APOLOGETICA DE MARÍA

[danieliut20]

[javi27]

alvarcanal NO EVADAS EL TEMA.

Aqui se está hablando de Maria Santisima. Si queres hablar de la divinidad de Jesus abri otro tema.

Definime KEJARITOMENE
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[danieliut20]

[raulalonso]

[alvarcanal]

Según tu razonamiento, cuando una mujer da a luz a un niño, sólo es madre de su naturaleza humana pero no de la persona humana como tal, completa.

Deberías saber que todo ser humano nace de la unión de un espermatozoide y un ovulo... y que la madre pone algo y el padre pone algo en ese nuevo ser...

En el caso de Jesús la madre puso el ovulo y el Espíritu Santo el erpermatozoide... Jesús no sólo es hijo de María... Jesús también es Hijo de Dios...

Para ustedes María puso todo... No mi amigo, María puso la naturaleza humana, por eso Jesús es humano.. Dios puso la naturaleza divina, por eso es Divino.. y es sin pecado no por ser hijo de María... es SIN PECADO POR SER HIJO DE DIOS...

[danieliut20]

[javi27]

Si raul, es pariente de cosme.
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[alvarcanal]

alvarcanal NO EVADAS EL TEMA.

Aqui se está hablando de Maria Santisima. Si queres hablar de la divinidad de Jesus abri otro tema.

Definime KEJARITOMENE

Por más que digas... allí no dice que María nació inmaculada... puedes sacar una conclusión torcida de lo que allí dice, ignorando todos el montón de versículos donde dice que todos, excepto Jesús, hemos pecado y hemos nacido bajo, esto incluye a María...

La Biblia unicamente dice que Jesús fue tentado en todo y no pecó...

a parte de Él la Biblia no dice nada... no inventen algo que Dios no lo ha dicho...

[raulalonso]

[javi27]

[alvarcanal]

Entonces TU lees que decimos que Jesus era pecador?

YO JAMÁS DIJE ESO... YO HE AFIRMADO CATEGORICAMENTE QUE JESUCRISTRO NACIÓ PRESERVADO DE PECADO Y JAMÁS PECÓ.

LA BIBLIA DICE LATINOAMERICANA DICE QUE JESÚS TRAJO CARNE DE PECADO. Rom 8:3 Esto no lo podía hacer la Ley, por cuanto la carne era débil y no le respondía. Dios entonces quiso que su propio Hijo llevara esa carne pecadora; lo envió para enfrentar al pecado, y condenó el pecado en esa carne.

DEBERÍAS QUE CAMBIARAN ESO DE LA BIBLIA LATINOAMERICANA...

OJO: YO NO ESTOY INTERPRETANDO A MI ANTOJO ESE VERSÍCULO...

YO SOLO ESTOY TRANSCRIBIENDO LO QUE ALLÍ DICE...

NO SÉ SI NECESITA INTERPRETACIÓN... YO LO LEO BIEN CLARO...

[javi27]

[alvarcanal]

Por qué se le llamó de esa manera solamente a Maria en toda la Biblia?

Quién pudiera recibir mas favores de Dios que la mujer que fue la Madre del Hijo de Dios.

Ya te dije que tengo un Nuevo testamento griego-español y esa palabra la traduce "Muy favorecida"

y si lees el contesto, leeras. "Luk 1:28 Llegó el ángel hasta ella y le dijo: "Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.
Luk 1:29 María quedó muy conmovida al oír estas palabras, y se preguntaba qué significaría tal saludo.
Luk 1:30 Pero el ángel le dijo: "No temas, María, porque has encontrado el favor de Dios.
Luk 1:31 Concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, al que pondrás el nombre de Jesús.

EL ANGEL LE DIJO: "NO TEMAS, MARÍA, PORQUE HAS ENCONTRADO EL FAVOR DE DIOS"

NO DICE TU POR SER INMACULADA ERES LA ESCOGIDA....

DICE "HAS HAYADO EL FAVOR DE DIOS"

[Hugo Rodrigo]

1. Si la carne que le transmitió María era pecadora…. Quiere decir que Cristo también tiene pecado. Y eso no es aceptable querido amigo. Cristo al ser Dios no puede tener pecado.
Lo que tú no entiendes es que era necesario para Dios que su hijo se hiciera uno de nosotros para que, siendo igual que nosotros, nos pudiera salvar del pecado. Porque era necesario que un hombre santo, libre de todo imperfección, nos redimiera del pecado que había llegado por un hombre… Adán.

2. Yo nunca he dicho que María es Diosa. Yo dije que María NO es Diosa. (Aquí queda evidente tu falta de comprensión de lectura)

3.

[alvarcanal]

Lees bien claro, pero no comprendes de la misma manera. Eso es evidente.

Rom 8:3 Esto no lo podía hacer la Ley, por cuanto la carne era débil y no le respondía. Dios entonces quiso que su propio Hijo llevara esa carne pecadora; lo envió para enfrentar al pecado, y condenó el pecado en esa carne.

