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Dios aborrece la violencia...
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gatosentado76
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363

MensajePublicado: Mie Dic 24, 2008 9:46 pm    Asunto: Dios aborrece la violencia...
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

Dado a que en este foro pareciera que a algunos se les olvida que Dios aborrece toda la violencia, puesto que ha venido a darnos la Caridad como principal distincion del Cristiano, es importante recordar que:

VIOLENCIA

Por la entrada del pecado en el mundo entró asimismo no solamente la muerte, sino también la violencia, expresión de la energía lanzada a un afán de dominio ilegítimo por parte del hombre pecador, o en una oposición enérgica contra la actividad del pecado por parte de instrumentos para ello elegidos por Dios.

El primer acto de violencia registrado en la Biblia es el asesinato de Abel por parte de Caín (Gn. 4). Por la violencia inicua de los hombres Dios envió el Diluvio para destruirlos con la tierra (Gn. 6:11-13). Los malos aman la violencia (Sal. 11:5) y confían en ella para enriquecerse (Sal. 62:10). Dios aborrece la violencia inicua de los hombres, y en ocasiones responde a su violencia con una violencia justa en juicio (cfr. 1 R. 18:20-40; 21:18-29). La instauración del Reino de Cristo sobre la tierra será violenta y en juicio (cfr. Dn. 2:44, 45). Se debe insistir, sin embargo, en la distinción entre la violencia de los hombres pecadores, que buscan mediante ella satisfacer su soberbia o sus odios, y la violencia de Dios, ejecutada sólo como último recurso, en toda justicia y mesura, cuando la iniquidad ha llegado al colmo (cfr. Gn. 15:16), y por un Dios que es lento para la ira y grande en misericordia (Sal. 86:15; 103:8; 145:Cool.

El Reino de los Cielos sufre oposición violenta del enemigo desde su proclamación por su heraldo (Mt. 11:12; Lc. 16:16), y ello hasta su gloriosa instauración en poder y gloria (cfr. Dn. 2:44, 45). Aquellos dispuestos a afrontar valientemente la oposición son los que fuerzan la entrada al Reino usando de la energía de la fe. Los proclamadores del Reino han sufrido, y sólo los violentos, los que no se dejan detener por obstáculos y oposiciones de todo tipo, consiguen un puesto en este Reino. Este estado de cosas es temporal; con el Rey ausente, el cristiano sabe que no se halla aún en territorio «pacificado»; para ejercer esta «violencia» ha recibido la armadura descrita en Ef. 6:13-18.

Llegará el día en que desaparecerá definitivamente la violencia, con el establecimiento del estado eterno, en el que la justicia morará (2 P. 3:13; cfr. Ap. 21:3-5), una vez que Cristo haya destruido toda oposición (1 Co. 15:24-26). «Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad» (Mt. 5:5). Esta es la respuesta divina frente a la soberbia y violencia de los hombres, que buscan el dominio sobre los demás fiados en sus fuerzas. Todos los imperios humanos, fundados sobre la violencia y la opresión, se desmoronarán a la venida del Ángel cuyo nombre es Príncipe de Paz (Is. 9:6).


Esto aborrece el Señor:

17 Los ojos altivos, la lengua mentirosa,

Las manos derramadoras de sangre inocente,

18 El corazón que maquina pensamientos inicuos,

Los pies presurosos para correr al mal,

19 El testigo falso que habla mentiras,

Y el que siembra discordia entre hermanos. (Proverbios 6:16-19)


Sigamos el ejemplo del Santo Padre Juan Pablo II que hace algunos años pidio perdon por:

La Iglesia pide perdón
Con el ejemplo del Papa,
en todo el mundo las diócesis hacen lo mismo

VATICANO-- Con un gesto sin precedentes en la historia de la Iglesia, Juan Pablo II pidió perdón públicamente por los pecados de los católicos a los largo de los siglos.

"Perdonamos y pedimos perdón" dijo el Papa durante un servicio penitencial en la Basílica de San Pedro el primer domingo de cuaresma.

La idea de celebrar una jornada de perdón --algo que al parecer encontró cierta oposición inicial en el Vaticano, fue pensada por el Papa para reconocer los fallos del pasado y dar a los católicos un sentido de reconciliación al tiempo que prepara una evangelización más creíble en el futuro.

Juan Pablo II y siete oficiales del Vaticano fueron tomando turno para pedir perdón en contra de los pecados relacionados a la unidad de los cristianos, al uso de la violencia en el servicio de la verdad, la hostilidad contra los hebreos y otras religiones, la marginalización de la mujer y los males, tales como el aborto, en contra de los más débiles de la sociedad.

El Papa señaló que la Iglesia "acoge en su seno en cada época

a nuevos miembros que brillan por su santidad y a otros que, con su desobediencia a ti, contradicen la fe profesada en el santo Evangelio".

"Confesamos con mayor motivo nuestras responsabilidades de cristianos por los males de hoy. Frente al ateísmo, la indiferencia religiosa, el secularismo, el relativismo ético, las violaciones del derecho a la vida, el desinterés por la pobreza de muchos países, no podemos dejar de preguntarnos cuáles son nuestras responsabilidades", dijo el Papa.

En varios países los episcopados se han hecho eco del gesto del Papa en ceremonias o documentos en los que piden perdón.

Los obispos de Australia lo hicieron por el abuso de los pueblos nativos y los obispos suizos reconocieron que los católicos hicieron demasiado poco por evitar la persecución de los judíos durante el nazismo. También en los Estados Unidos varios obispos lo han hecho, entre ellos el cardenal Roger Mahoney de Los Angeles quien en su mensaje de Cuaresma ha pedido perdón por sus acciones y las de los católicos en su Arquidiócesis de Los Angeles. En concreto pidió perdón a los judíos, a los musulmanes, a las mujeres, a las minorías étnicas y a las víctimas de los abusos sexuales por parte del clero.

En Boston el Cardenal Bernard F. Law pidió perdón por los pecados de esclavitud, racismo y antisemitismo y por las deficiencias en el trato a las mujeres.

En un documento que ofrece pautas para las peticiones de perdón durante el Año Jubilar señala que no se trata de un acto político sino un acto religioso. Dice que este 'mea culpa' no no es "para castigarnos con una flagelación hecha en público", sino "para conocernos a nosotros mismos, abrirnos a la purificación de la memoria y a una verdadera renovación".

La celebración del Papa comenzó ante la imagen de "La Pietà" de Miguel Ángel porque la Iglesia, al igual que la Virgen quiere tomar en sus brazos al Salvador crucificado, cargando con el pasado de sus hijos e invocando el perdón del Padre".

La homilía de la Eucaristía se convirtió en un auténtico examen de conciencia por las culpas pasadas y presentes de los hijos de la Iglesia. Después durante el rito, tras una primera invitación al arrepentimiento, siete cardenales de la Curia romana fueron confesando públicamente las culpas pasadas y presentes de los cristianos.

La confesión de los cardenales recogía los temas planteados Pontífice en la homilía

Cada uno de los responsables de los organismos vaticanos, tras pedir perdón a Dios, se dirigió ante un crucifijo que normalmente es venerado en la Iglesia romana de San Marcelo. Se trata del Cristo que desde el siglo XIV es venerado durante los años santos. Al final de la oración conclusiva, fue el mismo Santo Padre quien abrazó y beso el crucifijo, en signo de amor y petición de perdón.


Lo que incluye a la violencia como generadora de Odio y discordia, de torpeza de parte del hombre que en ocasiones se erige como juez y ursurpa el lugar de Dios.

- Sobre la Inquisición: en 1982 Juan Pablo II se refirió a los "errores de exceso" y en varias ocasiones ha condenado el uso de "la intolerancia y hasta la violencia en el servicio de la verdad" de los inquisidores.

- Sobre el Holocausto: en 1997 expresó su pesar por las conciencias adormecidas de algunos cristianos durante el Nazismo y la inadecuada "resistencia espiritual" de otros grupos ante la persecución de los judíos. En 1998 el Vaticano publicó un documento sobre el Shoah, palabra hebrea usada para el Holocausto, expresando pesar por los mismos problemas morales.

- Sobre las Cruzadas: en 1995 caracterizó las expediciones armadas como errores.
Alabó el celo de los cruzados medievales pero afirmó que ahora debíamos "dar gracias a Dios" por el diálogo y no recurrir a las armas.

- Sobre los pueblos nativos: en 1985 pidió disculpas a los africanos por la forma en la que fueron tratados en los siglos recientes. En Estados Unidos en 1984 pidió perdón por los excesos de los misioneros y en 1987 reconoció que los cristianos estuvieron entre los que destruyeron la forma de vida de los indios.

- Sobre el ecumenismo: el Papa ha hablado en varias ocasiones del perdón mutuo entre las iglesias cristianas separadas. En 1995, pidió disculpas "en nombre de todos los católicos, por los errores ante los no católicos a lo largo de la historia".

- Sobre las mujeres: en una carta de 1995 que examinó brevemente la discriminación histórica de las mujeres, el Papa afirmó que dentro de los responsables se encontraban "no pocos miembros de la Iglesia", algo que lamentaba profundamente.

El Papa ha tenido similares pronunciamientos sobre la esclavitud y el racismo, la cercanía con el poder político dictatorial, y hacia teorías científicas como las de Galileo, que fue condenado por decir que la Tierra giraba alrededor del sol.

