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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Mie Ene 07, 2009 2:29 pm Asunto:
Tema: Sobre la unidad en el mismo espíritu de DaemonHunter... |
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Saludos hermanos.
La objeción que aquí hizo aquí DemonHunter la he escuchado numerosas veces y tuve la oportunidad de rebatirla en Iglesia.net.
La objeción consiste como han podido leer en reaccionar con una especie de falacia Tuquoque, en donde como no se puede probar que los protestantes tienen unidad doctrinal su única salida es responder con un "tu tampoco", pero ese "tu tampoco" no lo pueden dirigir a la enseñanza oficial de la Iglesia porque en ese sentido la unidad es teoricamente absoluta, por lo que tienen que objetar que existen católicos nominales que no creen realmente los dogmas de fe católicos.
El problema es que aquí la parte protestante no se da cuenta de la raiz del problema. Cuando se habla de unidad doctrinal nos referimos a lo que oficialmente se enseña y no a lo que cualquier católico nominal o no practicante crea o deje de creer.
Cuando nosotros realizamos la misma crítica hacia las comunidades eclesiales protestantes no lo hacemos porque nos hayamos topado con algún protestante que apoye el aborto, la homosexualidad, o la fornicación - ya que en la mayoría los casos sus iglesias no enseñan esto como doctrina. En estos casos ya no es falta de unidad de la iglesia sino un problema de ignorancia o compromiso de ese cristiano de rechazar la doctrinas de la misma comunidad a la que pertenece.
El problema de falta de unidad está cuando la DOCTRINA que enseñan los protestantes (de manera oficial) se contradice entre si con lo que enseñan otros protestantes. En este sentido inclusive los protestantes practicantes y que obedecen la ensenanza de su comunidad eclesial es DISTINTA a la ensenanza oficial del resto de las comunidades protestanes e incluso incluyen anatemas de unos a otros.
Adicionalmente a los anatemas y condenas que se pueden encontrar en confesiones de fe protestante de unas denominaciones hacia otras, no es menos frecuente encontrar como cristianos protestantes de unas tendencias denigran a otros de toras tendencias al punto de negarles la dignidad de cristianos, calificarles de hijos del diablo y hasta de caminar palmo a palmo con la Ramera de Babilonia.
Un ejemplo lo tenemos con los protestantes que están a favor del ecumenismo. Protestantes de la rama contraria escriben en publicaciones opiniones como esta de ellos:
Católicos y Evangélicos Unidos ¿Qué hay detrás de la unidad?, por Daviel D'Paz
escribió: | ¿Qué ha conducido a ciertos líderes evangélicos a cometer tan trágico error?
Si Roma todavía predica y práctica un falso evangelio de obras, ¿Por qué muchos líderes evangélicos famosos y reconocidas organizaciones para-eclesiásticas pasan por alto este hecho y están trabajando en unión con la iglesia de Roma? ...creo que una de las principales respuestas la encontramos en 1Timoteo 4:1 que dice:
“Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios...
Sería tan grande el engaño que Jesucristo les dijo a sus discípulos que ni aún los cristianos serían inmunes a tal engaño: “Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos” (Mateo 24:24). |
En este artículo publicado en el sitio Web de Sapia, se afirma que todos los cristianos evangélicos que están a favor del ecumenismo han apostatado de la fe escuchando a doctrinas de demonios
Pero las implicaciones de este tipo de afirmaciones son verdaderamente asombrosas, porque ¿Quiere decir que todas las Iglesias miembros del consejo mundial de Iglesias lo son? (dicho consejo agrupa a más de 340 iglesias, denominaciones y comunidades de iglesias en más de 100 países y territorios de todo el mundo que representan a unos 550 millones de cristianos, la mayoría evangélicos. Este organismo mantiene una relación de trabajo regular con la Iglesia Católica). Puede observar la lista de miembros en su página oficial
Lo más curioso es que este artículo está publicado en el mismo sitio Web de donde el autor afirma que los protestantes están unidos en un mismo espíritu. Por un lado habla de unidad, y por otro concuerda con un artículo que acusa a más de la mitad del pueblo protestante de seguir doctrinas demoníacas.
| Chick Publications, Cortinas de Humo, capítulo 9. escribió: | Me he encontrado con publicaciones de Chick donde se refiere a reconocidos pastores en el mundo protestante (como Billy Graham, Walter Martin) de ser ídolos caidos y colaboradores con el satanismo.
