¿Se le puede despertar la fe a un no bautizado?

[Aquila]

Que la Paz de Cristo sea con todos.

Hoy día, por lo menos hablo de el caso de España que es el que conozco, hay muchas personas que no están bautizadas; Son hijos de la generación de los 70/80, que no lo están, principalmente por prejuicios familiares y reyertas devenidas de programaciones ideológicas, en una palabra, hay mucho engañado, y como el engaño engendra engaño, pues una cosa tira de la otra y al final familias enteras van a parar al saco de las mentiras.

Mi pregunta es ¿Es posible que los hijos de esas familias que, por prejuicios y mentiras programadas para justificar los pecados de cada cual, han dejado de creer en la Iglesia y por ello no han sido bautizados, algún día Dios les despierte la fe?

Conozco personalmente a varias familias que por uno o por otro, han dejado de creer en Dios y han cesado la tradición de bautizar a sus hijos en la fe católica, principalmente por el peso de su pecados que se han visto justificados y potenciados en enorme medida por los actos, las mentiras y la propaganda idelógica anticatólica de uno y otro bando, desnuda o encubierta.
Así, creyendo que son más justos o que hacen algo bueno, solo se meten en el camino de perdición y lanzan con fe errada a sus hijos por esos desiertos. Sin embargo si les preguntas si creen en Dios, no niegan la posibilidad y a Cristo lo ven como la perfección del hombre bueno y hasta pueden llegar a admitir su deidad. Pero enseguida aparece el "fantasma de la Iglesia Católica", que como cuerpo apaleado y ensangrentado les repele como les debió repeler en el Gólgota a los hombres que estuvieran por allí, ver a aquel Hombre colgado de aquella manera y destrozado como estaba ¿Como iba aquel hombre a ser Dios? ¿Pero que clase de Dios era aquel, allí condenado, colgado, desnudo y medio destripado, incapaz de bajarse del madero? Es evidente que pensarían que si estaba allí de esa manera era por que bien merecido se lo tendría y que lo mejor era alejarse de ese cuerpo. Y así piensan estas personas cuando les hablas de Cristo y de la Iglesia, y cuando les invitas a bautizar a sus hijos, se espantan y escudan diciendo que cuando sean mayores que ya elegirán ellos, que personalmente no van a bautizar a sus hijos en una fe que está manchada de luchas de poder y sangre. Sí, tal como ocurrió entonces así lo veo que pasa hoy, y esos niños cada día son más, se quedan sin bautizar y para cuando tengan uso de razón, ya les habrán programado anticristianamente, sus familias ya estarán en un punto casi sin retorno, y será mucho más difícil su salvación. ¿Es posible que esas personas encuentren el camino de la salvación si no están siendo bautizadas?

¿Como se podría evitar esto? ¿Como podemos llevar de nuevo la palabra de Dios a esas familias, drogadas por los medios, esclavizadas por las deudas y anestesiadas por los subsidios, que han perdido la fe que les vio nacer y andan moribundas y confusas en un mundo de oscuridades legales y justificaciones vanas? ¿Como hacerles ver que ese cuerpo es el Cuerpo de Dios sin que se condenen sus almas?

¿Como, Señor?

Que Dios les bendiga y les de la Paz.
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"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"

[Wendy_1626]

La verdad lo que dices es cosas que siempre ha pasado en el lado de Europa pero no debemos poner que tiene que ver por las épocas que vivimos en la tierra entonces claro que las sociedades están cambiando pero no podemos culpar a la iglesia católica de todo esto, entonces ante la pregunta hecha por ti sobre: "¿Se le puede despertar la fe a un no bautizado?." Es difícil porque vemos que estamos poniendo las cosas del pasado de nuestra iglesia vemos que fueron graves pero el asunto es que hay que vivir el presente para hacer el futuro de lo mejor posible.

Todos debemos poner de nuestra parte para realizar el mismo tipo de actitud para el mundo que vivimos nosotros no podemos actuar mal antes los demás que son los que son el futuro de nuestro mundo que son las generaciones que viene en el camino.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[Miles_Dei]

http://es.youtube.com/watch?v=OA66H_S6OII&feature=related

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y hay más:

http://es.youtube.com/watch?v=WUMv1ico7mc&feature=related

Traducidlos al mundo espiritual y veréis cuantas maneras hay.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Aquila]

Que la Paz sea con vosotros.