Luego Benedicto XVI hace un rato nos recordo que:

El papa Benedicto XVI ha condenado la violencia que se perpetra en el nombre de dios, que calificó de "injustificable y deplorable", y pidió a los musulmanes y cristianos que unan sus esfuerzos "para acabar con las imágenes distorsionadas que a menudo tienen uno del otro y dificultan las relaciones".

"El nombre de dios sólo puede ser un nombre de paz, fraternidad, justicia y amor", ha matizado Joseph Ratzinger.


Benedicto XVI así lo manifestó en el discurso que dirigió a los 58 participantes en el I Foro Católico-Musulmán, organizado por el Consejo Pontificio para el Diálogo Interreligioso, que se ha celebrado en el Vaticano desde el pasado día 4, y que ha tenido como tema Amor de Dios, amor del prójimo.


Por ultimo recordemos la Oracion de San Francisco que dice:

Señor, hazme un instrumento de tu paz.
Donde haya odio, siembre yo amor;
donde haya injuria, perdón;
donde haya duda, fe;
donde haya tristeza, alegría;
donde haya desaliento, esperanza;
donde haya sombras, luz.


¡Oh, Divino Maestro!
Que no busque ser consolado sino consolar;
que no busque ser amado sino amar;
que no busque ser comprendido sino comprender;
porque dando es como recibimos;
perdonando es como Tú nos perdonas;
y muriendo en Ti, es como nacemos a la vida eterna.


La violencia en nombre de Dios es la cosa mas aborrecible del mundo, ojala y esta navidad reflexionemos y que quien tenga el Celo de un Cruzado, tenga tambien presente que no es con esa espada con la que se Defiende a Dios si no con la Espada de Doble Filo que es la Palabra de Dios. Que no es con palabras altaneras y creyendose dueño absoluto de la verdad, si no con el dialogo y el testimonio de vida Cristiana y buscando comprender al otro con el que se lograra la conversion inclusive del mas alejado de Dios. Solo la Oracion de Santa Monica dio un santo por premio a la Iglesia, solo la Oracion de Santa Rita dio un catolico fiel en la persona de su esposo a la Iglesia, solo el Amor y no la agresividad disfrazada de pìedad es la que envuelve la luminosidad de los santos del Señor.

Solo la predica y el amor al projimo dieron al buen San Francisco a un converso en el lecho de su muerte en el sultan.
Solo el Dialogo con amor y paciencia dieron un converso de corazon a Cristo en el hospedero hereje por mano de nuestro Padre Domingo para gloria de Dios.
Solo la conversion en el Amor de San Ignacio de Loyola dieron fruto en abundancia por medio de su Compañia, y no la colera contra el infiel, colera que el Señor nunca aprobo ni aun en su nombre en el pasaje del moro que encolerizo al buen Iñigo.
Solo el Amor pudo perdonar desde la Cruz a sus enemigos y decir al Padre, Padre perdonalos por que no saben lo que hacen.
Solo el Amor se abrio a la Samaritana aun en cisma y le mostro la fuente de AGUA VIVA.
Solo el amor hace bienaventurados a los que buscan la paz.
La espada aun en mano de cruzados trajo tristeza y guerra, el amor en manos de algunos cruzados para con su projimo trajo prosperidad y conocimiento pues Dios obra a travez del que ama la paz.
No fue San Bernardo arengando a la tropa el que convirtio a las mujeres de Prulla, pero si Nuestro Padre Domingo a base de Amor y oracion.

No contestare ningun comentario que me agreda... si escribo este tema es por que realmente necesitamos mas Cruzados celosos de su Fe que de su absurda espada, mas cristianos que apliquen en su vida la Palabra de Dios que cristianos que en nombre de viejas costumbres se aferren al odio ridiculo que solo conlleva a la division.

Bendiciones.
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MensajePublicado: Mie Dic 24, 2008 10:57 pm    Asunto: Re: Dios aborrece la violencia...
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

gatosentado76 escribió:
si escribo este tema es por que realmente necesitamos mas Cruzados celosos de su Fe que de su absurda espada.

Bendiciones.


Muy bien todo, pero al final termina violento también. La pajita y la viga, nunca falla.

Yo hace algunos días tenia un avatar con una espada, mira, independientemente de todo me parece que no es un tema para el día de hoy, esa es mi opinión.

Niño lindo

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gatosentado76
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MensajePublicado: Mie Dic 24, 2008 11:04 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

Muy bien todo, pero al final termina violento también. La pajita y la viga, nunca falla.

No hermanita para nada, lo de la absurda espada en referencia al odio y la violencia, nada mas. Aun Einsten con su gran amor a la paz referia a la guerra quienes la hacen como los ers mas tontos del mundo. Pero sin afan de crear conflicto, y si de develar una gran verdad.

Yo hace algunos días tenia un avatar con una espada, mira, independientemente de todo me parece que no es un tema para el día de hoy, esa es mi opinión.

Es un tema para hoy hermana, ya que hoy nace el PRINCIPE DE PAZ.

Y un cruzado con espada en un avatar es bueno, siempre y cunado su espada sea la Palabra de Dios y su armadura la que San Pablo nos menciona en la Escritura.

Bendiciones hermanta y feliz navidad.
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Constante


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MensajePublicado: Mie Dic 24, 2008 11:09 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
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Feliz Natividad de Jesús para ti también, pero soy hombre Very Happy

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LMAP21
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MensajePublicado: Mie Dic 24, 2008 11:37 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
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Camino de belen

A mi me falta cinco horas (son las siete) para llegar ¿y a ti? Very Happy
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AdolfoMir
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 12:04 am    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
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A mí me faltan seis horas.
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juan_pablo1
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 2:44 am    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
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Como bien dijo el Santo Padre Juan Pablo II de la legitima defensa hablando ante soldados y oficiales italianos manteniendo una tradicion que es la de la Iglesia desde sus mismos origenes:

''Ciertamente no hay una dificultad de fondo,una imposbilidad de juntar la vocación cristiana y la vocación al servicio militar.Si se considera su naturaleza en sentido positivo,el servicio militar es en sí mismo una cosa muy digna,muy bella y muy noble.El núcleo mismo de la vocación militar no es otro que la defensa del bien,de la verdad y sobre todo de los que son agredidos injustamente.Y aquí encontramos el principio que explica en qué situación la guerra puede ser justificada: si es en defensa de la Patria agredida,una defensa de los que son perseguidos,inocentes;una defensa incluso con el riesgo de la propia vida.Esta defensa puede llevar consigo la muerte o el daño del agresor,pero él es el culpable en este caso.Naturalmente se busca siempre disminuir el daño aun del agresor,pero quien se expone mucho más al riesgo del daño y de la muerte es sobre todo el que defiende.'' (L'Osservatore Romano,9 de abril de 1990).
No olvidemos tambien que todos somos soldados de Cristo y muchas veces en la historia hubo que tomar las armas para defender la verdad de Cristo como ultima opcion y al pueblo cristiano,esto no puede tener discucion.Los abusos que pudieron haber cometido los hombres,no excluye esta realidad incuestionable....y mucho menos en epocas en la que los cruzados eran fundamentales para defender el ataque contra los cristianos de las hordas musulmanas,asesinas e invasores para defender los territorios santos....sin mencionar el combate de las herejias contra los herejes perseguidores...aunque claro que en muchos casos hubo errores o errores a proposito considerando que las autoridades civiles querian acusar de herejes a todo el que fuera un conspirante contra el estado.
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''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)
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juan_pablo1
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 3:07 am    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

Es cierto qe la guerra justa cristiana se apoya en una injuria gravisima y en una auoridad legitima...no cualquiera puede salir a tomar las armas por venganza,puesto que la venganza esta prohibida por Cristo mediante la mansedumbre evangelica...esto es fundamental diferenciarlo de la guerra justa...cuando yo he tenido que defender la catedral de ataques de blasfemos que querian destruirla por decir un ejemplo, siempre hubo una legitima autoridad para dar las ordenes adecuadas,especialmente militares...cuando he estado solo enfrentadome a un atacante contra la Fe catolica....confieso que muchas veces me he exasperado y respodido con violencia sin motivo.Aunque en el ultimo caso por ejemplo el evangelico estaba empecinado en atacar la Fe sin intencion de dialogo y con violencia...la ultima opcion fue recurrir a la violencia justa y necesaria para contrarestar su ataque y la violencia fisica fue por parte de los dos...y se que Cristo estuvo conmigo,muchos pueden decir que no es asi...pero yo se que asi fue.
Se ha dicho injustamente que el famoso IN HOC SIGNO VINCES, CON ESTE SIGNO VENCERAS forma parte de una tradicion con t minuscula (no se que significa esto)...considerando que esto es completamente falso..cuando Constantino ve esta señal en el cielo con la cruz en llamas y es mandando por Dios para que bajo este signo aplastar a todo el ejercito de los barbaros,efectivamente asi resulta y Constantino le otorga libertad religiosa a los cristianos...y como todos sabemos se hace bautizar en su lecho de muerte convertido al cristianismo...la vision de Constantino es relatada por Eusebio de Cesarea conocido justamente como el padre de la historia de la Iglesia aunque era semiarriano, por revivir documentos cristianos primitivos de los padres de la Iglesia....claro que Dios aborrece la violencia...pero la violencia injusta,la violencia como un fin...el quinto mandamiento de no matar se aplica a los agresores injustos,no al defensor de la agresion...la violencia,la muerte,la guerra,las armas etc...son consecuencia del pecado del hombre y de su traicion a Dios por sus soberbia...es imposible que el hombre se libere de esto hasta que Cristo vuelva a instalar su Reino...no hay que confundir la mansedumbre cristiana que nos pide Cristo en el evangelio para condenar la venganza, con la legitima defensa...y en la legitima defensa la violencia siempre es un medio...NO UN FIN..reconozco que yo he tenido exasperaciones muchas veces...como pecador que soy...pero cuando he tenido que hacer uso de la violencia no he vacilado un solo instante y asi lo seguire haciendo...eso no significa que idolatre la violencia como me han acusado,puesto que yo trato hasta el final de que esta sea la ultima opcion...si debo combatir con la pluma y la espada que asi sea gracias a Dios...pero si debo tomar la espada como ultima opcion...que asi sea tambien...esta es la realidad y no se la puede cambiar...yo por mi parte aborrezco la violencia.
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kiel
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 7:37 am    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
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El que a hierro mata a hierro muere........¿no es así?
La guerra se puede justificar como justa, en legítima defenza, incluso se habla de guerra santa.......palabras, sólo palabras para evadirse de lo que cualquier guerra es, independiente de su apellido. Ojalá se acaben las vocaciones militares en el mundo y así se acaben las guerras.
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Luis-Carlos
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 8:08 am    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
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Os recuerdo que Dios encargó a santa Juana de Arco liderar a los franceses para expulsar a los ingleses, y que el papa san Pio V organizó la alianza entre España y Venecia para la batalla de Lepanto.