“Una pregunta quedó grabada en mi mente. ¿Por qué Walter Martin no hizo sonar la alarma? Era el gran experto en sectas, especialmente porque conocía la historia de la Inquisición. Sin embargo, se mantuvo callado. ¿Por qué Walter Martin defiende ese sistema diabólico llamándolo iglesia cristiana? El es un genio. Conoce la historia de la iglesia católica, sin embargo defiende a la ramera del Apocalipsis.
Yo solía orar por él, pero ya no lo hago. Dios me dijo que no lo hiciera” |
Muy llamativo como Chick se delata inclusive denigrando a todos los cristianos al punto de literalmente reconocer que "Dios le dijo que no orara por otro cristiano evangélico", bastante curioso cuando la Escritura dice exactamente lo contrario:
“Ante todo recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres… Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador,” 1 Timoteo 2,1.3
Siendo que Dios en su palabra nos recomienda que oremos por todos los hombres, la pregunta sería:
¿De quien será la voz que escuchó Chick y le dijo: ¡NO ORES POR WALTER MARTIN!?.
En estos casos ya las divisiones doctrinales trascienden creando incluso divisiones espirituales. (Aquí también se acaba el mito de que están unidos en el mismo espíritu aunque no doctrinalmente).
Este ya es el extremo que se produce cuando la división termina consumandose, generando odio y resentimiento al punto de no querer la salvación de quien debería considerarse un hermano de la fe y con quien se proclama estar unido en "un mismo espíritu"
El problema es que aunque no puedan mantener unidad doctrinal, en algo si parecen cooperar y es en su resentimiento con la Iglesia Católica.
Esto por ejemplo, lo encontré en un sitio protestante:
Gilberto Lillo. Las revelaciones de Alberto Rivera
escribió: | | “…Latino América es católica romana y esta bajo la maldición de Jehová, hasta el fin del mundo. Oremos más bien que venga el reino de Cristo y que destruya el reino del papa tal como oraba Martín Lutero. El cuenta: “No puedo mas orar sin maldecir. Si digo: Santificado sea tu nombre, he de decir: ¡maldito el nombre de los papistas y de todos los blasfemadores! Si digo: ¡Venga tu Reino! Debo decir: ¡Maldito sea el papado! Si digo: ¡Sea hecha tu Voluntad! Digo también: malditos sean los proyectos de los papistas. Y así es que oro ardientemente cada día” |
Evidentemente la oración de esta persona no está muy de acuerdo con el evangelio. Bien le haría en vez de estar orando como Lutero revisar el capítulo 3 de Santiago y abstenerse de maldecir a sus semejantes.
Ahora bien, alguien se podrá sentir tentado a replicar: Si es que todos esos ecuménicos son falsos profetas que colaboran con Satanás, y yo les responderé que lo que se discute son las abismales diferencias tanto doctrinales como espirituales que existen dentro del protestantismo.
La causa de esto: Yo creo que es el juicio privado y la Sola Scriptura - pecado original del protestantismo.
Ahora vamos con el hecho cierto de que existen católicos nominales que niegan dogmas de fe o incluso ni los conocen, expresada muy bien por Eidher (forista ocasional también de acá) en una ocasión:
| Eidher escribió: | | "pero resulta que si un católico nominal, no tiene ni repajolera idea de vuestra doctrina" |
Aquí tenemos que volver a lo mismo:
Que haya personas que desconozcan la doctrina de la comunidad eclesial a la que pertenecen, no quiere decir que lo que la Iglesia oficialmente ensene se contradiga.
En primer lugar, que es inevitable en el mundo actual que existan creyentes nominales. El mismo Cristo en la parábola del Sembrador habla de quienes al recibir la semilla son como tierra pedregosa, o como la orilla del camino. En algunos nisiquiera germina, vienen los pájaros y se la comen, en otros crece pero la ahogan los espinos, o el sol, etc.
