Responsables de perdida de escritos

[cofercarv2º]

Igonzals, pues comensamos mal xD porque los "reformadores" fueron más bien destructores de la fe


el oscurantismo... es falso y se puede probar muy facilmente


además... la Biblia no está sobre la Iglesia, ni la Iglesia sobre la Biblia, la Biblia está al servicio de la Iglesia así como la Iglesia está al servicio de la Biblia.


por lo tanto... no nos preocupa esos versículos que salen...


porque la Iglesia con el Espíritu Santo ya escogió lo que era Palabra de Dios y apto para las Sagradas Escrituras.


Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[pelicano]

Yo lo que no se es tanto revuelo a causa de que viene...

Santiago 4:5 es eso?

El tema es que dicen por ahi se perdio....

Pero es lo que dicen no lo han probado...

En fin tanto revuelo para nada...

Pues vayan a buscarlo quizas este donde menos se lo esperan!!!

¡Que Dios les Bendiga!
_________________

APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[helaman]

[Leonardo Salinas]

Bueno, los católicos creemos que la Biblia tiene Palabra de Dios, pero no es TODA la Palabra de Dios y así lo demuestra una lectura profunda de la Biblia. Es pensamiento protestante eso de que toda la Palabra de Dios está en la Biblia y sólo en la Biblia.

En lo referente a las epístolas de San Pablo, no hay de qué preocuparse. Nadie dice que todas las cartas que él escribió sean canónicas, las que deben formar parte del canon ya están ahí, eso lo sabemos por la autoridad de la Iglesia, que es una, santa, católica y apostólica.

[igonzals]

Estimados quiza es un poco off the topic ... solo tengo una duda.

Estan la tradicion, las escrituras y el magisterio. Siendo las tres por igual.

Siendo que el canon de escrituras esta cerrado (en el sentido que no hay revelacion de nuevas escrituras) ... ¿La tradicion es la que se esta constantemente renovando? Si es asi ... ¿cual es el proceso que se sigue para agregar tradicion nueva a la existente?

[raulalonso]

[cofercarv2º]

Que bella es la Iglesia
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Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[pelicano]

¡Virgo parens Christi Benedicta!

"¿Pensáis acaso que sin motivo dice la Escritura: « El Espíritu de Dios que habita en vosotros, os ama y codicia con celos »?".Santiago 4:5

O el texto latino de la Vulgata:

Aut. putatis quia inaniter Scriptura dicat: "Ad invidiam concupiscit Spiritus, en Inhabitat qui nobis Santiago 4:5

¿Donde dice esto la Escritura?

La gran mayoria del protestantismo se basa en la Sola Scriptura, y como tal afirman que todo esta en la Biblia sin embargo esta cita por si sola derrumba la doctrina hereje de la Sola Escritura. Pues esta cita no viene tan literalmente como nos la presenta Santiago en las Escrituras.

Otro pequeño grupo de no católicos, al no encontrar la referencia a la que Santiago se refiere llegan a la conclusión de que falta parte de la Revelación y de que la Iglesia Católica es la responsable de la pérdida de los muchos escritos.Lo cual es un ataque malicioso y ignorante de la historia del cristianismo.Sino fuera por la Iglesia Católica y la grandisima labor de muchos monjes del clero y monjes Benedictinos del siglo IV todos los no católicos no tendrian Biblia...aunque pensandolo bien quizas fue un error tanto trabajo de conservar textos antiguos y volver a escribir la Biblia para que estubiera al alcance de todos si luego la usan para confunfir almas y condenarlas a los aposentos de Satanas.

Aproximadamente 400,000 valiosísimos textos históricos fueron quemados en el gran incendio de la librería de Alejandría en Egipto en el año 48 D.C. (la fecha exacta es debatible). Otros textos se han perdido por la deterioración natural de los antiguos medios utilizados por sus autores. ¿Quienes quemaron la libreria de Alejandria? desde luego no los católicos por aquellas fechas bastante tenian con reunirse en las catacumbas y evitar no ser comidos por leones.

Aún asi, a pesar de que se hayan podido perder escritos en incendios o porque no se conservan algo tenemos que saber y es que:

por si me atraso. Así sabrás cómo comportarte en la casa de Dios, es decir, en la Iglesia del Dios viviente, columna y fundamento de la verdad.1Tim 3:15

La columna de la Verdad para el católico no es un libro ni un trozo de papel es la Iglesia que Jesucristo fundo. Es por ello que la Iglesia en si mismo posee toda la revelación que Dios ha dado, y a traves de esta columna la enseña al mundo:

para que los Principados y las Potestades celestiales conozcan la infinita variedad de la sabiduría de Dios por medio de la Iglesia.Efesios 3:10

Toda la revelación que Dios ha dado al hombre, toda su sabiduria que el desea que los hombres tengan es dada por medio de su Iglesia con lo cual entonces podemos afirmar que:

Los católicos tienen toda la verdad y una gran fuente de recursos fuera de la Escritura . El protestantismo tiene muchas piezas de su rompecabezas perdidas, pertenecientes a la verdadera historia de la salvación proveniente de DIOS. Mientras ellos continúen aferrados a la falsa doctrina de Sola Scriptura, y se resistan a investigar las fuentes católicas, nunca podrán ver el panorama en su totalidad ni tendrán la verdad en toda su plenitud.