Como cristianos caritativos no nos debe gustar la violencia, pero a veces es necesario el uso de la fuerza para evitar un mal mayor. A veces los profesores tienen que imponer su autoridad para evitar que alumnos conflictivos acosen y maltraten a sus compañeros más vulnerables...

Tenemos el mandamiento de santificar las fiestas...¿eso significa que los dias festivos no pueden trabajar los servicios de emergencia como médicos, policias y bomberos?
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

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brightem14
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 8:43 am    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
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Luis-Carlos escribió:
Os recuerdo que Dios encargó a santa Juana de Arco liderar a los franceses para expulsar a los ingleses, y que el papa san Pio V organizó la alianza entre España y Venecia para la batalla de Lepanto.

Como cristianos caritativos no nos debe gustar la violencia, pero a veces es necesario el uso de la fuerza para evitar un mal mayor. A veces los profesores tienen que imponer su autoridad para evitar que alumnos conflictivos acosen y maltraten a sus compañeros más vulnerables...

Tenemos el mandamiento de santificar las fiestas...¿eso significa que los dias festivos no pueden trabajar los servicios de emergencia como médicos, policias y bomberos?


Te recuerdo que la Iglesia = los servidores de Dios ejecutaron "el que mata con espada sera matado con espada" con DÁrc. Y si somos Cristianso por algo es coger al invitacion de Cristo a seguirle. No recuerdo que El mato a muchos de los que Le mataron para defender Su vida. Ni recuerdo que se peleo en palabras cuando injustamente Le acusaron - NI ESO. No recuerdo haber aprendido que "No Mataras" significa "Mataras cuando te da la gana y te parece justo a ti mismo o cuando lo puedes defender logicamente o filosoficamente".
NO recuerdo tampoco que que Dijo Jesus que lo mas pequeno y lo minimo de la Ley se cambia o se borre y que alguien tiene el derecho a ensenar asi a los demas! Todo lo Contrario. El hermano Gato tiene razon!

Y a Ti Hermano Gato te digo - Gracias y que tengas unas fiestas llenas del Senor y doy gracias a Dios por mi familia Wink .
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Luis-Carlos
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Mensajes: 1311

MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 8:56 am    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
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¿Y es anticristiano combatir para evitar que inocentes sean asesinados por las armas de otros?

http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=232&capitulo=3083

Éxodo 17

8 Después vinieron los amalecitas y atacaron a Israel en Refidím.

9 Moisés dijo a Josué: "Elige a algunos de nuestros hombres y ve mañana a combatir contra Amalec. Yo estaré de pie sobre la cima del monte, teniendo en mi mano el bastón de Dios".

10 Josué hizo lo que le había dicho Moisés, y fue a combatir contra los amalecitas. Entretanto, Moisés, Aarón y Jur habían subido a la cima del monte.

11 Y mientras Moisés tenía los brazos levantados, vencía Israel; pero cuando los dejaba caer, prevalecía Amalec.

12 Como Moisés tenía los brazos muy cansados, ellos tomaron una piedra y la pusieron donde él estaba. Moisés se sentó sobre la piedra, mientras Aarón y Jur le sostenían los brazos, uno a cada lado. Así sus brazos se mantuvieron firmes hasta la puesta del sol.

13 De esa manera, Josué derrotó a Amalec y a sus tropas al filo de la espada.
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- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

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brightem14
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Mensajes: 1881

MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 12:29 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
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Luis-Carlos escribió:
¿Y es anticristiano combatir para evitar que inocentes sean asesinados por las armas de otros?

http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=232&capitulo=3083

Éxodo 17

8 Después vinieron los amalecitas y atacaron a Israel en Refidím.

9 Moisés dijo a Josué: "Elige a algunos de nuestros hombres y ve mañana a combatir contra Amalec. Yo estaré de pie sobre la cima del monte, teniendo en mi mano el bastón de Dios".

10 Josué hizo lo que le había dicho Moisés, y fue a combatir contra los amalecitas. Entretanto, Moisés, Aarón y Jur habían subido a la cima del monte.

11 Y mientras Moisés tenía los brazos levantados, vencía Israel; pero cuando los dejaba caer, prevalecía Amalec.

12 Como Moisés tenía los brazos muy cansados, ellos tomaron una piedra y la pusieron donde él estaba. Moisés se sentó sobre la piedra, mientras Aarón y Jur le sostenían los brazos, uno a cada lado. Así sus brazos se mantuvieron firmes hasta la puesta del sol.

13 De esa manera, Josué derrotó a Amalec y a sus tropas al filo de la espada.


Siempre habra gente que se queda estancados en el AT y no llegan al NT aunque se llamen cristianos... lee mejor lo que dijo Jesus en Matt 5 sobre el tema del "ojo por ojo"... y como tratar los enemigos.
La Iglesia ha recibido de Dios el poder de juzgar - eso hijo Ella por los que mandaban en el caso de J DÁrc - y fue ella condenada. Cuando la Iglesia mas adelante se decide de absolver a una persona (J DÁrc) ella queda absuelta tambien en el cielo... Eso es el derecho de la Iglesia y Ella hace lo que mada Dios en esos casos... que la Iglesia se equivoque o que no haya llegado a entender de pleno Toda la Verdad ENTERA... eso es otro caso. Dice Jesus.... ni un COMA en la ley ... NADA hay que cambiar. O no sabia Jesus lo que decia y lo saben otros mejor?
No MATARAS - Significa PARA UN CREYENTE... NO MATARAS. Y no mataras porque si o sa o so o ... lo que sea...

No hay vuelta a hoja... Siempre cuando uno es CRISTIANO = Sigue a Cristo - cuando uno no lo es no se puede pedir que siguan las ensenazas de Cristo. Por tanto hay que entender a quien dice la Iglesia que... y porque. Un pais entero no suele ser TOTALMENTE Cristiana hasta el ultimo gato! Pasa que cuando - en esos tiempos - que se decian esas cosas la Iglesia tambien tenia parte en el poder de los paises - seculares.
Bien? Mal? Quien sabe mas que Dios... pero ha sido parte de la historia de la Igleisa y nuestra.

Si te confiesas catolico y creyente y deseas ser dicipulo de Cristo pero VALORAS TU VIDA Y DE LOS TUYOS mas - MAS - que los de los demas ya que te crees con el derecho de matar a tu hermano para defender tu proipia vida... no eres de facto Cristano todavia... porque la Ley dice:
Amaras a Dios sobre todas cosas y con todo tu ser y al projimo como a ti mismo.
Y el que mata a otro para defender su propia vida sin (cosa impossible) saber todo el contenido del corazon del otro o lo que es esa persona - y lo mata porque se considera a si mismo o los suyos mas que el projimo en los ojos de Dios - esa persona es Cristana? Cristo = El que murio por todos los pecadores? Dio Su Sagrada Vida por los que estaban en pecado?
Alguien cree que con cuentos filosoficos y logica humana puedes cambiar la Ley de Dios? Yo os digo que NO.
Y dijo Dios - El que ensena a otros asi (quitando comas en la ley) sera considerado el mas pequeno en el Reino de Dios...

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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 12:41 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

La vocació militar es perfectamente legítima en este mundo imperfecto y la guerra puede ser a veces la única salida dispomible. Eso no implica ser guerrerista sino estar preparado para lo que venga. Miren el catecismo:


Cita:
2308 Todo ciudadano y todo gobernante están obligados a empeñarse en evitar las guerras.

Sin embargo, ‘mientras exista el riesgo de guerra y falte una autoridad internacional competente y provista de la fuerza correspondiente, una vez agotados todos los medios de acuerdo pacífico, no se podrá negar a los gobiernos el derecho a la legítima defensa’ (Gs 79, 4).