En paises de latinoamérica suelen verse muchos casos de católicos nominales, porque la mayoría es católico. Es lógico que entonces que así como la mayoría es católico, la mayoría de los creyentes nominales lo sean.
Sin embargo, en paises donde el protestantismo es mayoría también hay gran cantidad de creyentes nominales cada vez mayor. Esto es un hecho que lo reconocen inclusive pastores evangélicos y negarlo no tendria sentido.
Hay por ejemplo un artículo muy interesante traducido por Alexander León de la Iglesia Bautista Peniel en el se reconoce sin pelos en la lengua:
| Cita: | De los 15.9 millones de miembros de la Convención Bautista del Sur, solamente 5.2 millones, es decir un 32.8%, se molestan en ir a la iglesia el Domingo en la mañana, según el departamento de Planeamiento e Información Estratégica de la Escuela Dominical en 1997. Si su iglesia es del promedio, y no una recién fundada, sus estadísticas han de ser similares. En la iglesia promedio, hay que quitar de ese 32.8% porque de los que sí van a la iglesia son muy pocos los que se interesan en algún aspecto adicional de la vida de iglesia, por ejemplo ir al servicio de la noche. En otras palabras, sólo un tercio del 32.8 %, es decir un poquito más del 10% del total tienen algún interés en ir a las iglesias, muchas de las cuales son decididamente liberales y no predican el evangelio.
Esto sugiere que cerca de un 90% de los miembros de las iglesias de la Convención Bautista del Sur no parecen ser mejores cristianos que los "cristianos culturales" que hay en las denominaciones tradicionales protestantes (Anglicanos, Episcopales, Luteranos).
Voy a ilustrarlo en términos particulares mirando a algunas de las iglesias en las cuales he predicado recientemente. Podría ser cualquier iglesia Bautista en cualquier ciudad. En una ciudad había una asistencia asombrosa de 2.000 personas el domingo en la mañana; pero el registro de membresía era de 7.000 personas y solo 600 asistían a los domingos por la noche, es decir como un 10% del total de miembros. Otra iglesia tenía una membresía de 2.100, de los cuales sólo 725 visitaban la iglesia en la mañana del domingo y sólo un tercio de ellos regresaban en la noche. Esto representa menos de un 10% de la membresía. |
(En pocas palabras, el hecho de que existan cristianos "culturales", "nominales" en todas las denominaciones no es un hecho que nieguen nisiquiera los pastores protestantes, y eso no es un argumento contra la unidad doctrinal porque ellos no se consideran verdaderamente practicantes y es por eso que el pastor afirma: "Los Cristianos que no están no son Cristianos"
El no considera cristianos a todos estos creyentes nominales o culturales de las iglesias protestantes, absurdo sería tomar las creencias particulares de cada uno de estos en su mayoría completos ignorantes de la doctrina protestantes para soportar un argumento como el de la parte protestante.
Es más, en el sitio Web de la Iglesia Luterana argentina hay otro artículo bastante interesante al respecto.
| ¿Por qué abandonan la Iglesia los hijos de creyentes? escribió: |
"Recientemente conversaba con un líder evangélico centroamericano y me comentaba la tremenda realidad de que en su país, tres de cada cinco jóvenes abandonaban la iglesia". |
Más adelante el pastor reconoce:
| ¿Por qué abandonan la Iglesia los hijos de creyentes? escribió: | | "Los hijos de creyentes están abandonando la iglesia. Esto es un hecho que todos nosotros podemos constatar simplemente mirando a nuestro alrededor. Como persona dedicada desde hace años al trabajo entre la juventud lo he podido comprobar visitando y conociendo iglesias no solamente de mi propia denominación sino también de otras. El lamento es unánime y generalizado: ¡nuestros jóvenes están desertando de la iglesia, abandonan la fe y los valores de sus padres! " |
Entre las causas que da escribe:
| ¿Por qué abandonan la Iglesia los hijos de creyentes? escribió: |
Una fe cultural
Hay una realidad sociológica que no podemos ni debemos ignorar. En nuestras congregaciones hay un número creciente de personas que son segunda e incluso tercera generación de evangélicos. Se trata de muchachos y muchachas que, por decirlo de alguna manera, no vienen directamente del mundo, no provienen de un ambiente no cristiano o secular, sino que se incorporan a nuestras iglesias porque sus padres se convirtieron y ellos ya han nacido en un contexto evangélico. Es precisamente cuando aumenta el número de hijos de creyentes en nuestras iglesias, que comienza la deserción de los mismos. El proceso incluso se ve agravado por la existencia de una tercera generación de evangélicos, hijos de los hijos de aquellos que una vez abandonaron el mundo. |
En todos estos artículos los pastores reconocen la creciente realidad de "evangélicos de a pie", a medida que el tiempo transcurre y el fenómeno de tener en sus filas mayor cantidad de creyentes nominales aumenta y produce a su vez más creyentes nominales.