Si poseemos toda la Verdad entonces podemos encontrar la respuesta a la cita de Santigo 4:5?

Respecto de esta cita varios de los Teologos Católicos más importantes afirman:

Este versículo es oscuro, y con diferentes explicaciones. Por algunos, de un espíritu diabólico en el hombre, por el cual codicia y envidia a otros por tener lo que no tiene. Otros entienden el espíritu de Dios morando en ellos; y entonces es una interrogación, y reprimenda, como si hubiera dicho: ¿Acaso el espíritu de Dios, que has recibido, te enseña o te motiva a codiciar y a envidiar a otros, en vez de amarlos y desearles el bien? Y para habilitar al hombre a hacer esto, es Dios quien no necesita, resiste al soberbio y nos da una mayor gracia, especialmente al humilde que la pide.

El gran erudito Biblico Antoine Agustín Calmet ( 1672-1757) teologo frances comentarista de la Biblia, hombre estudioso y erudito con discernimiento especial y reconocido entre los comentaristas bíblicos católicos afirma :

No es evidente a qué parte de la Escritura alude aquí Santiago, las palabras exactas no están en la Sagrada Escritura. Lo que se asimila más a este texto, y lo más adaptado al tema, es el pasaje :

"Descargaré sobre ti mis celos y sus leyes” Ezequiel 23:25


Otros pasajes Biblicos que pueden ayudar a comprender este texto son:

Visto he asimismo que todo trabajo y toda excelencia de obras mueve la envidia del hombre contra su prójimo. También esto es vanidad y aflicción de espíritu. Eclesiastes 4:4

Porque tuve envidia de los arrogantes,
Viendo la prosperidad de los impíos. Salmo 73:3

Pero donde verdaderamente encontramos la máxima complementariedad sobre lo que Santiago nos quiere decir y sobre a la escritura se refiere es en la Tradicción.La amplia variedad de textos patristicos de los primeros siglos es la prueba viviente de como la Iglesia posee toda la revelación contenida en esta Tradicción , en la Biblia y en el Magisterio Infalible de la Iglesia:

Carta de Ignacio de Antioquia a los Efesios año 106 d.C:

1. Si en efecto, yo mismo en tan poco tiempo he adquirido con vuestro obispo una tal familiaridad, que no es humana sino espiritual, cuánto más os voy a felicitar de que le estéis profundamente unidos, como la Iglesia lo está a Jesucristo, y Jesucristo al Padre, a fin de que todas las cosas sean acordes en la unidad.
2. Que nadie se extravíe; si alguno no está al interior del santuario, se priva del "pan de Dios" (Jn 6,33). Pues si la oración de dos tiene tal fuerza, cuánto más la del obispo con la de toda la Iglesia.
3. Aquél que no viene a la reunión común, ése ya es orgulloso y se juzga a sí mismo, pues está escrito: "Dios resiste a los orgullosos" (Pr 3,34 Jc 4,6). Pongamos, pues, esmero en no resistir al obispo, para estar sometidos a Dios.

Dios ama a su pueblo celosamente como lo describe la Escritura en la historia de la salvacion en muchos libros a traves de la misma. Siendo asi, la unidad con Él es imprescindible, como Padre, como hermano, como esposo, como Creador y quien sale de esa unidad se opone o resiste a Su amor. Bien, San Ignacio se refiere a esa unidad, no solo directa con Dios sino a traves de la estructura y familia de la Iglesia que instituyó y nos dejo para ese fin. Quien se resiste a sus dones, le causa celo. San Ignacio incluso cita a Juan 6, en donde Dios viene a nosotros en la Eucaristía, y ¿cuantos creen que es solo un simbolo? les cuesta trabajo creer que el Creador del cosmos haya decidido entregarse a nosotros en un poco de harina con agua ¡Es Su desborde de amor! y aun asi, hay quien lo rechaza. Falta humildad y sobra orgullo y sabiduria mundana y racional.