2309 Se han de considerar con rigor las condiciones estrictas de una legítima defensa mediante la fuerza militar. La gravedad de semejante decisión somete a ésta a condiciones rigurosas de legitimidad moral. Es preciso a la vez:

– Que el daño causado por el agresor a la nación o a la comunidad de las naciones sea duradero, grave y cierto.

– Que todos los demás medios para poner fin a la agresión hayan resultado impracticables o ineficaces.

– Que se reúnan las condiciones serias de éxito.

– Que el empleo de las armas no entrañe males y desórdenes más graves que el mal que se pretende eliminar. El poder de los medios modernos de destrucción obliga a una prudencia extrema en la apreciación de esta condición.

Estos son los elementos tradicionales enumerados en la doctrina llamada de la ‘guerra justa’.

La apreciación de estas condiciones de legitimidad moral pertenece al juicio prudente de quienes están a cargo del bien común.

2310 Los poderes públicos tienen en este caso el derecho y el deber de imponer a los ciudadanos las obligaciones necesarias para la defensa nacional.

Los que se dedican al servicio de la patria en la vida militar son servidores de la seguridad y de la libertad de los pueblos. Si realizan correctamente su tarea, colaboran verdaderamente al bien común de la nación y al mantenimiento de la paz (cf GS 79, 5).

2311 Los poderes públicos atenderán equitativamente al caso de quienes, por motivos de conciencia, rehúsan el empleo de las armas; éstos siguen obligados a servir de otra forma a la comunidad humana (cf GS 79, 3).

2312 La Iglesia y la razón humana declaran la validez permanente de la ley moral durante los conflictos armados. ‘Una vez estallada desgraciadamente la guerra, no todo es lícito entre los contendientes’ (GS 79, 4).


Saludos!!
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Publius Syrus.

"...dicit ei Pilatus: ¿Quid est veritas?"...
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juan_pablo1
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 2:49 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

El pecado y la traicion del hombre a Dios generaron la violencia,la agresion y las armas y por lo tanto la necesidad de defenderse...y esta necesidad creo la vida y la profesion militares...los que hablan de eliminar lo servicios militares o de un desarme general desconocen esta realidad que no podra jamas ser erradicada hasta que Cristo vuelva a instalar su Reino...asi como la muerte que es consecuencia de este pecado a partir de Cristo se encuentra santificada por Él y tiene un sentido...asi tambien el uso de la violencia como un medio cuando se trata de la legitima defensa y la agresion tambien esta santificada...los que proponen esto no proponen mas que un falso pacifismo...la consecuencia del pecado trajo muchas clases de guerra y de conflictos,belicos,religiosos,ideologicos,financieros...el conflicto por lo tanto es algo cotidiano y parte de nuestra naturaleza pecadora y el hombre asi como por si solo jamas va a poder vencer la muerte, tampoco podra vencer el conflicto...solo cuando el reinado de Cristo este instalado definitavamente la muerte,la violencia,las armas etc ya no existiran jamas...
Ademas creo yo que no hay que sacar frases de contexto para hablar de un pacifismo falso..cuando Jesus le pide a Pedro que envaine la espada,lo hace porque tiene que cumplir un mandato de salvacion universal,no tiene sentido que Cristo este de acuerdo con que Pedro comienze una guerra para impedir que lo apresaran...es por eso justamente que Cristo le dice ''satanas'' a Pedro, porque este lo quiere alejar de la cruz...y todos sabriamos cual seria nuestro destino si Cristo se hubiera alejado de la cruz.
Ademas Jesus tambien hace uso de la violencia como medio para expulsar a los mercaderes blasfemos que convertian la casa del Padre en un mercado...y de seguro no habia otra opcion para que nuestro Señor actuara de esta manera.
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juan_pablo1
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 3:04 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

Brightem14 escribio:
que la Iglesia se equivoque o que no haya llegado a entender de pleno Toda la Verdad ENTERA... eso es otro caso


Eso no es cierto,si la Iglesia se equivocara o no comprendiera la verdad entera significaria que Cristo tambien se equivoco,significaria que nuestra Fe es falsa.
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brightem14
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 5:33 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

juan_pablo1 escribió:
Brightem14 escribio:
que la Iglesia se equivoque o que no haya llegado a entender de pleno Toda la Verdad ENTERA... eso es otro caso


Eso no es cierto,si la Iglesia se equivocara o no comprendiera la verdad entera significaria que Cristo tambien se equivoco,significaria que nuestra Fe es falsa.


Si la Iglesia no se ha equivocado de que ha pedido perdon el Papa ante el mundo? De los errores cometidos? Ya que no hay errores me intentas de decir que el Papa (anterior) hizo eso como un gesto invano y somo un show? Lamento decirte que no lo veo asi para nada y recuerda que la Iglesia es compuesta por humanos. Y si algo nos distingue de Dios es que somos falibles, cometimos errores y Pedro durante su vida con Cristo los cometio continuamente - pensar que ahora es sobrenatural - no creo que es una forma buena de entender la Iglesia. Hay que distinguir entre dogmas de fe, cuando Ella juzga y el resto... ya que Ella esta de Peregrina aqui en esta Tierra (tambien como cada uno de nosotros) - y eso es como lo veo yo...
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LMAP21
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 5:49 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

brightem14 escribió:
Hay que distinguir entre dogmas de fe, cuando Ella juzga y el resto... ya que Ella esta de Peregrina aqui en esta Tierra (tambien como cada uno de nosotros) - y eso es como lo veo yo...
En Cristo


Hola Brightem, esto no lo entiendo muy bien, por favor puedes explicarlo mejor. Gracias

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brightem14
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 5:52 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

Filósofo Católico escribió:
La vocació militar es perfectamente legítima en este mundo imperfecto y la guerra puede ser a veces la única salida dispomible. Eso no implica ser guerrerista sino estar preparado para lo que venga. Miren el catecismo:


Cita:
2308 Todo ciudadano y todo gobernante están obligados a empeñarse en evitar las guerras.

Sin embargo, ‘mientras exista el riesgo de guerra y falte una autoridad internacional competente y provista de la fuerza correspondiente, una vez agotados todos los medios de acuerdo pacífico, no se podrá negar a los gobiernos el derecho a la legítima defensa’ (Gs 79, 4).

2309 Se han de considerar con rigor las condiciones estrictas de una legítima defensa mediante la fuerza militar. La gravedad de semejante decisión somete a ésta a condiciones rigurosas de legitimidad moral. Es preciso a la vez:

– Que el daño causado por el agresor a la nación o a la comunidad de las naciones sea duradero, grave y cierto.

– Que todos los demás medios para poner fin a la agresión hayan resultado impracticables o ineficaces.

– Que se reúnan las condiciones serias de éxito.

– Que el empleo de las armas no entrañe males y desórdenes más graves que el mal que se pretende eliminar. El poder de los medios modernos de destrucción obliga a una prudencia extrema en la apreciación de esta condición.

Estos son los elementos tradicionales enumerados en la doctrina llamada de la ‘guerra justa’.

La apreciación de estas condiciones de legitimidad moral pertenece al juicio prudente de quienes están a cargo del bien común.

2310 Los poderes públicos tienen en este caso el derecho y el deber de imponer a los ciudadanos las obligaciones necesarias para la defensa nacional.

Los que se dedican al servicio de la patria en la vida militar son servidores de la seguridad y de la libertad de los pueblos. Si realizan correctamente su tarea, colaboran verdaderamente al bien común de la nación y al mantenimiento de la paz (cf GS 79, 5).

2311 Los poderes públicos atenderán equitativamente al caso de quienes, por motivos de conciencia, rehúsan el empleo de las armas; éstos siguen obligados a servir de otra forma a la comunidad humana (cf GS 79, 3).

2312 La Iglesia y la razón humana declaran la validez permanente de la ley moral durante los conflictos armados. ‘Una vez estallada desgraciadamente la guerra, no todo es lícito entre los contendientes’ (GS 79, 4).


Saludos!!


Han habido santos de la Iglesia que fueron - FUERON - soldados y el que es mas famoso de todos dijo - ni era judio "no soy digno que entres en mi casa pero una palabra Tuya...." - y yo he educado mis hijos (varones los dos) de ser buenos cristianos y les deseo que hagan su servicio militar aqui en Suecia ya que de solo defensa. Es bueno en muchos sentidos aprender diciplina y saber trabajar juntos con otros en estas circumstancias. PERO si mis hijos cuando son grandes y hombres maduros y desean ser dicipulos de Cristo no pueden matar. No pueden elegir la vida de los que aman y los suyos ante la vida de otros. Ya que la Ley es UNA.Si no eligen eso - ser dicipulos del Senor - pueden hacer lo que ellos ven es correcto por las leyes del mundo y sus propias conciencias ya que el que no sabe ni entiende tampoco tiene falta.
Y cuando digo saben y entienden me refiero como desea Dios que vivamos segun Su Ley.
En Cristo
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brightem14
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 5:57 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

LMAP21 escribió:
brightem14 escribió:
Hay que distinguir entre dogmas de fe, cuando Ella juzga y el resto... ya que Ella esta de Peregrina aqui en esta Tierra (tambien como cada uno de nosotros) - y eso es como lo veo yo...
En Cristo


Hola Brightem, esto no lo entiendo muy bien, por favor puedes explicarlo mejor. Gracias

QDTB


Ya lo dije... es que la Iglesia esta compuesta por hombres - falibles - y no hemos llegado a saber Toda la Verdad y Entenderla Completamente. Sino eso se desarolla... vienen dogmas nuevas porque el entendimiento de la Verdad (que es una y no cambia) se entiende mejor y se llega mas y mas cerca de entender la Verdad (ya dada) mejor y mejor en todos sus aspectos. No quiero decir que hay muchas verdades o que la verdad cambia - sino lo que se desarolla es la forma de comprender la Verdad y en ese camino se comete errores tambien (mira la figura de Pedro en los evanglios y te das cuenta Wink )
Eso querida decir.
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LMAP21
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 6:03 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

brightem14 escribió:
pueden hacer lo que ellos ven es correcto por las leyes del mundo y sus propias conciencias ya que el que no sabe ni entiende tampoco tiene falta.
Y cuando digo saben y entienden me refiero como desea Dios que vivamos segun Su Ley.
En Cristo


O sea que en ese caso si pueden matar y hacer cualquier cosa y no pasa nada, ya, ahora entiendo, si claro, esa debe ser la religión de los genocidas, me quedo mas claro, gracias.