Y si citáramos el incremento de creyentes nominales en paises protestantes históricos la cifras serían mucho más alarmantes. La presente noticia por ejemplo habla de la condición de Suecia hace unos anos:
| Cita: | ROMA, 30 (ACI).-Este 1 de enero, Suecia terminará con la antigua tradición que convirtió al luteranismo en su religión oficial por más de cinco siglos dando cumplimiento a una reforma aprobada por el Parlamento.
El luteranismo no sólo es la religión oficial de Suecia, sino que hasta ahora es un culto administrado y gobernado por las autoridades políticas que designan a los obispos y destinan buena parte de la recaudación tributaria a financiar las actividades religiosas.
El Parlamento sueco aprobó el cambio en 1995, y pese a que el 90 por ciento de los suecos se confiesan luteranos, tanto el gobierno y los líderes religiosos consideran que toda la población será beneficiada con el cambio.
"Éste es una feliz separación o feliz divorcio que ha evolucionado durante muchos años y eso es algo muy positivo", afirmó el funcionario Carl-Einar Nordling del Ministerio de Cultura Para Nordling, "la sociedad sueca ha superado el sistema de iglesia estatal".
Este sistema, indicó, "se fundamenta en la ideología de 'un país, un pueblo, una regla'. Basta con mencionar tal idea para darnos cuenta qué tan extraño suena en la sociedad actual".
Según las últimas encuestas, la mayoría de los suecos no asiste a los servicios religiosos periódicamente. Sólo uno de cada cien asiste a la iglesia una vez por semana, según un sondeo encargado por la iglesia luterana.
Los resultados de la encuesta telefónica, publicados en noviembre, revelaron que la vasta mayoría suele asistir a la iglesia un par de veces por año. |
El fenómeno de que hayan creyentes nominales en cualquier iglesia que rechacen o no conozcan los dogmas de fe de su propia iglesia es un fenómeno natural, pero no tiene relación directa con la doctrina que la Iglesia profese.
Otro ejemplo lo tenemos con la Iglesia Luterana, cuando estuvo al borde de permitir la ordenación de pastores gay. La medida fue desechada por 503 votos en contra por 490 a favor. el 49.34 % estuvo a favor de la ordenación de homosexuales.
Sin embargo, no podría decir que los "Luteranos aprueban la ordenación de homosexuales" a diferencia de otras comunidaes eclesiales protestantes que ya la apoyan abiertamente.
Esto se resume en:
NO ES LO MISMO que yo por mi apatía, negligencia, falta de compromiso con mi fe, o cualquier otra cosa, desconozca o rechace la doctrina de la Iglesia de la que profeso pertenecer, a que esta Iglesia oficialmente predique doctrinas opuestas a la de mi congregación hermana.
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
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excelsior1015
Asiduo
Registrado: 28 May 2007
Mensajes: 101
Ubicación: Barranquilla, Atlantico - Colombia
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Publicado:
Mie Ene 07, 2009 7:03 pm Asunto:
Tema: Sobre la unidad en el mismo espíritu de DaemonHunter... |
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| Macabeo escribió: | | vonkleist escribió: | | Macabeo escribió: | Estimados foristas:
¿Cuántos católicos bautizados creen firmemente lo que profesa la iglesia romana? ¿Podemos hablar, pues, de unidad de los católico-romanos? |
¿Cuántos católicos que no creen firmemente lo que profesa la Iglesia católica han ido por ahi, a fundar una iglesia distinta y separada de la que Cristo mismo fundó?