¡Que Dios les Bendiga!
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[TITO]

[igonzals]

[igonzals]

[raulalonso]

[Miguel Martínez]

[quote="raulalonso"][quote="igonzals"][quote]un ataque malicioso y ignorante[/quote]

Decir la verdad que algo falta no es un ataque sino una verdad.[/quote]

Es muy cierto, la clave es comprobar la verdad, no? :wink:

[quote="igonzals"]

Segundo .. la declaracion misma esta hecha de alguien que le gustaria saber mas de tales escrituras ... pero ya que no estan ... no puede. El comillas "ataque" es con ansias de saber mas ... por ende no puede ser ignorante.[/quote]

Creo sabes a que tipo de "ignorante" se refiere pelicano, es a aquel que ignora el tema o las bases para el tema, en este caso creo yo quedo expuesto con el desarrollo de Pelicano.

[quote="igonzals"]
Tercero, si lees aunque la Iglesia Catolica es la responsable de la perdida de esos escritos ya que ella era la que tenia la mayordomia de tales cosas ... [/quote]

Te refieres porque la ICAR dicto el Canon?

[quote="igonzals"]
eso no es algo muy distinto al sentirse agradecido por lo que se hizo en la preservacion de los demas. De ello al menos yo me siento agradecido. No se los demas de "ese pequeño grupo de no catolicos". [/quote]

Es bueno saberlo, a veces no se reconoce el GRAN trabajo hecho por la ICAR.

[quote="igonzals"]
Por ello hay un grupo aun "más más pequeño de no catolicos" que si bien nos sentimos agradecidos a los buenos clerigos que conservaron lo que hoy tenemos, tambien añoramos que hubiesen habido mas como ellos para que no se hubiese perdido nada. Es el mismo sentimiento que creo tienen ustedes cuando piensan el los libros que se perdieron de manos de los judios (muchos de los que citaba Helaman).[/quote]

Te equivocas igonzals, no hay un sentimiento de "perdida' de nada, ya que como ya se explico no nos basamos solamente en la Biblia para nuestra doctrina, y creemos que el Espiritu Santo hizo un excelente trabajo para inspirar a los hagiografos y a aquellos que se involucraron en la compilacion del Canon.

Bendiciones en Maria Santisima Theotokos, La Siempre Virgen![/quote]



Buenos días,igonzals.Yo también creo que ese texto no falta, sino que Santiago no cita al pie de la letra,sino quoad sensum.Copio a continuación de un comentario bíblico antiguo de la Biblia comentada por los profesores de Salamanca, en el tomo VII, página 69 según mi edición que es la de la B.A.C del año 1965: "El autor sagrado confirma a continuación su pensamientgo con una prueba escriturística:¿[i][i]O pensáis que sin causa dice la Escritura:Con ardiente celo (Dios) ama el espíritu que ha hecho habitar en nosotros?.[b]Sería una cita tomada de Génesis 2,7 y que también estaría inspirada en la idea- expresada frecuentemente en la Biblia- de que Dios ama con amor celoso a los hombres".Cita varios pasajes:Ex 20,5.Dt 5,9 Jos.24,19 Is 9,6 Zac 1,14; 8,2.En todos ellos se dice que Dios ama con amor celoso al hombre.
Continúa el autor: La versión que adoptamos nos parece ser la más conforme con los mejores códices griegos:La Vulgata considera el espíritu como sujeto.Sería el Espíritu Santo, que habita en nosotros y nos desearía con ardiente celo.pero en este caso ¿a qué texto bíblico aludiría?.Creemos que es mejor considerar a Dios como sujeto de la frase.Èl es el místico Esposo de nuestras almas, y ama, hasta sentir celos, el espíritu humano que ha infundido en nosostros con su soplo creador
[/b][/i]

[José Miguel Arráiz]

[Miguel Martínez]

[quote="raulalonso"][quote="igonzals"][quote]un ataque malicioso y ignorante[/quote]

Decir la verdad que algo falta no es un ataque sino una verdad.[/quote]

Es muy cierto, la clave es comprobar la verdad, no? :wink:

[quote="igonzals"]

Segundo .. la declaracion misma esta hecha de alguien que le gustaria saber mas de tales escrituras ... pero ya que no estan ... no puede. El comillas "ataque" es con ansias de saber mas ... por ende no puede ser ignorante.[/quote]

Creo sabes a que tipo de "ignorante" se refiere pelicano, es a aquel que ignora el tema o las bases para el tema, en este caso creo yo quedo expuesto con el desarrollo de Pelicano.

[quote="igonzals"]
Tercero, si lees aunque la Iglesia Catolica es la responsable de la perdida de esos escritos ya que ella era la que tenia la mayordomia de tales cosas ... [/quote]

Te refieres porque la ICAR dicto el Canon?