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LMAP21
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 6:11 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

brightem14 escribió:

Ya lo dije... es que la Iglesia esta compuesta por hombres - falibles - y no hemos llegado a saber Toda la Verdad y Entenderla Completamente. Sino eso se desarolla... vienen dogmas nuevas porque el entendimiento de la Verdad (que es una y no cambia) se entiende mejor y se llega mas y mas cerca de entender la Verdad (ya dada) mejor y mejor en todos sus aspectos. No quiero decir que hay muchas verdades o que la verdad cambia - sino lo que se desarolla es la forma de comprender la Verdad y en ese camino se comete errores tambien (mira la figura de Pedro en los evanglios y te das cuenta Wink )
Eso querida decir.
En Cristo


Entiendo. Gracias

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brightem14
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 6:15 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

LMAP21 escribió:
brightem14 escribió:
pueden hacer lo que ellos ven es correcto por las leyes del mundo y sus propias conciencias ya que el que no sabe ni entiende tampoco tiene falta.
Y cuando digo saben y entienden me refiero como desea Dios que vivamos segun Su Ley.
En Cristo


O sea que en ese caso si pueden matar y hacer cualquier cosa y no pasa nada, ya, ahora entiendo, si claro, esa debe ser la religión de los genocidas, me quedo mas claro, gracias.

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El hombre es libre - en esa libertad incluye NO elegir a Dios! El Amor no se fuerza ni se impone - se elige libremente!

2 Timoteo 3

1 Ten presente que en los últimos días sobrevendrán momentos difíciles;
2 los hombres serán egoístas, avaros, fanfarrones, soberbios, difamadores, rebeldes a los padres, ingratos, irreligiosos,
3 desnaturalizados, implacables, calumniadores, disolutos, despiadados, enemigos del bien,
4 traidores, temerarios, infatuados, más amantes de los placeres que de Dios,
5 que tendrán la apariencia de piedad, pero desmentirán su eficacia. Guárdate también de ellos.
6 A éstos pertenecen esos que se introducen en las casas y conquistan a mujerzuelas cargadas de pecados y agitadas por toda clase de pasiones,
7 que siempre están aprendiendo y no son capaces de llegar al pleno conocimiento de la verdad.
8 Del mismo modo que Jannés y Jambrés se enfrentaron a Moisés, así también estos se oponen a la verdad; son hombres de mente corrompida, descalificados en la fe.
9 Pero no progresarán más, porque su insensatez quedará patente a todos, como sucedió con la de aquéllos.
10 Tú, en cambio, me has seguido asiduamente en mis enseñanzas, conducta, planes, fe, paciencia, caridad, constancia,
11 en mis persecuciones y sufrimientos, como los que soporté en Antioquía, en Iconio, en Listra. ¡Qué persecuciones hube de sufrir! Y de todas me libró el Señor.
12 Y todos los que quieran vivir piadosamente en Cristo Jesús, sufrirán persecuciones.
13 En cambio los malos y embaucadores irán de mal en peor, serán seductores y a la vez seducidos.
14 Tú, en cambio, persevera en lo que aprendiste y en lo que creíste, teniendo presente de quiénes lo aprendiste,
15 y que desde niño conoces las Sagradas Letras, que pueden darte la sabiduría que lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús.
16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia;
17 así el hombre de Dios se encuentra perfecto y preparado para toda obra buena.

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LMAP21
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 6:26 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
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Si, pero tu dices:

brightem14 escribió:
ya que el que no sabe ni entiende tampoco tiene falta.


En este caso, seria muy conveniente para los católicos sufrir una perdida total de memoria y después comamos y bebamos ¿verdad?

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juan_pablo1
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 7:03 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

brightem14 escribió:
juan_pablo1 escribió:
Brightem14 escribio:
que la Iglesia se equivoque o que no haya llegado a entender de pleno Toda la Verdad ENTERA... eso es otro caso


Eso no es cierto,si la Iglesia se equivocara o no comprendiera la verdad entera significaria que Cristo tambien se equivoco,significaria que nuestra Fe es falsa.


Si la Iglesia no se ha equivocado de que ha pedido perdon el Papa ante el mundo? De los errores cometidos? Ya que no hay errores me intentas de decir que el Papa (anterior) hizo eso como un gesto invano y somo un show? Lamento decirte que no lo veo asi para nada y recuerda que la Iglesia es compuesta por humanos. Y si algo nos distingue de Dios es que somos falibles, cometimos errores y Pedro durante su vida con Cristo los cometio continuamente - pensar que ahora es sobrenatural - no creo que es una forma buena de entender la Iglesia. Hay que distinguir entre dogmas de fe, cuando Ella juzga y el resto... ya que Ella esta de Peregrina aqui en esta Tierra (tambien como cada uno de nosotros) - y eso es como lo veo yo...
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De que ha pedido perdon?? por errores cometidos por miembros de la Iglesia...o sea,por los pecados individuales de clerigos,laicos etc como personas que son...pero tambien es cierto que el Papa llamo a la investigacion para hacer un juicio objetivo de las cosas y no caer en falsos prejuicios...y dejo bien claro: La Iglesia no tiene porque pedir perdon por pecados inventados....y mucho menos de leyendas negras y exageraciones historicas que distorsionan la realidad como se ha tratado infinidad de veces en estos foros, y los errores que puedan cometer los hombres de la Iglesia jamas van a poder perjudicar ni tocar nada que tenga que ver con la Fe, es por eso que la Iglesia jamas puede equivocarse ya que el pecado es ajeno a la Iglesia puesto que este es algo individual,entre el pecador y el pecado,que si bien es cierto, tiene repercusiones malas en el cuerpo mistico de Cristo que es la Iglesia formada por toda la comunidad de fieles bautizados...ademas si es por errores cometidos por Pedro podriamos decir que casi todos los apostoles en cierta manera lo traicionaron a Cristo y cometieron errores...pero Judas fue el unico que no se arrepintio porque se suicido...eso no quita que la roca de la Iglesia este edificada en Pedro como pastor universal de todos los fieles y vicario de Cristo en la tierra...la historia de la Iglesia es historia de salvacion...no de pecado o de error.La Iglesia solo va a alcanzar la perfeccion en la gloria del cielo...mejor dicho sus miembros, en lo que se denomina justamente la Iglesia triunfante.
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gatosentado76
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 7:04 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
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No Mataras es NO MATARAS y punto, no podemos estancarnos en el AT solo para defender lo indendible, osea la violencia.

La Defensa personal, esta permitida, claramente pero esta se excenta de toda crueldad al ser solo defensa, pues todo ser vivo tienen derecho a defender su vida, sin embargo en nombre de la Fe la utilizacion de violencia es algo aborrecible. Algo que no debe ser, San Juan nos habla del Dios AMOR, nunca de uno que envie a sus apostoles a guerrear, si no a Evangelizar y a AMAR hasta que duela.

Dice el Forista Juan Pablo I

El pecado y la traicion del hombre a Dios generaron la violencia,la agresion y las armas y por lo tanto la necesidad de defenderse...y esta necesidad creo la vida y la profesion militares...

Aun asi, es una profesion que NO DEBERIA EXISTIR, ya que el pecado y sus consecuencias, son cosas que no provienen de la Bondad con la que Dios doto a su Creacion.


los que hablan de eliminar lo servicios militares o de un desarme general desconocen esta realidad que no podra jamas ser erradicada hasta que Cristo vuelva a instalar su Reino...

¿Y la esperanza Cristiana? segun tu, debemos aceptar la violencia, ahora te recuerdo que El Reino de Dios esta en la Propia vivencia Eucaristica, pues quien entiende esto "va y vende todo lo que posee, para comprar el campo donde yace la perla de su aprecio", se ve hermano que tu no lees mucho la escritura.


asi como la muerte que es consecuencia de este pecado a partir de Cristo se encuentra santificada por Él y tiene un sentido...