¿Cuántos evangélicos que no creen firmemente lo que profesa su pastor han ido por ahí, a fundar una iglesia distinta y separada de la que su pastor mismo fundó?
Hay católicos ignorantes o desobedientes por naturaleza, pero cuerpo doctrinal de la Iglesia de Cristo es uno solo. Las iglesias evangélicas, desafortunadamente, no pueden decir lo mismo. |
Estimado vonkleist, si ustedes mismos reconocen que no tienen unidad, no pueden tener la desfachatez de hacerse los unidos e ir criticando a los demas. Conozco a una persona que se confiesa y que se rie de los canones de Trento que afirman que la eucaristia es una presencia real, diciendo "que es solo un simbolo".
Cuando ustedes tengan unidad real entonces podran criticar. Mientras que la inmensa mayoria de sus bautizados no practiquen su religion y no crean en sus doctrinas lo mejor es que se callen y dejen de criticar lo que ustedes mismos tienen a montones en sus filas. |
La verdad despues de ver tantos posts y analizar la psicologia evangelica, creo que los evangelicos tienen un concepto de unidad muy diferente.
Por ejemplo, digame segun Ud. cual es el significado de
Unidad??
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“Sólo se puede encontrar la verdad con la lógica si antes se ha hallado la verdad sin ella.” - G.K. Chesterton.
“La apologética es la defensa razonada de la fe y su herramienta es el argumento.” - Karl Keating. |
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excelsior1015
Asiduo
Registrado: 28 May 2007
Mensajes: 101
Ubicación: Barranquilla, Atlantico - Colombia
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Publicado:
Mie Ene 07, 2009 7:16 pm Asunto:
Tema: Sobre la unidad en el mismo espíritu de DaemonHunter... |
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| Macabeo escribió: | | Asterix escribió: | | Cita: | Conozco a un romanista que se confiesa y comulga y cree que la eucaristía es un símbolo, y no lo cree por ignorancia, sino que ha leído todos los Evangelios y la sesión de Trento que le mostré y se burló de Trento diciendo que SOLO ERA UN SIMBOLO. Cuando ustedes se pongan de acuerdo, me avisan.
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leyendo sus antiguos posts estimado Macabeo, no me sorprende que haya inventando a este "católico de paja", pues si es cierto, me podrìa dar el nombre tambièn
yo no necesito inventar que en una calle en mi ciudad, existen 2 iglesias evangelicas que se tienen odio y se disparan herejias mutuas
saludos |
Yo tampoco necesito inventar nada, tal vez le ha traicionado su subconsciente y proyecta lo que usted hace en los demás. Contésteme: ¿el 100% de los bautizados practica la religión romanista? ¿los que la practican creen en todos los dogmas y doctrinas? Como la respuesta es evidente: NO; pregunto: ¿dónde está la tan pretendida unidad? |
Contésteme: ¿el 100% de los evangelicos practican lo que dice el evangelio y lo que les enseñan sus pastores? Como la respuesta es evidente: NO; pregunto: ¿dónde está la tan pretendida unidad que Ud. mantiene?
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“Sólo se puede encontrar la verdad con la lógica si antes se ha hallado la verdad sin ella.” - G.K. Chesterton.
“La apologética es la defensa razonada de la fe y su herramienta es el argumento.” - Karl Keating. |
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excelsior1015
Asiduo
Registrado: 28 May 2007
Mensajes: 101
Ubicación: Barranquilla, Atlantico - Colombia
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Publicado:
Mie Ene 07, 2009 7:19 pm Asunto:
Tema: Sobre la unidad en el mismo espíritu de DaemonHunter... |
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| Macabeo escribió: | | vonkleist escribió: | | Macabeo escribió: | | vonkleist escribió: | | Macabeo escribió: | Estimados foristas:
¿Cuántos católicos bautizados creen firmemente lo que profesa la iglesia romana? ¿Podemos hablar, pues, de unidad de los católico-romanos? |
¿Cuántos católicos que no creen firmemente lo que profesa la Iglesia católica han ido por ahi, a fundar una iglesia distinta y separada de la que Cristo mismo fundó?
