LaDivinaBúsqueda y yo xD

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Pues tocará hacer el reparto, de cuantos muertos les corresponde a cada causa. Pero en lo que estamos de acuerdo es de que, esos muertos después de la llegada de Colón, llegaron a una cifra aproximada a las 70 millones.

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¡Virgo parens Christi Benedicta!

Aunque el tema no va conmigo creo a cofer no le molestará deje aqui uno de mis aportes que pienso puede ser interesante a la hora de aclarar el tema que se esta tocando.

Debemos andar con pies de plomo cuando buscamos información en la red sobre las "tipicas leyendas negras" de la Iglesia pues existe mucha manipulación es por eso que es necesario ser objetivo.

EVANGELIZACIÓN DE AMERICA:


1.-ESCLAVITUD:

Antes del descubrimiento de América, ya los Papas habían hablado en contra de la esclavitud. Por citar algunos Papas que la condenaron: San Gregorio Magno, Adriano I, Alejandro III, Inocencio III, Gregorio IX, Pío II (año 1462), Leon X, Pablo III, Pío V (1568), Benedicto XIV (1714), Pío VII, Gregorio XVI y Leon XIII en 1888 con la encíclica Catholicae Ecclesiae.
La esclavitud era una práctica que se usaba desde muy antiguo y que los
romanos habían legalizado. Pero, con el avance musulmán sobre Europa, fueron muchos los miles de cristianos que tuvieron que soportar una dura esclavitud. Por esto, en la Iglesia surgieron muchos grandes misioneros y santos, como san Juan de Mata, san Félix de Valois, san Pedro Nolasco, que fundaron Órdenes religiosas como los Trinitarios y Mercedarios, para liberar a los cautivos.

Al descubrirse América, Colón, en su segundo viaje de 1496, llevó 300 indios esclavos a España, pero la misma reina Isabel la Católica ordenó su regreso, imponiendo la libertad a todos sus súbditos americanos. En 1501, los Reyes Católicos dieron rigurosas instrucciones al comendador Nicolás de Ovando para que los indios no fuesen tratados como esclavos sino como hombres libres. Fueron muchas las cédulas reales y leyes para imponer esta norma de libertad para los indios. En los primeros años
de la conquista, no fue fácil imponer estas leyes puesto que tanto los indios como los españoles, pensaban que era legítima la esclavitud como derecho de guerra. Según algunos historiadores, como fray Bernardino de Sahagún, los aztecas hacían esclavos en las guerras y después los sacrificaban vivos a los dioses o se los comían. Los misioneros
españoles tuvieron mucho que hacer contra esta costumbre de los indígenas americanos y contra los mismos españoles. Incluso, las leyes fueron duras para los que no acataban la ley, como ocurrió con Cristóbal Colón y con el mismo Hernán Cortés, que tuvo que dar libertad a todos los esclavos que tenía trabajando en sus tierras y que había
conseguido en la guerra.

Con relación a los indios, su esclavitud fue prohibida y los indios fueron dados en encomienda, como era el sistema usado en España. Y la encomienda dio paso a la reducción de los indios en pueblos para ser mejor evangelizados. De este modo, como dice el historiador Pereña, la corona española se adelantaba varios siglos a la abolición de la esclavitud en el mundo
Pereña, Luciano, Carta Magna de los indios, Universidad Pontifica de Salamanca, 1987, p. 106.



2.-EVANGELIZACION DE AMERICA

Otro de los puntos repetitivos de la leyenda negra son los abusos, injusticias y masacres cometidos en la conquista de América por españoles y portugueses. Por supuesto que no faltaron abusos como en toda empresa humana, sobre todo, en las guerras. Pero no hay duda de que los reyes españoles tomaron muy en serio la tarea de
la evangelización y que ésa fue su primera meta, sin descartar, por supuesto, otros intereses.