Wendy_1626, yo no he culpado a la Iglesia católica de nada, al contrario, pido saber como defender a la Iglesia ante la visión de esta que, directa o inducídamente, tienen muchas personas, pero sin espantar sus almas a fín de que las familias separadas puedan reconocer el error y volver al seno de donde algún día se separaron. Tienes toda la razón, el ejemplo personal de cada uno es la mejor manera de atraer a la gente de nuevo al verdadero Hogar; el ejemplo de compartir, perdonar y ayudar al prójimo sea cual sea su condición. por ese ejemplo pude yo un día volver; por el ejemplo de un Buen Católico que supo perdonar mi soberbia, compartir su fe conmigo y darse espontánea y gratuitamente en multitud de ocasiones como ayuda, tanto de nuestras necesidades personales como de las necesidades sociales de la parroquia/asociación vecinal donde antes de mudarnos colaboraba.

La mejor llave es el buen ejemplo.

MIles_Dei, y también un susto, cierto, aunque dada la situación actual en el mundo, esa respuesta tuya es casi una fotografía semiprofética de lo que estamos por vivir como humanidad, y digo semiprofética, por que como fotografía que es y fotógrafo que soy por profesión, aunque ahora no ejerzo, se que el fotógrafo siempre ve antes que nadie el motivo retratado.

Que Dios os bendiga
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"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"

[brightem14]

[Miles_Dei]

[brightem14]

[Miles_Dei]

Dile a tus queridos padres dominicos, que tras tomarte la lección del catecismo te expliquen la cuestión 70 de la tercera parte de la Suma a ver de que va y porqué la puso ahí el Aquinate. Eso si siguen estudiando a Santo Tomás, que creo que así será.

[Miles_Dei]

Si no los tienes a mano o han dejado ya de enseñar a Santo Tomás para enseñar otras cosas, pues te lees este texto que te lo resume todo:

[brightem14]

[Miles_Dei]

Sale de estas palabras tuyas:

[brightem14]

[Miles_Dei]

[Wendy_1626]

Ante todo lo que quiero decirle lo siguiente es que la fe para un no bautizado es difícil de despetar a eso alguien que no es creyente entonces en nosotros podemos decirles las cosas más grande en el mundo entero tiene problemas.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[Aquila]

[brightem14]

[brightem14]

Ademas te puedo contar de un hombre que llegue a conocer de nuestra parroquia aqui que jamas habia sido bautizado y el tuvo una experencia de Dios y se fue a los dominicos aqui para aprender de su fe y luego le confirmaron y bautizaron a la vez casi. El tenia unos 46.
No habia vivido entre gente de fe, ni habia ido jamas a la iglesia y crecio aqui en Suecia (el pais mas secularizado del mundo hasta hace unos 6 a).
En Cristo

[Aquila]

Pero ahora el que no te termina de entender soy yo, pues el bautismo es necesario, Brightem. No tengo ninguna duda de que Dios se puede manifestar cuando y como quiera, ante quien quiera, para llamar a un hombre a participar de su alimento, pero no podemos dejar que de común Dios se encargue de llamar personalmente a los perdidos mientras los demás vamos a la nuestra preocupados por no perder el respeto social o las monedas de la bolsa. No se si tu me entiendes ahora.

Que Dios te bendiga.
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"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"

[gatosentado76]

de nuevo ignoras que en el AT la circuncisión era un sacramento que suplía al bautismo.

Miles no hay sacramentos que suplan a otros sacramentos, la Circuncision es en efecto figura del Bautismo y figura de la profesion de Fe, pero no es en si un sacramento (Ya que una fugura del futuro de la Fe de los antiguos no suple las cosas que ya se establecieron en Cristo si no que santifican por los meritos de Aquel que dio su vida por nosotros) , ya que es el Espiritu Santo el que actua en los Sacramentos y este no habia venido aun, por el Bautismo somos regenerados en nuestra dañada humanidad e incorporados al cuerpo Mistico de CRisto, somo hechos Hijos de Dios por el Bautismo.