El Unico Sacrificio SALVADOR, ya esta hecho, el Unico Sacrificio que Dios pide ya esta consumado, ir a matar al projimo nada tiene de sacrificio y si de violatorio a la ley de Dios. No le encuentro sentido a matar en nombre de la Fe en Dios o en nombre de Dios, le veo como dice San Pablo "participacion en la pasion del Señor" al que cual cordero manso se entrega al martirio por amor de Dios, algo completamente DISTINTO.


asi tambien el uso de la violencia como un medio cuando se trata de la legitima defensa y la agresion tambien esta santificada...l

La legitima defensa nunca se acompaña de odio y agresion, si no de "defensa", te lo dice un instructor de defensa personal. Que nada tiene que ver con con agredir tu al projimo. La agresion te equivocas profuyndamente NUNCA HA ESTADO, NI ESTARA SANTIFICADA, mal interpretar la Historia de la Salvacion en el AT, ha dado como resultado "cristianos" capaces de justificar la agresion como medio de santificacion, que cosa tan aberrante de verdad.


os que proponen esto no proponen mas que un falso pacifismo...

No señor, te proponemos una VIDA EVANGELICA que nos fue dada en el Precioso deposito de la Fe.


la consecuencia del pecado trajo muchas clases de guerra y de conflictos,belicos,religiosos,ideologicos,financieros...

¿Entonces debemos asumir que hay que hacer mas caso del pecado que del EVANGELIO que nos dice completamente lo contrario? vaya cristianismo a la medida.


el conflicto por lo tanto es algo cotidiano y parte de nuestra naturaleza pecadora y el hombre asi como por si solo jamas va a poder vencer la muerte, tampoco podra vencer el conflicto...

Mi naturaleza ha sido REGENERADA POR EL BAUTISMO, y esto me hace Cristiano e Hijo de Dios, no supeditada al pecado, si no en costante lucha por santificarse, no a base de lo que el pecado dicte, si no de lo que Cristo ha dejado como herencia en mi corazon. De otra forma la Palabra de Dios esta equivocada.

solo cuando el reinado de Cristo este instalado definitavamente la muerte,la violencia,las armas etc ya no existiran jamas...

En la Eucaristia y su vivencia en tu propia Vida esta el inicio preciosisimo de ese Reino que muchos no entienden, y que consideran que con la violencia y la coaccion se lograra, cuando Cristo dijo lo Contrario totalmente.


Ademas creo yo que no hay que sacar frases de contexto para hablar de un pacifismo falso..cuando Jesus le pide a Pedro que envaine la espada,lo hace porque tiene que cumplir un mandato de salvacion universal,no tiene sentido que Cristo este de acuerdo con que Pedro comienze una guerra para impedir que lo apresaran...

El Evangelio segun tu acomodo, ¿entonces Juan Pablo II se equivoco al pedir perdon en nombre de quienes le apoyamos? vaya contigo hermano, ahora hasta Magisterio te proclamas, el que saca de contexto el Evangelio eres tu. Recuerda "el que a hierro mata, a hierro muere" Y no mataras. ¿acaso puedes tu defender al mismo Dios que te ha creado por medio de tan absurda forma como es la Violencia, SI EL ES TODOPODEROSO y para El no hay Imposibles? vaya, vaya.



es por eso justamente que Cristo le dice ''satanas'' a Pedro, porque este lo quiere alejar de la cruz...y todos sabriamos cual seria nuestro destino si Cristo se hubiera alejado de la cruz.

Aun asi, nada tiene que ver eso con justificar la violencia en nombre de Dios, JESUS HABLA ASI POR QUE ES DIOS, tu ni otro es Dios.


Ademas Jesus tambien hace uso de la violencia como medio para expulsar a los mercaderes blasfemos que convertian la casa del Padre en un mercado...y de seguro no habia otra opcion para que nuestro Señor actuara de esta manera.

¿y mato a alguno? ¿haz visto como habla en ese pasaje a los vendedores de palomas, es decir a los mas sencillos que actuaban por ignorancia? ¿te haz fijado que en ningun momento agrede a alguien personalmente? nosaques las citas de contexto, ni la enseñanza del Magisterio sobre ello, JESUS ES DIOS y de EL es todo, recuerda "Lento a la Colera, generoso para el Perdon" EL ES DIOS, y ni tu, ni nadie puede ocupar su lugar, si EL actuo asi es por de que EL ES EL UNICO QUE SANTIFICA, Tu no, hermano. De EL viene la gracia que purifica el Templo, de TI, no.
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gatosentado76
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 7:13 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

De que ha pedido perdon?? por errores cometidos por miembros de la Iglesia...o sea,por los pecados individuales de clerigos,laicos etc como personas que son...

Por que nadie es JUEZ, si no solo DIOS, me pregunto ¿que tanto lees la Biblia hermano, por que en ninguno de tus post eres capaz de citar el evangelio y cuando lo haz hecho ha sido para justificar la torpeza de la violencia?


pero tambien es cierto que el Papa llamo a la investigacion para hacer un juicio objetivo de las cosas y no caer en falsos prejuicios...y dejo bien claro: La Iglesia no tiene porque pedir perdon por pecados inventados....


Pero si por los excesos cometidos en nombre de Dios (Locucion de Juan Pablo II rumbo al jubileo) de algunos de sus miembros, te recuerdo el saqueo de Constantinopla por parte de Cruzados que lo hicieron en nombre de Dios, y estos hermano fueron reprendido e inclusive excomulgados por el Papa en ese entonces.

y mucho menos de leyendas negras y exageraciones historicas que distorsionan la realidad como se ha tratado infinidad de veces en estos foros,

Juan Pablo II fue claro, se me hace que ni siquiera haz leido lo que el dijo. Deberias hacerlo, no estamos hablando de leyendas negras, si no de los excesos que se hacen en nombre de la Fe.


y los errores que puedan cometer los hombres de la Iglesia jamas van a poder perjudicar ni tocar nada que tenga que ver con la Fe, es por eso que la Iglesia jamas puede equivocarse ya que el pecado es ajeno a la Iglesia puesto que este es algo individual,entre el pecador y el pecado,que si bien es cierto, tiene repercusiones malas en el cuerpo mistico de Cristo que es la Iglesia formada por toda la comunidad de fieles bautizados...

Nadie ha dicho lo contrario, lee bien. Alegas por alegar hermano, sin atender lo que se ha dicho, ademas si un miembro de la Iglesia asegura que la violencia es viable, hay que corregir su error, con el EVANGELIO.


ademas si es por errores cometidos por Pedro podriamos decir que casi todos los apostoles en cierta manera lo traicionaron a Cristo y cometieron errores...

Esto no justifica al violento, que por cierto el salmista nos dice, DIOS ABORRECE.

pero Judas fue el unico que no se arrepintio porque se suicido...eso no quita que la roca de la Iglesia este edificada en Pedro como pastor universal de todos los fieles y vicario de Cristo en la tierra...la historia de la Iglesia es historia de salvacion..

DE salavacion, NO DE GUERRA, de Dios AMOR, no del fusil en la mano. Aun de la espada.

.no de pecado o de error.La Iglesia solo va a alcanzar la perfeccion en la gloria del cielo...mejor dicho sus miembros, en lo que se denomina justamente la Iglesia triunfante.

Que facil, sacarle la vuelta al compromiso de alcanzar la perfeccion Cristiana AQUI Y AHORA, esa es nuestra meta, y mision, pues el Señor dice "SEAN PERFECTOS COMO MI PADRE ES PERFECTO"

No señor, la santidad no espera para el cielo unicamente, apremia y apremia HOY.
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brightem14
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Registrado: 16 Sep 2007
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 7:39 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
Responder citando

LMAP21 escribió:
Si, pero tu dices:

brightem14 escribió:
ya que el que no sabe ni entiende tampoco tiene falta.


En este caso, seria muy conveniente para los católicos sufrir una perdida total de memoria y después comamos y bebamos ¿verdad?

QDTB


Es Dios - por medio de la FE en Jesucristo - una Fe que es total y con todo lo que eso conlleva - que da ese entendimiento. No puedes llegar a ese leyendolo, estudiandolo - sino solo por seguir a Dios Vivo (Jesucristo el Maestro vivo). No puedes entender eso cuando eliges no seguirle a El Personalmente.
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juan_pablo1
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 8:08 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
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gatosentado dice:No Mataras es NO MATARAS y punto, no podemos estancarnos en el AT solo para defender lo indendible, osea la violencia.

La Defensa personal, esta permitida, claramente pero esta se excenta de toda crueldad al ser solo defensa, pues todo ser vivo tienen derecho a defender su vida, sin embargo en nombre de la Fe la utilizacion de violencia es algo aborrecible. Algo que no debe ser, San Juan nos habla del Dios AMOR, nunca de uno que envie a sus apostoles a guerrear, si no a Evangelizar y a AMAR hasta que duela.