La reina Isabel La Católica en su testamento, redactado en Medina del Campo el 23 de noviembre de 1504, dice claramente:

No permitan que los indígenas de las islas y tierra firme, conquistadas o por conquistar, sufran el menor daño en sus personas y en sus bienes y, por el contrario, mando que sean tratados con justicia y humanidad y que sean reparados todos los daños que hayan podido sufrir. El mismo
Hernán Cortés dice: Exhorto y ruego a todos los españoles que en mi compañía fuesen a esta guerra, que su principal motivo e intención sea apartar y desarraigar de las dichas idolatrías a todos los naturales de estas partes y reducirlos, o a lo menos desear su salvación y que sean reducidos al conocimiento de Dios y de su santa fe católica,
porque si con otra intención se hiciese la dicha guerra, sería injusta

En carta escrita desde Tlascala, el 26 de enero de 1520, y citado por William Prescott, Historia de la conquista de México, Ed. Porrúa, México, 1970, p. 61.

Ahora bien, es cierto que, con frecuencia, los españoles no se comportaron como buenos cristianos, sino como conquistadores sin escrúpulos. Pero los incas y aztecas también lo eran y se mantenían en el poder gracias a la opresión violenta de los pueblos sometidos. Cuando Pizarro llegó al Perú, los incas acababan de matar a 20.000 miembros de tribus rivales. Los incas practicaban sacrificios humanos para alejar un peligro, una carestía o una epidemia. Las víctimas, a veces, eran niños, hombres o vírgenes, que eran estranguladas o desolladas y, en ocasiones, se les arrancaba el corazón a la manera aztecaSmith Robert E., The other side of Christ, p. 23.

Atahualpa, para subir al trono, exterminó a toda la familia real de su hermano Huáscar, a quien asesinó con centenares de sus familiares. Su cráneo lo guardaba para beber y su pellejo lo usaba como tambor. Según informa el jesuita José Acosta (1539- 1599) en su Historia natural y moral de las Indias, Huayna Capac, padre de Atahualpa,
era adorado como un dios y, a su muerte, mataron mil personas de su casa para que fuesen a servirle en la otra vida (VI, 22).
Las mujeres eran propiedad del Estado y ciertos funcionarios las seleccionaban y distribuían. Tenían esclavos, que eran prisioneros de guerra o de origen hereditario.
Según dice el historiador Guamán Poma de Ayala (1534-1617) en su Nueva Crónica y buen gobierno, el régimen incaico estaba basado en el miedo y en la obediencia total.

En cuanto a los aztecas, se sabe que hacían continuas guerras para tener esclavos que sacrificar a sus dioses. En 1485 habían sido sacrificados al dios Hvitzilopoctli más de 84.000 indios. Según fray Toribio de Motolinía, franciscano y gran educador de los indios: Después que los españoles anduvieron de guerra y ya ganada México hasta
pacificarse la tierra, los indios amigos de los españoles, muchas veces, comían de los que mataban, porque no todas las veces los españoles se lo impedían, sino que, algunas veces, por la necesidad que tenían de los indios, pasaban por ello, aunque lo aborrecían

Alva Ixtlilxochitl (1578-1650), Historia de la nación chichimeca, Ed. Germán Vásquez, México,
1985, p. 60.

De modo que, no sólo hacían miles de sacrificios humanos, sino que se comían a los vencidos. Sin embargo, hay muchos que hablan de que los conquistadores aniquilaron su cultura. Pero, cuando llegaron los españoles a América, encontraron que ignoraban la rueda, la bestia de carga, la bóveda, la escritura, la moneda... y desconocían las técnicas que hacen posible amplios cultivos agropecuarios. Por supuesto que la conquista, no fue obra exclusiva de los españoles. Apenas si llegaban a
América, cuando más, unos quinientos españoles por año. Hubiera sido imposible que tan pocos hubieran conquistado tan grandes imperios, si no hubieran tenido el apoyo de tribus amigas, que querían liberarse del yugo de sus opresores. Según dice Hernán Cortés en su III carta al Emperador, la conquista de México, el 13 de agosto de 1521,
fue obra de 900 españoles contra más de 150.000 hombres, pero ayudados por las tribus amigas. Por eso, el gran historiador Arturo Arnáiz pudo afirmar:

La conquista de México la hicieron los indios y la independencia los españoles. Pues la conquista fue fundamentalmente lucha entre tribus rivales y la independencia fue obra de los criollos, descendientes de españoles. Sin embargo, la gran despoblación de América no se debió
a las guerras sino a los efectos devastadores de las epidemias. Los españoles contagiaron enfermedades desconocidas en América, como la viruela y el sarampión, que ocasionaron millones de muertos. Pero también los españoles murieron en grandes cantidades, debido a las enfermedades tropicales.


En cuanto a los abusos de los españoles, la mayoría de los historiadores actuales reconoce que fray Bartolomé de las Casas, cuando habla de ellos en su escrito Brevísima relación de la destrucción de las Indias (año 1542), está exagerando mucho. El Padre Las Casas había sido encomendero y, al convertirse, su celo desmedido a favor
de los indios le llevó a exagerar en contra de los españoles. Él dice, por ejemplo, que los aztecas no mataban en México al año en sacrificios humanos ni a cincuenta, pero historiadores como Alfonso Trueba dice: En el imperio azteca se sacrificaban veinte mil hombres al añoTrueba Alfonso, Hernán Cortes, IUS, México, 1983, p. 100.

Sin embargo, todas sus exageraciones sobre los atropellos cometidos, fueron recibidas en la corte y se dieron las normas oportunas. El mismo emperador Carlos V lo defendió contra sus detractores y lo nombró obispo de Chiapas. Sobre él, escribió fray Toribio de Benavente, Motolinía, al emperador en 1555: Todos sus negocios han sido con algunos desasosegados, escribiendo cosas con su apasionado espíritu contra losespañoles.
En cuanto a las encomiendas, no fue un sistema de esclavitud ni un invento de los conquistadores para explotar a los indios. Era una institución establecida en España desde hacía varios siglos y que los españoles transplantaron a América como el mejor medio de educarlos. Después, la encomienda dio lugar a las reducciones en pueblos,
pero fue oficialmente suprimida en 1718. Recordemos que los españoles tuvieron que luchar contra la esclavitud que practicaban los indios y que era una costumbre ancestral entre ellos. Dice fray Toribio de Benavente: En esta provincia de Tlaxcala, el año pasado (1536), libertaron más de
veinte mil esclavos y pusieron grandes penas para que nadie hiciese esclavo ni lo comprase ni lo vendiese, porque la ley de Dios no lo permite. Sobre la poligamia, anotemos que Moctezuma, en Tepic, tenía en su palacio mil mujeres y algunos afirman que tres mil entre señoras y criadas y esclavas; de las señoras, que eran muchas, tomaba para sí Moctezuma las que bien le parecía . Y de
los principales señores de esta tierra hubo algunos que tuvieron a ciento, a ciento cincuenta y hasta doscientas mujeres. Entre los señores y principales se repartían la mayor parte de las mujeres casaderas, dejando muy pocas para los pobres, que apenas
tenían, con quien casarse. Además, los señores robaban a las niñas para agregarlas más adelante al número de sus mujeres .
Y no sólo hablamos de México. Según el gran estudioso Salvador Madariaga en su libro El auge y ocaso del imperio español en América, era normal la poligamia, la esclavitud y el canibalismo en América antes de la llegada de los españoles.
Por eso, los misioneros tuvieron una gran tarea en la evangelización. En México, en cada convento, había escuela y hospital. En el siglo XV en México, había 300 conventos, que tenían escuelas externas para los niños del pueblo común y otra interna para los hijos de los indios principales. En 1540, fray Toribio de Benavente escribe: Hay tantos alumnos indios que, en determinados monasterios, hay 300, 400, 600 y
hasta mil alumnos