En realidad el asunto está en que la circuncisión era la señal del pacto y pertenencia al pueblo de Dios y debía ser recibida por todos los varones que ingresaban en la familia de Dios tanto por ‘conversión’ así como por ‘nacimiento’. La señal exterior en la carne representa la ‘pureza’ interior espiritual de aquellos que pertenecen al pueblo de Dios. Sin esa pureza ceremonial (cortar la suciedad del pecado en la carne) no se podía ser parte del pueblo ‘visible/ externo’ de Dios aunque se hubiera nacido dentro del pueblo.

Por ese aspecto ‘exterior/ visible’ del Pacto, era posible que algunos aun siendo circuncidados por la ceremonia de la circuncisión no lo eran necesariamente internamente en la circuncisión del corazón y por eso Dios llama a su pueblo desobediente a circuncidar sus corazones.

El Bautismo en cambio obra ya desde la total integridad de nuestra Humanidad redimida y dignificada por Dios.

Ahora no es por medio de las Escrituras aducir solo a la circuncision como prefigura del Bautismo, es mucho mas certero recordar que:

1 Corintios 10

1Porque no quiero que ignoréis, hermanos, que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron por el mar; 2y en Moisés todos fueron bautizados en la nube y en el mar.

1 Pedro 2:20-22

los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua. 21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo, 22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

Pero lo que Pedro tiene en mente no es únicamente la ceremonia exterior con agua que no salva en sí misma sino la realidad interior que corresponde al agua “nos salva” por medio de la obra redentora de Cristo quien murió y resucitó y subió al cielo y está sentado a la diestra de Dios.

En él [Jesús] también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos (Colosenses 2:11,12).

Luego veo que te caemos mal los Dominicos Miles, pero creeme no somos tan malos como crees, tal vez no soy Sacerdote, ni Fraile pero tambien pertenezco a esta Venerable Orden de Predicadores y mi hermano Santo Tomas de Aquino dice acertadamente:

Al bautismo se le llama sacramento de la fe' en cuanto que en el bautismo se hace una profesión de fe y por el bautismo queda el hombre congregado a la comunidad de los fieles. Ahora bien, nuestra fe y la de los antiguos padres es la misma, según las palabras del Apóstol en 2 Cor 4,13: Creemos con el mismo espíritu de fe. Pero la circuncisión era una profesión de fe, de tal modo que por la circuncisión los antiguos quedaban integrados en la comunidad de los fieles. Luego es manifiesto que la circuncisión fue preparación del bautismo y figura del mismo en cuanto que a los antiguos padres todas las cosas les sucedían en figura del futuro, como se dice en 1 Cor 10,11, de la misma manera que también su fe era acerca del futuro .

Col 2,1112: Fuisteis circuncidados con una circuncisión no hecha con mano de hombre, mutilando vuestros cuerpos de carne, sino con la circuncisión de Jesucristo sepultándoos con él en el bautismo

La circuncisión tenía semejanza con el bautismo en lo que se refiere al efecto espiritual del bautismo, pues así como por la circuncisión se cortaba una pequeña membrana de la carne, así por el bautismo el hombre corta con los comportamientos carnales.

El bautismo de Juan fue una preparación para el bautismo de Cristo en lo que se refiere al modo de practicarlo. Pero la circuncisión fue una preparación en lo que se refiere a la profesión de fe, que, como se ha dicho, se requiere en el bautismo. Por el Misterio de la Encarnacion en toda su plenitud Vida, muerte y Resurrecion es que nos ha llegado ese bendito Don.

Ahora:

la circuncisión, como se dice en Gen 17,10, fue instituida por Dios, cuyas obras son perfectas (Dt 32,4).

Pero en el entendido de que somos Cristianos por la revelacion en el Verbo en carnado, mientras que el AT es sobra de lo que habria de venir.

la circuncisión era una preparación para el bautismo en cuanto que llevaba consigo una profesión de fe en Cristo, una fe que nosotros confesamos en el bautismo. Ahora bien, entre los antiguos padres, Abrahán fue el primero en recibir la promesa del futuro nacimiento de Cristo cuando se le dijo, según Gen 22,18: Por tu descendencia se bendecirán todas las naciones de la tierra. Y, por mandato del Señor, él fue también el primero en apartarse del trato con los infieles, cuando se le dijo: Sal de tu tierra y de tu patria. Por lo que se ve la conveniencia de que la circuncisión fuese instituida en tiempo de Abrahám.