[quote="igonzals"]
eso no es algo muy distinto al sentirse agradecido por lo que se hizo en la preservacion de los demas. De ello al menos yo me siento agradecido. No se los demas de "ese pequeño grupo de no catolicos". [/quote]

Es bueno saberlo, a veces no se reconoce el GRAN trabajo hecho por la ICAR.

[quote="igonzals"]
Por ello hay un grupo aun "más más pequeño de no catolicos" que si bien nos sentimos agradecidos a los buenos clerigos que conservaron lo que hoy tenemos, tambien añoramos que hubiesen habido mas como ellos para que no se hubiese perdido nada. Es el mismo sentimiento que creo tienen ustedes cuando piensan el los libros que se perdieron de manos de los judios (muchos de los que citaba Helaman).[/quote]

Te equivocas igonzals, no hay un sentimiento de "perdida' de nada, ya que como ya se explico no nos basamos solamente en la Biblia para nuestra doctrina, y creemos que el Espiritu Santo hizo un excelente trabajo para inspirar a los hagiografos y a aquellos que se involucraron en la compilacion del Canon.

Bendiciones en Maria Santisima Theotokos, La Siempre Virgen![/quote]





[b]igonzals escribió[/b]:
si lees aunque la Iglesia Catolica es la responsable de la perdida de esos escritos ya que ella era la que tenia la mayordomia de tales cosas ... [/quote

Respondo insistiendo en que del texto de Santiago no se demuestra que se haya perdido ningún libro inspirado.Cierto que hay bastantes libros que se citan en el Antiguo Testamento y se han perdido, pero nunca pertenecieron al canon judío.
En todo caso,de haberse perdido el escrito a que alude Santiago, no sería la Iglesia Católica la responsable de esa pérdida, ya que hace referencia a un escrito del Antiguo Testamento y la Biblia Judía ni lo tuvo, ni lo tiene.Sería la Sinagoga la que lo perdió, lo mismo que los otros escritos a que igonzals ha aludido en la discusión.Cuando la Sinagoga no los conservó en su canon es señal de que no fueron considerados como parte de la Biblia
[/b][/i]
[b][/b]

[J0]

[riquelmix]

Buenos dias

Quisiera dar una humilde opinion.
Pero para conocer un poco mas y perdonen mi ignorancia: ¿ Que es la tradicion catolica?

Saludos.

[Leonardo Salinas]

Mi consejo para empezar es que repase en la Biblia 3 versículos:

1 Cor 11, 2

επαινω δε υμας οτι παντα μου μεμνησθε και καθως παρεδωκα υμιν τας παραδοσεις κατεχετε

Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.

2 Tes 2, 15

αρα ουν αδελφοι στηκετε και κρατειτε τας παραδοσεις ας εδιδαχθητε ειτε δια λογου ειτε δι επιστολης ημων

Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.


2 Tes 3, 6

παραγγελλομεν δε υμιν αδελφοι εν ονοματι του κυριου ιησου χριστου στελλεσθαι υμας απο παντος αδελφου ατακτως περιπατουντος και μη κατα την παραδοσιν ην παρελαβετε παρ ημων

Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.

Es el primer paso. Estos son los únicos versículos que hablan de la Tradición Apostólica explícitamente. Hay otros versículos que hablan de tradiciones meramente humanas, especialmente farisaicas, y las condena cláramente, pero la Tradición que habla en estos 3 versículos es muy diferente a las tradiciones que Cristo condena.

Luego hay otros versículos donde se infiere más sobre la Tradición Apostólica.

[riquelmix]

ok muchas gracias por tu respuesta y los pasajes de las escrituras, pero como podrian considerarse la tradiciones.
Son doctrinas? Son ordenanzas? Son mandamientos? Son enseñanazas que hay que seguir? Hay algun listado de tradiciones que se enseñana actualmente, nose como los diez mandamientos o algo asi?

Gracias una vez mas por sus respuestas.

[raulalonso]

[riquelmix]

Si puedo entender bien, Tradicion es toda Palabra dicha en este caso por los Apostoles de Jesucristo, aunque esta no este escrita en las escrituras (biblia o nuevo testamento). Y esta tradicion se ha ido transmitiendo supuestamente de generacion en genracion por los sacerdotes de la Iglesia. Estoy bien en lo que puedo entender o hay algo mas que agregar.

Gracias y Saludos.

[raulalonso]

[riquelmix]

Entiendo, que si se ha dado por la susecion apostolica, entonces porque hoy en dia en la Iglesia Catolica, no existen Apostoles que transmitan esta Tradicion... pero mi consulta vas mas que nada por el hecho de que pienso que las escrituras estan por encima de la Tradicion apostolica que se reclama.

[raulalonso]

[Leonardo Salinas]

[raulalonso]

[riquelmix]

[riquelmix]

[raulalonso]

[raulalonso]