¿Cuántos evangélicos que no creen firmemente lo que profesa su pastor han ido por ahí, a fundar una iglesia distinta y separada de la que su pastor mismo fundó?
Hay católicos ignorantes o desobedientes por naturaleza, pero cuerpo doctrinal de la Iglesia de Cristo es uno solo. Las iglesias evangélicas, desafortunadamente, no pueden decir lo mismo. |
Estimado vonkleist, si ustedes mismos reconocen que no tienen unidad, no pueden tener la desfachatez de hacerse los unidos e ir criticando a los demas. Conozco a una persona que se confiesa y que se rie de los canones de Trento que afirman que la eucaristia es una presencia real, diciendo "que es solo un simbolo".
Cuando ustedes tengan unidad real entonces podran criticar. Mientras que la inmensa mayoria de sus bautizados no practiquen su religion y no crean en sus doctrinas lo mejor es que se callen y dejen de criticar lo que ustedes mismos tienen a montones en sus filas. |
Gracias por evadir la pregunta, querido Macabeo.
Pero en fin. De cualquier modo le vuelvo a decir lo que se le ha venido diciendo desde hace tiempo, sin que usted lo quiera ver: el cuerpo doctrinal de la Iglesia de Cristo es uno solo, al que cualquier persona se debe apegar. Quien no, simplemente no pertenece a la Iglesia.
¿Qué se puede decir de las que llaman "iglesias evangélicas"? Dicen que tienen unidad, pero en cuanto alguien difiere de su propia interpretación de la Escritura, se separa de el cuerpo doctrinal de su iglesia anterior, para proclamar su *nueva* interpretación. A su vez, el cuerpo doctrinal de aquella iglesia, regularmente es algo distinto de la cual proviene su pastor. Y sigue, y sigue, y sigue. ¿Eso es unidad? Si, claro.
Y aunque lo fuera, ¿qué importa? Si segun usted, lo que importa es la fé individual, la unidad entre los creyentes importa poco.
Varía, Macabeo, luego no dice la verdad. |
Estimado hermano separado de Cristo:
En el romanismo también hay varias interpretaciones en muchas doctrinas. Igual que eso lo dejan ustedes al juicio de Dios, también nosotros dejamos al juicio de Dios las interpretaciones de los cristianos.
Pero recuerde que un cristiano no se salvará por creer o no en la blasfema transubstanciación, sino en la sola fe en Jesús. |
En todos sus post ha mencionado esas diferencias doctrinales, haber diga cuales son segun Ud.
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“Sólo se puede encontrar la verdad con la lógica si antes se ha hallado la verdad sin ella.” - G.K. Chesterton.
“La apologética es la defensa razonada de la fe y su herramienta es el argumento.” - Karl Keating. |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Ene 08, 2009 6:08 pm Asunto:
Tema: Sobre la unidad en el mismo espíritu de DaemonHunter... |
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Una observacion.
El forista macabeo tiene tiempo de no participar aqui,fijemonos las fecha de cuando se publicaron los post.... 
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Ricardo_Quiros
Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008
Mensajes: 395
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Publicado:
Vie Ene 09, 2009 4:52 am Asunto:
Re: Unidad ...
Tema: Sobre la unidad en el mismo espíritu de DaemonHunter... |
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| Macabeo escribió: | | En el romanismo hay unidad teorica doctrinal, pero en la practica muy pocos creen en esa doctrina. |
Que tonterias escriben esto herejes, como sabes que son pocos o muchos?
Puedes decir algo coherente sin FALACIAS ?
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Vie Ene 09, 2009 7:53 am Asunto:
Tema: Sobre la unidad en el mismo espíritu de DaemonHunter... |
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Visto que este tema es ya antiguo y la mayoria de los participantes ya no se encuentran en el foro ,pienso que no merece la pena seguir posteando en él. Lo cierro.
Si alguien esta interesado en que se reabra puede mandarme un mp
¡Que Dios les Bendiga!
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