No es solo defensa personal y nadie hablo de crueldad...yo por eso apelo a las consideraciones de la Doctrina Catolica en el derecho de guerra moderno..yo no me baso en mi propia interpretacion o exegesis,me acusas de algo falso...es falso lo que decis...la violencia condenable es la violencia como un fin en si mismo no cuando se trata de la legitima defensa y en la Fe los pueblos cristianios como en ultima opcion tuvieron que recurrir a la guerra para defenderse...por eso justamente que Santo Tomas de Aquino desarrolla el concepto de guerra justa y de la legitima defensa..asi como tambien hicieron San Ambrosio y San Agustin mucho antes...desde tu criterio si llegara a producirse una persecucion como la de los cristeros uno tendria que quedarse de brazos cruzados viendo como la religion catolica es aplastada,las familias asesinadas y demas...el concepto de guerrero no esta condenado en el evangelio, jamas se podria decir que Cristo haya sido guerrero porque eso falso,peo este nunca condena tal oficio...no olvidemos que Juan el bautista lo deja confirmado cuando le dice al soldado que se conforme con su sueldo y San Pablo tambien lo confirma y no lo presenta como un impedimento para la conversion al cristianismo o para ser cristiano...quienes consideran que el espiritu cristiano es incompatible con la vida militar o con la funcion institucional de los ejercitos ignoran las palabras de Pablo en la carta a los hebreos: ''¿Y que mas dire? Porque me faltaria el tiempo para hablar de Gedeon,de Barac,de Sanson,de Jefte.de David,de Samuel y de los profetas,los cuales,por la Fe,subyugaron reinos,ejercieron la justicia,alcanzaron las promesas,obstruyeron las bocas de los leones,extinguieron la violencia del fuego,escaparon al filo de la espada,convalecieron de la enfermad,se hicieron fuertes en la guerra,desbarataron los campamentos de los extranjeros.''Sin mencionar que acepta la conversion de guerreros y no condena su oficio.


Gatosetnado dijo: Aun asi, es una profesion que NO DEBERIA EXISTIR, ya que el pecado y sus consecuencias, son cosas que no provienen de la Bondad con la que Dios doto a su Creacion.

La muerte y la enfermedad tampoco porque son consecuencias del pecado..sin embargo estas se encuentran santificadas por Cristo y por su nueva alianza.


Gatosetnado dijo:¿Y la esperanza Cristiana? segun tu, debemos aceptar la violencia, ahora te recuerdo que El Reino de Dios esta en la Propia vivencia Eucaristica, pues quien entiende esto "va y vende todo lo que posee, para comprar el campo donde yace la perla de su aprecio", se ve hermano que tu no lees mucho la escritura.

No se a que viene esa acusacion..yo no hablo de aceptar la violencia...pero esta como deja testimoniado el Evangelio y la tradicion de la Iglesia solo es un medio que debe ser utilizado como ultima opcion en la legitima defensa...no creo que sea tan dificil de entender esto..no hay que confunir esto con la mansedumbre evangelica.



Gatosentado dijo:El Unico Sacrificio SALVADOR, ya esta hecho, el Unico Sacrificio que Dios pide ya esta consumado, ir a matar al projimo nada tiene de sacrificio y si de violatorio a la ley de Dios. No le encuentro sentido a matar en nombre de la Fe en Dios o en nombre de Dios, le veo como dice San Pablo "participacion en la pasion del Señor" al que cual cordero manso se entrega al martirio por amor de Dios, algo completamente DISTINTO.

Claro es lo que vengo diciendo en toda la discucion...lee las palabras de Juan Pablo II que postee mas arriba...el quinto mandamiento de no matar es para el agresor violento sin justificacion,no el que aplica la legitima defensa o el que participa en la guerra justa, si decis que el concepto de guerra justa va en contra de la doctrina cristiana entonces estas muy equivocado.


Gatosentado dijo:La legitima defensa nunca se acompaña de odio y agresion, si no de "defensa", te lo dice un instructor de defensa personal. Que nada tiene que ver con con agredir tu al projimo. La agresion te equivocas profuyndamente NUNCA HA ESTADO, NI ESTARA SANTIFICADA, mal interpretar la Historia de la Salvacion en el AT, ha dado como resultado "cristianos" capaces de justificar la agresion como medio de santificacion, que cosa tan aberrante de verdad.

Y yo cuando dije de responder con odio??...yo hable de contrarrestar la agresion basandome en la doctrina catolica...por eso dije mil veces,la agresion no esta santificada...LO QUE ESTA SANTIFICADA ES LA VIOLENCIA LEGITIMA CONTRA EL AGRESOR VIOLENTO,O SEA,LA VIOLENCIA COMO MEDIO, NO COMO FIN...no lo digo yo,lo dice la Iglesia.




Gatosentado dijo:Mi naturaleza ha sido REGENERADA POR EL BAUTISMO, y esto me hace Cristiano e Hijo de Dios, no supeditada al pecado, si no en costante lucha por santificarse, no a base de lo que el pecado dicte, si no de lo que Cristo ha dejado como herencia en mi corazon. De otra forma la Palabra de Dios esta equivocada.

Pues bien....como la de todo bautizado en la Fe..ademas confundis las cosas de una manera artoz...quien hablo de estar supeditado al pecado?? como dije antes y esto no lo podes negar,la violencia y la guerra y el conflicto es consecuencia del pecado de nuestros primeros padres al igual que la muerte...eso no quita que en la legitima defensa uno no pueda hacer uso de la violencia e incluso matar como bien dijo Juan Pablo II...NO MATAR es para el agresor injusto...no para el que se defiende o para el que defiende a otros,para el que defiende su Patria etc.



Gatosentado dijo: El Evangelio segun tu acomodo, ¿entonces Juan Pablo II se equivoco al pedir perdon en nombre de quienes le apoyamos? vaya contigo hermano, ahora hasta Magisterio te proclamas, el que saca de contexto el Evangelio eres tu. Recuerda "el que a hierro mata, a hierro muere" Y no mataras. ¿acaso puedes tu defender al mismo Dios que te ha creado por medio de tan absurda forma como es la Violencia, SI EL ES TODOPODEROSO y para El no hay Imposibles? vaya, vaya.

Esto lo he respondido en un post mas arriba...sacar texto fuera de contexto?? jaja hermano, lo que menos podes acusarme es de hacer eso...no es defender a Dios,Dios no necesita que lo defiendas...la Fe,la Iglesia y el pueblo crisitnao muchas veces necesitan ser defendidos...nadie anda enarbolando banderas de guerras ni incitando la violencia y menos yo...pero como dice la doctrina catolica, en la legitima defensa como ultima opcion,el uso de la vilolencia esta permitdo...esto no lo prohibe ni la Iglesia ni Dios.


Gatosetnado dijo: ¿y mato a alguno? ¿haz visto como habla en ese pasaje a los vendedores de palomas, es decir a los mas sencillos que actuaban por ignorancia? ¿te haz fijado que en ningun momento agrede a alguien personalmente? nosaques las citas de contexto, ni la enseñanza del Magisterio sobre ello, JESUS ES DIOS y de EL es todo, recuerda "Lento a la Colera, generoso para el Perdon" EL ES DIOS, y ni tu, ni nadie puede ocupar su lugar, si EL actuo asi es por de que EL ES EL UNICO QUE SANTIFICA, Tu no, hermano. De EL viene la gracia que purifica el Templo, de TI, no.

Que si mato a alguno?? por supuesto que no pero hizo uso de la violencia para expulsar a los blasfemos...me acusas que quiero ocupar el lugar de Dios???...no te das cuenta que lanzas acusaciones injustas?? retractate de lo que decis.

La Iglesia catolica coloco los fundamentos del Derecho Internacional Publico como un modo de cristianizar la guerra...esta labor de la Iglesia alumbro la historia de la violencia entre las naciones...Fueron sacerdotes quiens tabajaron para aliviar las argas de la guerra,compartiendo la vida de los militares en campaña y escribiendo libros de doctrina para cristianizar a las tropas...por ejemplo junto a las ordenanzas de Carlos III que era el reglamento del ejercito español,se daba al soldado el catecismo militar para su cristianizacion...esta enseñanza tiene como limites la moralidad y correcion de la orden debiendo incumplir el buen soldado cristiano,ordenes inmorales o abusivas.Las meramente destuctivas si son dadas sin obejto tambien deben desobedecrse, oponiendose a la orden y llegando a la desobedienia si esta va en contra de los mandamientos de Dios y del bien de la Patria,este es otro aspecto de la doctrina de la resistencia a la opresion.
La Iglesia desde sus origenes ha intentado humanizar la guerra,para lo cual prohibio ciertas armas y metodos perfidos,creo las ordenes hospitalarias,condenoel duelo (excpeto el que se realiza para evitar mayor derramamiento de sangre),educo a soberanos y pueblos en la tolerancia instaraundo normas de proteccion de persrguidos y organizo la diplomacia como instrumento de concordia mundial...como bien dijo Jesus en Lucas: ''O ¿que Rey saliendo a la guerra contra otro rey,no se sienta antes a considerar si puede oponerse con diez mil al que viene contra el viente mil? Y si ve que no,cuando esta distante,enviara ua embajada pidiendo la paz''.
Por decir un ejemplo en los Concilios de Letran y de Clermont la Iglesia consiguo imponer las instituciones conocidas como la paz de Dios y la tregua de Dios.En ambas se disponia la inviolabilidad de personas y cosas determinadas:las mujeres,niños y hombres desarmados que los acompañasen ec...
los errores cometidos por miembros de la Iglesia o soldados no excluyen todo esto ni tampoco la doctrina catolica sobre la guerra justa y la legitima defensa.
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EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)
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brightem14
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MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 8:34 pm    Asunto:
Tema: Dios aborrece la violencia...
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Hay dos ensenanzas diferentes para las ovejas para que puedan llegar PLENAMENTE A CRISTO dentro de la Iglesia? Saul que llego a no solo persiguir a los cristianos tambien estaba cuando mataron a un Hermano del Senor - Stefano. El tuvo a possiblidad de justificarse por su fe... hay en algun lugar en sus escritos algo que dice que hay que - como ultimo fin - matar a los que quieren matarte? Hay en los escritos de Juan, de Pedro o de otro Hermano de Cristo?
2 Pedro 1