Por otra parte, los religiosos misioneros prestaron un inmenso servicio para la preservación de las lenguas indígenas.
Entre 1524 y 1572, escribieron 109 obras de bibliografía indígena; se esforzaron en aprender las lenguas de los indios y predicarles en su propia lengua; y eran los primeros que se oponían a las autoridades políticas y militares, luchando para que los tributos fueran justos y se evitaran los abusos de los encomenderos. Algunos escribieron
importantes libros sobre la cultura, religión, historia, medicina, arte, etc., de los indígenas. También fundaron las primeras universidades de América como la universidad de San Marcos de Lima, en 1551, para españoles, indios y mestizos.

Más datos sobre el esfuerzo de España en la evangelización de América: En 1623 había en la América hispana 70.000 iglesias, y cada año partían a América unos 130 a 150 misioneros. En ese año, había más de 11.000 religiosos y muchísimos sacerdotes diocesanos, trabajando en América. Muchos de ellos murieron mártires a manos de los indios o por otras causas, como aquellos 40 jesuitas, asaltados en su viaje
a América por piratas holandeses y que fueron asesinados por el delito de ser papistas, en junio de 1570.

Por supuesto que entre los sacerdotes también hubo algunos que no fueron dignos. Y también a ellos los condenaba la Inquisición. Pero hubo más de 30 santos y un gran número de mártires, que brillaron en la América hispana como una luz de Dios en las tinieblas. Entre ellos, podemos citar a san Juan Diego, el de la Virgen de Guadalupe, los 3 niños mártires de Tlaxcala y los beatos Juan Bautista y Jacinto de los
ángeles (indígenas). El Venerable Francisco de la Cruz y Antonio Roa, san Roque Gonzáles, Alonso Rodríguez y Juan del Castillo, beato Sebastián de Aparicio, san Felipe de Jesús, mexicano mártir en Japón. San Pedro de san José Betancourt, venerable Antonio Margil de Jesús, beato Junípero Serra, santo Toribio de Mogrovejo, san Juan Macías, san Martín de Porres, santa Rosa de Lima, santa Mariana de Jesús, beata sor
Ana de los Ángeles y Monteagudo, san Francisco Solano, san Luis Beltrán, san Pedro Claver (1580-1654), venerable Vicente Bernedo, beato José de Anchieta (1534-1597), y tantos otros más

En resumen, podemos decir con Lewis Hanke, historiador norteamericano:

La conquista de América por los españoles fue uno de los mayores intentos que el mundo haya visto de hacer prevalecer la justicia y las normas cristianas en una época brutal y sanguinaria.
Hanke Lewis, La lucha por la justicia en la conquista de América, 1949, p. 17.

Pero, a pesar de todo, pareciera que algunos hubieran deseado la conquista de América por los países protestantes, para quienes los indios eran de raza inferior y no podían mezclarse con ellos en matrimonio. Ya es conocido lo que pasó en USA, donde los indios fueron exterminados. En USA los indios que sobreviven son unos cuantos miles, mientras en América Latina la mayoría de la población es india o mestiza. Pierre
Chaunu, un historiador calvinista y, por tanto, nada interesado, reconocía que: la leyenda antihispánica en su versión norteamericana ha desempeñado el saludable papel de válvula de escape. La pretendida matanza de los indios por parte de los españoles en el siglo XVI encubrió la matanza norteamericana de la frontera oeste, que tuvo lugar en el
siglo XIX. La América protestante logró liberarse de este modo de su crimen, lanzándolo de nuevo sobre la América católicaMessori Vittorio, o.c., p. 22.

Desde 1636 se inició la guerra de exterminio contra los indios norteamericanos, porque los indios eran considerados por los puritanos ingleses como Satán. Así lo dice el especialista norteamericano Roy H. Pearce: Allí donde el indio se oponga al puritano, es considerado como Satán que se opone a DiosPearce Roy, The ruins of mankind: the indians and the puritan mind, journal of History of ideas,
1952, XIII, p. 204.