"DIOS ENTONCES QUISO QUE SU HIJO LLEVARA ESA CARNE PECADORA"

QUE NO COMPRENDO?

ALLÍ DICE QUE DIOS QUISO QUE SU HIJO LLEVARA ESA CARNE PECADORA.

NO DICE QUE PECÓ O QUE NACIÓ EN PECADO...

DICE QUE DIOS QUISO QUE SU HIJO LLEVARA ESA CARNE PECADORA...

QUE POR SUPUESTO SE LA TRNASMITIÓ SU MADRE MARÍA.

[danieliut20]

[alvarcanal]

2. Yo nunca he dicho que María es Diosa. Yo dije que María NO es Diosa. (Aquí queda evidente tu falta de comprensión de lectura)

Es un amigo tuyo quien me atribuyó que yo dije que María era una diosa...

Yo solo transcribí tus palabras tal como lo dices... pero tu amigo me atribuyó aa mí algo que no dije, por eso le expliqué que ese parrafo que yo puse lo trnascribí tal como tu lo mencionas...

Con respecto a los nacimientos de los bebés deberías estudiar un poco de medicina para saber como se forman los bebes y qué pone la madre y qué pone el padre...

[javi27]

[Hugo Rodrigo]

[Hugo Rodrigo]

[danieliut20]

[TITO]

[raulalonso]

Me falto darle mejor fiorma a la parte inicial debe de quedar asi:

Si algun moderador me hace favor de borrar el anterior para que mis palabras no se confundan con las de alvarcanal se los agradecere

[raulalonso]

Siguiendo con el hilo, vayamos a la Biblia en otro pasje donde se usa el verbo χαριν

[raulalonso]

Y remato con este escrito de Jose Miguel Arraiz

[danieliut20]

alvarcanal, Las Santa palabra de Dios, por boca de Santa Isabel, dice que María ES madre de Dios en:

Lucas 1,43-46: "¿Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme?"

Si consultamos los Evangelios originales escritos en Griego encontraremos que este versículo se escribe así:

Lucas 1,43-46: "και ποθεν μοι τουτο ινα ελθη η μητηρ του κυριου μου προς εμε.
και μακαρια η πιστευσασα οτι εσται τελειωσις τοις λελαλημενοις αυτη παρα κυριου.
και ειπεν μαριαμ μεγαλυνει η ψυχη μου τον κυριον."

Ahora traduciendo cada palabra al español:

και Y
ποθεν ¿De dónde
μοι a mí
τουτο esto
ινα para que
ελθη venga
η la
μητηρ madre
του de el
κυριου Señor
μου de mí
προς hacia
εμε a mí?.
και Y
μακαρια afortunada
η la
πιστευσασα habiendo confiado
οτι porque
εσται será
τελειωσις efectuación completa
τοις las
λελαλημενοις habiendo sido habladas
αυτη a ella
παρα al lado de
κυριου Señor.
και Y
ειπεν dijo
μαριαμ María
μεγαλυνει Engrandece
η el
ψυχη alma
μου de mí
τον a el
κυριον Señor

Como vemos, Santa Isabel para decir "Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme?"" utiliza la Palabra κυριον para decir "Señor".

Esta misma palabra la utiliza en el versículo 45 para decir: "Feliz de ti por haber creído que se cumplirá lo que te fue anunciado de parte del Señor"

Y luego en el versículo 46, María Santísima también utiliza esta misma palabra para decir: "Engrandece mi alma al Señor"

La Palabra κυριον traducida al Hebreo es Adonai, palabra que utilizaban y utilizan los Judíos para nombrar al Único y Verdadero Dios.

También vemos en Lucas 1,28 cuandl el Arcángel Gabriel se le aparece a María y la saluda diciendo:

"¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo"

En griego este saludo es:

"Χαιρε κεκαριτωμενη ο κυριος μετα σου"

Traduciendo cada palabra al español:

Χαιρε Saludos
κεκαριτωμενη Llena de Gracia
ο κυριος El Señor
μετα σου está contigo

Como vemos el propio Dios por boca del Arcángel Gabriel, utiliza la MISMA palabra que utilizó Santa Isabel, para decir que el Señor (Dios, Kurios, Adonai) está con ella.

El que tenga ojos que vea y el que tenga oidos que oiga!!!

