirve. Dime:

Si Jesús tuvo hermanos, textualmente como lo entiendes tu y los protestantes, tambien debemos entonces entender que cuando dicen "¿No es éste el hijo del carpintero? "Mt 13,55 Que Jesús era entonces verdadero Hijo de José?

No es importante para ti la letra?

Dime donde dice que Maria la Madre de Jesús tuvo otros hijos?

Por favor textual. De lo contrario toda esta discusión no tiene sentido.

Paz y bien
_________________
Esther Filomena

[Sergio Ceceña]

[Sergio Ceceña]

Hola querido Krlos69! Paz en tu corazón.

Encuentro interesantes tus argumentos, pero no concuerdo con ellos ¿Por qué? Vamos a verlo.

Tú me dices:


El Santiago de Hechos 15 era el hermano de Jesús? porque no es el mismo Santiago, hermano de Juan, hijo de Zebedeo, porque éste fue muerto en hechos 12.

Muy bien, pero da la casualidad. que al que matan es a Santiago el mayor, uno de los pilares de la Iglesia, y justamente el que queda vivo, es Santiago el menor <<El hermano del Seño>> que es el hermano de Juan e hijo de Zebedeo

"Había también unas mujeres mirando desde lejos, entre ellas, María Magdalena, María la madre de Santiago el menor y de José, y Salomé" Marcos 15, 40

Yo no digo que estas pruebas sean las que nos convencen, solo que no hay pruebas contrarias, y lo que probamos es eso, que no hay pruebas, la Biblia es Palabra de Dios y fe, no de pruebas, la prueba, la tienes tú en tu vida siguiendo el ejemplo de Pablo "Sigan mi ejemplo como yo sigo el de Cristo".

Nuestra fe, no descansa en la virginidad de María, sino en Cristo, pero nuestra fe en Cristo, y la acción del Espíritu Santo en la Iglesia, nos muestran el papel de María en la Salvación, y nos indican su virginidad perpetua.

Nadie ha querido eliminar la palabra "Hermanos de Jesús" de haber sido así, la Iglesia lo habría hecho, pero como Santa que es, quiso que el mensaje pasara inalterado, a diferencia de lo que muchos ateos y agnósticos detractores de la Iglesia insisten en hacer creer.

Tú lo has dicho, no se menciona que fuera su pariente ¿Entonces por no ser mencionado san Juan Bautista como pariente de Jesús, deja de serlo? Solo pregunto.

¿Si la escritura dice hermano, es hermano? ¿Juan era hermano de Jesús, Simón y Santiago también? ¡Solo por decir hermano! Y Simón ni siquiera era primo.

Cuando dice Pablo, hijitos mios ¿También es literal? Porque hijo, es hijo.

Si se quemaran las Biblias católicas, desaparecería la Biblia, entonces, solo quedarían malas traducciones e incompletas.

Hermano del Señor, es tanto nombre como lo es Kephas, quien siempre fue mencionado como Pedro y no como Simón.

Dios te bendiga.
_________________


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[vonkleist]

[DarkAngel]

[daniel fernandez]

DarkAngel dice:

[Sergio Ceceña]

Para mi, si que se ha explicado, con un punto de vista objetivo.

María, en la Biblia, tradición e hitoria es virgen perpetua, sino, te pido, me demustres con la Biblia que no, sin conjeturas.
_________________


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[krlos69]

[TITO]

Amigos.

Se les esta olvidando un punto:

La libre interpretacion protestante, si uno de nuestros coforistas neoevangelicos, siente que por medio de su lectura biblica puede interpretar que Maria no fue virgen, sencillamente lo que se diga en contra, para el ya no tiene validez.

Asi se le demuestre que Lutero, Calvino y Zwinglio afirmaban su virginidad antes, en y despues del parto, aceptara el principio de Lutero de libre interpretacion pero no la interpretacion de Lutero sobre la virginida de Maria.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[daniel fernandez]

Hola Carlos:
Lo que yo no entiendo es la cuestión de la Leyenda.
Además dice DarkAngel que la historia no ha podido demostrar que Jesús haya sido real.
Me incluye cuando dice "vuestra visión es la de María con muchos hijos" y yo no sólo no opiné sobre los hijos de María, sino que creo que Jesús no tuvo hermanos.
Primero dice que Dios se encarnó en María y luego afirma que es una Leyenda creer que Jesús es Hijo de Dios.

De todas formas, creo que la confusión parte de mi incapacidad y no de la exposición del hermano.

Para terminar, acepto que María es Virgen perpetua para la Biblia y la Tradición. Lo que pido es que me ilustren cómo se demuestra por medio de la historia.

Después de todo, esa era mi pregunta original

Bendiciones

[-Lancelot-]

[Jesús Poncela]

La Historia es la ciencia que trata de lo que "probablemente" existió. Un milagro de Dios es, por definición, improbable, palabra que utilizo, no para sugerir dudas de que existiera, sino para expresar la idea de que un milagro es una alteración de las reglas de la Naturaleza, un hecho extraordinario. Si ahora ocurriera un milagro, los científicos (médicos, biólogos, ingenieros, metereólogos, etc.) podrían determinar que es un hecho anormal, extraordinario, inaudito, en definitiva, un milagro; pero un historiador no puede aplicar las reglas de su ciencia para dictaminar si existió o no un milagro sucedido hace dos mil años, sencillamente, porque sólo le sirven para descubrir lo que "probablemente" sucedió y que sucedan milagros no es probable... por eso son milagros. En definitiva, nunca la Historia podrá dar un refrendo científico a la existencia de un milagro, por las propias limitaciones de la disciplina. La Historia nos puede enseñar, eso sí, lo antigua que es la creencia en ese milagro.