Por ello, decía el gran historiador Maltby: Fueran cuales fuesen los efectos de su gobierno, en la historia no hubo ninguna nación que igualara la preocupación de España por la salvación de las almas de los nuevos súbditosMessori Vittorio, o.c., p. 47.

Y mientras en Europa, desde el siglo XVI, seguían matándose en las terribles guerras de religión entre católicos y protestantes, en América se vivía en paz. Por eso, el historiador mexicano Octavio Paz decía en 1974: Desde la segunda mitad del siglo XVI hasta finales del siglo XVIII, la Nueva España fue una sociedad pacífica y próspera. Dumont Jean, o.c., p. 183.

¿Valió la pena la conquista y evangelización de América Latina por los
españoles? ¿Hubiera sido mejor que hubieran seguido con sus prácticas crueles y con su atraso cultural? ¿Hubiera sido mejor la colonización al estilo norteamericano? Al menos, todos podrán concordar que, con todos los errores y abusos, la colonización española fue la menos mala, por no decir la mejor.

Espero haber ayudado

¡Que Dios les Bendiga!
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De éste, me habla usted, hermano pelicano:

Francisco López de Gómara (Gómara, Soria, 1511 – Ibídem, 1566), fue un eclesiástico e historiador español que destacó como cronista de la conquista española de México, a pesar de que nunca atravesó el Atlántico. Aunque tampoco viajó al Nuevo Mundo, escribió muchas obras que se refieren a su conquista.

Fue también un humanista que conoció a Hernán Cortés y se quedó en su casa como capellán, escuchando lo que decían todos aquellos que pasaban por dicha casa para crear varios libros escritos de oídas y a gusto de su patrono.

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Por ejemplo:

Salvador Madariaga

En el libro El auge y ocaso del imperio español en América, era normal la poligamia, esclavitud y el canibalismo en América antes de la llegada de los españoles.

Vemos que coincide con lo que puse antes.

Las mujeres eran propiedad del Estado y ciertos funcionarios las seleccionaban y distribuían. Tenían esclavos, que eran prisioneros de guerra o de origen hereditario. Según dice el historiador Guamán Poma de Ayala (1534-1617) en su Nueva Crónica y buen gobierno, el régimen incaico estaba basado en el miedo y en la obediencia total.

Otros Autores mencione:

Alva Ixtlilxochitl (1578-1650), Historia de la nación chichimeca, Ed. Germán Vásquez, México, 1985, p. 60. 45 Motolinía fray Toribio, Memoriales o libro de las cosas de la Nueva España, Ed. UNAM, México 1971, p. 33.
Pedro Voltes, Cinco siglos de España en América, Ed. Plaza & Janes, 1987, pp. 68-69.

Guamán Poma de Ayala (1534-1617) Nueva crónica y buen gobierno, Madrid, 1987, p. 292.


El primer obispo de México, fray Juan de Zumárraga, en una
carta de 1531, dirigida al capítulo franciscano reunido en Tolosa, que los indios tenían la costumbre de sacrificar 20.000 hombres cada año

Citado por Jerónimo de Mendieta, Historia Eclesiástica Indígena, BAE, Madrid 1973, cap. V, 30


Entonces vemos como se mataban entre ellos no creo fueran muy felices con la Madre Tierra...pero en fin cada uno es libre de pensar lo que desee.


Le invito a que si desea se lea la obra de Guaman Poma de Ayala muy interesante:

http://www.kb.dk/permalink/2006/poma/info/es/frontpage.htm

Asi conocera de primera mano si eran o no felices con la madre Tierra.

¡Que Dios le Bendiga!
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[cofercarv2º]

creo que voy a tener que cambiar el título del tema a:


La Divina Busqueda y Nosotros


Saludos!!! (ya seguiré continuando con el tema, es que me estoy estirando, me acabo de levantar )
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[raulalonso]

Me voy un rato y con lo que me encuentro jejeje

Mira la Pocahontas se ve bonita, me imagino es el punto de poner la foto.
Lo de la "madre tierra" lo pongo en mayusculas por respeto a quien si debo de usar mayusculas, creo esta de mas, yo soy Mexicano y me da mucho gusto que fueramos evangelizadoos, la verdad eso de adorar al tlaloc, no se me da.