1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo les ha cabido en suerte una fe tan preciosa como la nuestra.
2 A vosotros, gracia y paz abundantes por el conocimiento de nuestro Señor.
3 Pues su divino poder nos ha concedido cuanto se refiere a la vida y a la piedad, mediante el conocimiento perfecto del que nos ha llamado por su propia gloria y virtud,
4 por medio de las cuales nos han sido concedidas las preciosas y sublimes promesas, para que por ellas os hicierais partícipes de la naturaleza divina, huyendo de la corrupción que hay en el mundo por la concupiscencia.
5 Por esta misma razón, poned el mayor empeño en añadir a vuestra fe la virtud, a la virtud el conocimiento,
6 al conocimiento la templanza, a la templanza la tenacidad, a la tenacidad la piedad,
7 a la piedad el amor fraterno, al amor fraterno la caridad.
8 Pues si tenéis estas cosas y las tenéis en abundancia, no os dejarán inactivos ni estériles para el conocimiento perfecto de nuestro Señor Jesucristo.
9 Quien no las tenga es ciego y corto de vista; ha echado al olvido la purificación de sus pecados pasados.
10 Por tanto, hermanos, poned el mayor empeño en afianzar vuestra vocación y vuestra elección. Obrando así nunca caeréis.
11 Pues así se os dará amplia entrada en el Reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.
12 Por esto, estaré siempre recordándoos estas cosas, aunque ya las sepáis y estéis firmes en la verdad que poseéis.
13 Me parece justo, mientras me encuentro en esta tienda, estimularos con el recuerdo,
14 sabiendo que pronto tendré que dejar mi tienda, según me lo ha manifestado nuestro Señor Jesucristo.
15 Pero pondré empeño en que, en todo momento, después de mi partida, podáis recordar estas cosas.
16 Os hemos dado a conocer el poder y la Venida de nuestro Señor Jesucristo, no siguiendo fábulas ingeniosas, sino después de haber visto con nuestros propios ojos su majestad.
17 Porque recibió de Dios Padre honor y gloria, cuando la sublime Gloria le dirigió esta voz: "Este es mi Hijo muy amado en quien me complazco."
18 Nosotros mismos escuchamos esta voz, venida del cielo, estando con él en el monte santo.
19 Y así se nos hace más firme la palabra de los profetas, a la cual hacéis bien en prestar atención, como a lámpara que luce en lugar oscuro, hasta que despunte el día y se levante en vuestros corazones el lucero de la mañana.
20 Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia;
21 porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios.


Y Jesus mismo dice quien puede entrar con El a Su Reino - Jerusalem..

Apocalipsis 21




1 Luego vi = un cielo nuevo y una tierra nueva = - porque el primer cielo y la primera tierra desaparecieron, y el mar no existe ya.
2 Y vi la Ciudad Santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, de junto a Dios, engalanada como una novia ataviada para su esposo.
3 Y oí una fuerte voz que decía desde el trono: "Esta es la morada de Dios con los hombres. Pondrá = su morada entre ellos y ellos serán = su = pueblo = y él = Dios - con - ellos, = será su Dios.
4 = Y enjugará toda lágrima de sus ojos, = y no habrá ya muerte ni habrá llanto, ni gritos ni fatigas, porque el mundo viejo ha pasado."
5 Entonces dijo el que está sentado en el trono: "Mira que hago un mundo nuevo." Y añadió: "Escribe: Estas son palabras ciertas y verdaderas."
6 Me dijo también: "Hecho está: yo soy el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin; al que tenga sed, yo le daré del manantial del agua de la vida gratis.
7 Esta será la herencia del vencedor: = yo seré = Dios = para él, y él será hijo para mi. =
8 Pero los cobardes, los incrédulos, los abominables, los asesinos, los impuros, los hechiceros, los idólatras y todos los embusteros tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre: que es la muerte segunda.
9 Entonces vino uno de los siete Ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete últimas plagas, y me habló diciendo: "Ven, que te voy a enseñar a la Novia, a la Esposa del Cordero."
10 = Me trasladó en espíritu a un monte grande y alto = y me mostró la Ciudad Santa de Jerusalén, que bajaba del cielo, de junto a Dios,
11 y = tenía la gloria de Dios. = Su resplandor era como el de una piedra muy preciosa, como jaspe cristalino.
12 Tenía una muralla grande y alta con doce puertas; y sobre las puertas, doce Ángeles y nombres grabados, que son = los de las doce tribus de los hijos de Israel; =
13 = al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al mediodía tres puertas; al occidente tres puertas. =
14 La muralla de la ciudad se asienta sobre doce piedras, que llevan los nombres de los doce Apóstoles del Cordero.
15 El que hablaba conmigo tenía una caña de medir, de oro, para medir la ciudad, sus puertas y su muralla.
16 La ciudad es un cuadrado: su largura es igual a su anchura. Midió la ciudad con la caña, y tenía 12.000 estadios. Su largura, anchura y altura son iguales.
17 Midió luego su muralla, y tenía 144 codos - con medida humana, que era la del Ángel -.
18 El material de esta muralla es jaspe y la ciudad es de oro puro semejante al vidrio puro.
19 Los asientos de la muralla de la ciudad están adornados de toda clase de piedras preciosas: el primer asiento es de jaspe, el segundo de zafiro, el tercero de calcedonia, el cuarto de esmeralda,
20 el quinto de sardónica, el sexto de cornalina, el séptimo de crisólito, el octavo de berilo, el noveno de topacio, el décimo de crisoprasa, el undécimo de jacinto, el duodécimo de amatista.
21 Y las doce puertas son doce perlas, cada una de las puertas hecha de una sola perla; y la plaza de la ciudad es de oro puro, trasparente como el cristal.
22 Pero no vi Santuario alguno en ella; porque el Señor, el Dios Todopoderoso, y el Cordero, es su Santuario.
23 La ciudad no necesita ni de sol ni de luna que la alumbren, porque la ilumina la gloria de Dios, y su lámpara es el Cordero.
24 = Las naciones caminarán a su luz, = y los reyes de la tierra irán a llevarle su esplendor.
25 = Sus puertas no se cerrarán con el día = - porque allí no habrá noche -
26 = y traerán a ella el esplendor y los = tesoros = de las naciones. =
27 Nada profano entrará en ella, ni los que cometen abominación y mentira, sino solamente los inscritos en el libro de la vida del Cordero.
Apocalipsis 22

1 Luego me mostró el río de agua de Vida, brillante como el cristal, que brotaba del trono de Dios y del Cordero.
2 En medio de la plaza, = a una y otra margen del río, hay árboles de Vida, que dan fruto doce veces, una vez cada mes; y sus hojas sirven de medicina para los gentiles. =
3 = Y no habrá ya maldición alguna; = el trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad y los siervos de Dios le darán culto.
4 Verán su rostro y llevarán su nombre en la frente.
5 Noche ya no habrá; no tienen necesidad de luz de lámpara ni de luz del sol, porque el Señor Dios los alumbrará y reinarán por los siglos de los siglos.
6 Luego me dijo: "Estas palabras son ciertas y verdaderas; el Señor Dios, que inspira a los profetas, ha enviado a su Ángel para manifestar a sus siervos = lo que ha de suceder = pronto.
7 Mira, vengo pronto. Dichoso el que guarde las palabras proféticas de este libro."
8 Yo, Juan, fui el que vi y oí esto. Y cuando lo oí y vi, caí a los pies del Ángel que me había mostrado todo esto para adorarle.
9 Pero él me dijo: "No, cuidado; yo soy un siervo como tú y tus hermanos los profetas y los que guardan las palabras de este libro. A Dios tienes que adorar."
10 Y me dijo: "No selles las palabras proféticas de este libro, porque el Tiempo está cerca.
11 Que el injusto siga cometiendo injusticias y el manchado siga manchándose; que el justo siga practicando la justicia y el santo siga santificándose.
12 = Mira, vengo = pronto = y traigo mi recompensa = conmigo = para pagar a cada uno según su trabajo. =
13 Yo soy el Alfa y la Omega, = el Primero y el Ultimo, = el Principio y el Fin.
14 Dichosos los que laven sus vestiduras, así podrán disponer del árbol de la Vida y entrarán por las puertas en la Ciudad.
15 ¡Fuera los perros, los hechiceros, los impuros, los asesinos, los idólatras, y todo el que ame y practique la mentira!"
16 Yo, Jesús, he enviado a mi Ángel para daros testimonio de lo referente a las Iglesias. Yo soy el Retoño y el descendiente de David, el Lucero radiante del alba."
17 El Espíritu y la Novia dicen: "¡Ven!" Y el que oiga, diga: "¡Ven!" Y = el que tenga sed, que se acerque, = y el que quiera, = reciba gratis agua = de vida.
18 Yo advierto a todo el que escuche las palabras proféticas de este libro: "Si alguno añade algo sobre esto, Dios echará sobre él las plagas que se describen en este libro.
19 Y si alguno quita algo a las palabras de este libro profético, Dios le quitará su parte en el árbol de la Vida y en la Ciudad Santa, que se describen en este libro."
20 Dice el que da testimonio de todo esto: "Sí, vengo pronto." ¡Amén! ¡Ven, Señor Jesús!
21 Que la gracia del Señor Jesús sea con todos. ¡Amén!

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