María ES La Madre del Verdadero Dios, la Misma Palabra de Dios lo dice

Que el Señor les bendiga!!!
_________________

[alvarcanal]

«Llena de gracia…»

La expresión traducida por la mayoría de las versiones católicas como “llena de gracia” (Lucas 1:2 corresponde al original griego “kejaritomene“, que en realidad significa “[muy] agraciada” - “[muy] favorecida“. Así lo traduce, por ejemplo, la versión de la Biblia católica Latinoamericana “Alégrate tú, la Amada y Favorecida; el Señor está contigo..” o la versión también católica de Mateos-Schökel “Alégrate, favorecida, el Señor está contigo..” (ambas versiones con su correspondiente aprobación de la censura eclesiástica). Si este texto es tan importante a la hora de buscar algún fundamento bíblico de la exención de pecado en María, llama la atención que estas 2 conocidas versiones católicas no se ajusten a la necesaria traducción “llena de gracia” que Roma alienta. Más aún: la palabra “LLENA” no figura en el original griego, sino que fue “interpretada” de esa manera en la mayoría de traducciones católicas. Donde SI figura textualmente la expresión “LLENO DE GRACIA” es en Juan 1:14 [1] (refiriéndose a Jesús) y en Hechos 6:8 [2] (refiriéndose a Esteban). Con lo cual es para Esteban que la Escritura afirma una condición realmente “lleno de gracia”, pero no lo hace para María (sino -según vimos- como “muy agraciada”, “muy favorecida”), por más que el Magisterio de Roma fuerce Lucas 1:28 para intentar justificarlo.

El remate del argumento católico es que “si María estaba LLENA de Gracia (plena-completa), pues no había lugar para el pecado y eso garantiza su condición de inmaculada, pues donde hay plenitud de gracia no hay lugar para el pecado…” [3]. Si esto fuera cierto, entonces Esteban también merecería ser considerado “Inmaculado”. Pero más allá de eso, mientras Esteban es taxativamente reconocido en la Escritura como LLENO (textual del griego “PLERES”) DE GRACIA, a María se la reconoce como MUY agraciada-favorecida, y “muy” en ningún caso significa “plenitud 100%” (como sería el caso de “lleno”), con lo cual el argumento católico sustentado en Lucas 1:28 pierde toda eficacia.

De Cristo se dice lleno de gracia: Joh 1:14 και Y ο la λογος Palabra σαρξ carne εγενετο llegó a ser και y εσκηνωσεν habitó en tienda εν en ημιν nosotros και y εθεασαμεθα vimos την a el δοξαν esplendor αυτου él δοξαν esplendor ως como μονογενους de unigénito παρα al lado de πατρος Padre πληρης lleno χαριτος de bondad inmerecida και y αληθειας verdad.

Cito Nacar-colunga: Joh 1:13 que no de la sangre, ni de la voluntad carnal, ni de la voluntad de varón, sino de Dios son nacidos.
Joh 1:14 Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros, y hemos visto su gloria, gloria como de Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.

πληρης lleno χαριτος de bondad inmerecida.

en otras palabras lleno de gracia.


Esteban también lleno de gracia... Act 6:8 στεφανος Esteban δε pero πληρης lleno χαριτος de bondad inmerecida και y δυναμεως poder εποιει estaba haciendo τερατα portentos presagiosos και y σημεια señales μεγαλα grandes εν en τω el λαω pueblo.

Cito la Nacar-colunga: Act 6:8 Esteban, lleno de gracia y de virtud, hacía prodigios y señales grandes en el pueblo.

πληρης lleno χαριτος de bondad inmerecida.

o como dice la versión Nacar-colunga: Lleno de gracia.

si éstas dos palabras han sido traducidas por la Nacar-colunga como lleno de gracia: πληρης χαριτος.

Esteban también nació inmaculado.

Luk 1:28 Y, entrando a ella dijo: «Alégrate(k) , agraciada(l) : el Señor, contigo, bendita tú en mujeres(m) » esta es una versión de la vulgata al español.

[javi27]

[alvarcanal]

si éstas dos palabras han sido traducidas por la Nacar-colunga como lleno de gracia: πληρης χαριτος.

EL GRIEGO DICE QUE ESTEBAN ERA LLENO DE GRACIA..

Act 6:8 Esteban, lleno de gracia y de virtud, hacía prodigios y señales grandes en el pueblo.

Si por ser lleno de gracia se es inmaculado... entonces Esteban era inmaculado.

Como es posible que estas dos palabras se traduzcan lleno de gracia: πληρης χαριτος.

y también esta palabra se traduzca llena de gracia: κεκαριτωμενη.

alguna de las dos debe traducirse diferente... Como ya vimos κεκαριτωμενη. Se ha traducido por Biblias Católicas como "muy favorecida". como también lo dice el contexto: "El ángel le dijo: No yemas, María, porque hay hayado gracia delante de Dios"




La expresión traducida por la mayoría de las versiones católicas como “llena de gracia” (Lucas 1:2Cool corresponde al original griego “kejaritomene“, que en realidad significa “[muy] agraciada” - “[muy] favorecida“. Así lo traduce, por ejemplo, la versión de la Biblia católica Latinoamericana “Alégrate tú, la Amada y Favorecida; el Señor está contigo..” o la versión también católica de Mateos-Schökel “Alégrate, favorecida, el Señor está contigo..”

“kejaritomene“, HA SIDO TRADUCIDA POR VERSIONES CATÓLICAS COMO MUY FAVORECIDA.

[TITO]