La fiesta brava no es lo mio tampoco, asi que no voy.

Y la foca?? que tiene que ver la foca

El mural es obvio tiene la intencion de hacer quedar mal a los conquistadores,

Yo sigo con lo de los 70 millones de muertitos, ya que no me dan las cuentas, si en Mexico tan solo demostre que murieron millones por enfermedades epidemicas, de donde salen los otros??
Comenta esto por favor;

[EnLaDivinaBusqueda]

70 millones en total, hermano. El reparto todavía no lo sé, lo estoy buscando en Internet y todavía no lo he encontrado.

Y lo de la foca, es mostrar hasta donde llega la codicia del hombre blanco, que no es agradecido con la madre naturaleza o con Dios.

Veamos, no quiero entrar en este tema, porque se cual es la postura de ustedes; y que se apoyan en vuestra interpretación de las escrituras para justificar posiciones egoístas. Ya que una posición de exterminio y crueldad frente a los animales, es 100% egoísta porque no conlleva ningún beneficio social sino que simplemente, particular.

[raulalonso]

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Yo no soy vegano, Dios me libre y me guarde!
Esa gente cae siempre en contradicciones, y parecen todos robots siempre repitiendo lo mismo. Lo que dice su manifiesto contenido en las páginas webs veganas. Me parece lamentable ese movimiento, y poco hacen por la ayuda a los animales y la naturaleza, y mucho menos por su imagen.

Yo, simplemente durante 8 años, al seguir una religión hinduista que promueve el vegetarianismo, como en la mayoría de toda India; dejé todo pero como quedé con eso. Ya que creó una consciencia en mí de empatía sobre el ser viviente que está dentro de un cuerpo animal.

Y bueno, yo no exijo imposibles, Cristo dijo que lo que entra por la boca no contamina al hombre; solo pido que sean conscientes de lo que están haciendo, y que toda crueldad que puedan evitar lo hagan, como los abrigos de piel, o muchas otras cosas que provienen del cruel ensañamiento con la madre naturaleza y sus integrantes, totalmente innecesaria, ya que no vivimos todos en Siberia.
Bueno, y de las corridas de toros y otros deportes bárbaros y salvajes, mejor ni hablar.

Y perdón por mis palabras, hermano, pero es que en la discusión sobre el veganismo, leí unas cosas que me resultaron muy chocantes.
Pero que quede claro que yo no condeno a nadie por comer carne, sólo pido tener más consciencia. Y ser más condescendientes con la creación que el Señor nos donó.

...para que seáis hijos de vuestro Padre celestial, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y llover sobre justos e injustos.

Qué tengáis todo un buen comienzo de año!

[raulalonso]

[EnLaDivinaBusqueda]

Gracias hermano por tus hermosas palabras!!
La verdad, es que yo estaba con las garras afiladas desde el momento que cuestionaste mi firma, y es por eso que la quité; porque yo sé que este tema, es mi talón de Aquiles, y me enfado mucho.

Por eso lo que me dices ahora me reconforta muchísimo.

Yo creo en ustedes, por eso sigo acá

[guitarxtreme]

¿de que trata este post?
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[EnLaDivinaBusqueda]

Pues, reconozco que hubieron dos cosas en mis debates foristicos, que no he podido probar mediante Internet, primero lo del genocidio; y segundo cuando en un foro de veganos quise encontrar testimonios a favor de la ingesta de leche y encontré mucho más en contra, y me tuve que callar la boca.

No digo que estas cosas, por estar más difundidas en la web, sean las verdaderas; pero es evidente que dados mis escasos conocimientos científicos e históricos, no las puedo refutar por mi mismo.