El bautismo contiene en sí la perfección de la salvación, para la cual Dios llama a todos los hombres, según las palabras de 1 Tim 2,4: Dios quiere que todos los hombres se salven. Por eso el bautismo se ofrece a todos los pueblos. Pero la circuncisión no contenía la perfección de la salvación, sino que la significaba, como que se había de realizar por Cristo, que había de nacer del pueblo judío. Por lo que sólo a ese pueblo se le dio la circuncisión.

"LA SIGNIFICABA" nunca suplir un sacramento.

La circuncisión fue instituida como signo de la fe de Abrahán, que creyó que había de ser padre del Cristo que se le había prometido (Rom 4,11). Por eso la circuncisión se hace sólo a los varones. Además, el pecado original, contra el que especialmente estaba destinada la circuncisión, procede del padre, no de la madre, como se dijo en la Segunda Parte (1-2 q.81 a. 5). Sin embargo, el bautismo contiene la virtud de Cristo, que es causa universal de salvación para todos yperdón de todos los pecados.

dice San Agustín en Ad Valeríum contra Julianum : Desde que en el pueblo de Dios se instituyó la circuncisión, que era el «signo de la justificación por la fe», servía para perdonar el pecado original a los niños, como también el bautismo comenzó a producir la renovación del hombre desde el instante en que fue instituido.

Decir que la circuncision es un sacramento que suple a otro sería válida si la justificación de la circuncisión no viniese a través de la fe en la pasión de Cristo.

La circuncisión borraba el pecado original en lo que afectaba a la persona, pero permanecía el impedimento de entrar en el reino de los cielos para toda la naturaleza, impedimento que fue removido por la pasión de Cristo. Por eso el bautismo, antes de la pasión de Cristo, no introducía en el reino. Mientras que la circuncisión, si tuviera lugar después de la pasión de Cristo, sí introduciría en el reino. El Bautismo si nos introduce en el Reino de Dios.

Hay que decir Cuando los adultos se circuncidaban conseguían la remisión no sólo del pecado original, sino también de los pecados personales. Sin embargo, no quedaban libres de toda la deuda de la pena, como en el bautismo, ya que en éste se confiere una gracia más abundante.

(Fuente "Suma Teologica" hjd.com)


Pero esto no significa que un Sacramento supla a Otro como dices tu Miles.


¿No te lo han enseñado tus padres dominicos? ¡que raro!

Veo que a ti tampoco, Miles, ya que dices que un Sacramento suple a otro...¿?
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[brightem14]

[Aquila]

Que la Paz sea contigo brightem14,

Yo creo que cuando una familia tiene un hijo y lo lleva ante la pila bautismal, le está dando su fé a ese niño; le está transmitiendo (llámalo así si quieres) su fe. No es nada escandaloso, ocurre todos los domingos.

[brightem14]

[Aquila]

Creo que no coincidimos en todo brightem:

[brightem14]

[Miles_Dei]

[Aquila]

Déjalo Hermana, no voy a ponerme a discutir contigo. Yo no creo que el problema de la Iglesia sea que los cristianos jamas lo han sido, y no me considero tan perfecto como para ponerme a enjuiciar los actos de mi prójimo. Si tu eres una cristiana perfecta, pues perfecto, juzga entonces lo que ves, pero recuerda que con el juicio que juzgues serás juzgada. Yo no voy a jugar a ese juego ni a los personalismos de costumbre.

Tenemos una gatita en casa que cada vez que le movemos una bolita de lana, unas plumas recogidas de las aves o cualquier otra cosa llamativa no puede resistir la tentación de atacar, pero eso lo hacen los gatitos, los hombres no.

Saludos y bendiciones.
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"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"

[brightem14]

[brightem14]

[Miles_Dei]

En mi patria se dice "Gracias al fraile" y creo que ahora es más apropiado que nunca.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)