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Lo que nos espera de Obama.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Sab Ene 24, 2009 7:16 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

LuisFerrer escribió:
Lo que no saben muchos hermanos en otros paises es que el 54% de los que se hacen llamar "catolicos" fueron artifices del triunfo electoral de Obama. ¿Y nuestros pastores que hicieron? Aparte de unos cuantos, practicamente se quedaron cruzados de brazos. Pero la lucha contra el aborto continuara con o sin la ayuda de ese 54%. Con o sin esos pastores...


Exacto, pero espera que Eduarod nos va a solucionar la papeleta con

Cita:
lo que ES importante realmente hacer esta labor de tratar de identificar lo que es auténticamente rescatable por el bien de los chiquitos que puedan salvarse.


Espero con suma impaciencia. Bendiciones.
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mar_azul
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Registrado: 29 Jul 2008
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MensajePublicado: Sab Ene 24, 2009 7:18 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Falsos pastores , falsos catolicos , que estan muy ocupados en defender a sus dioses .
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mar_azul
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Registrado: 29 Jul 2008
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MensajePublicado: Sab Ene 24, 2009 7:21 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Eduardo , poneme en claro que tiene de rescatable obama ?
Porque te digo sinceramente que no te entiendo ............
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semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Sab Ene 24, 2009 7:29 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

mar_azul escribió:
Eduardo , poneme en claro que tiene de rescatable obama ?
Porque te digo sinceramente que no te entiendo ............

No, algo bueno seguro que tiene. Hasta el demonio fue bueno alguna vez (tuvo una buena trayectoria hasta que se "torcio" Rolling Eyes ). Y que Obama no es el diablo ha quedado claro, y que Obama se presupone que no esta cometiendo tales pecados mortales por malicia, también. Preguntemonos algunas cosas...
Cita:
2271 Desde el siglo primero, la Iglesia ha afirmado la malicia moral de todo aborto provocado. Esta enseñanza no ha cambiado; permanece invariable. El aborto directo, es decir, querido como un fin o como un medio, es gravemente contrario a la ley moral.

Cita:
2272 La cooperación formal a un aborto constituye una falta grave. La Iglesia sanciona con pena canónica de excomunión este delito contra la vida humana. ‘Quien procura el aborto, si éste se produce, incurre en excomunión latae sententiae’ (CIC can. 1398), es decir, ‘de modo que incurre ipso facto en ella quien comete el delito’ (CIC can. 1314), en las condiciones previstas por el Derecho (cf CIC can. 1323-1324). Con esto la Iglesia no pretende restringir el ámbito de la misericordia; lo que hace es manifestar la gravedad del crimen cometido, el daño irreparable causado al inocente a quien se da muerte, a sus padres y a toda la sociedad.

Cita:
2273 El derecho inalienable de todo individuo humano inocente a la vida constituye un elemento constitutivo de la sociedad civil y de su legislación

A ver que es eso de que dejemos de denunciar porque no sirve para nada... y que lo único plausible es "tratar de identificar lo que es auténticamente rescatable". Bendiciones.
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LuisFerrer
Constante


Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622

MensajePublicado: Sab Ene 24, 2009 7:31 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

semper_crucifero escribió:
LuisFerrer escribió:
Lo que no saben muchos hermanos en otros paises es que el 54% de los que se hacen llamar "catolicos" fueron artifices del triunfo electoral de Obama. ¿Y nuestros pastores que hicieron? Aparte de unos cuantos, practicamente se quedaron cruzados de brazos. Pero la lucha contra el aborto continuara con o sin la ayuda de ese 54%. Con o sin esos pastores...


Exacto, pero espera que Eduarod nos va a solucionar la papeleta con

Cita:
lo que ES importante realmente hacer esta labor de tratar de identificar lo que es auténticamente rescatable por el bien de los chiquitos que puedan salvarse.


Espero con suma impaciencia. Bendiciones.


En cuanto a este asunto no veo nada rescatable, es o todo o nada. Mientras Obama empieza a repartir el botin entre sus colaboradores de campaña, los no nacidos siguen siendo asesinados. Lo peor es que no hacen nada para detener la masacre, sino que ahora la vamos a hacer "outsource" a otros paises.

Yo no soy quien para juzgar quien es o no es catolico, pero lo que si me di cuenta durante la ultima campaña es que los catolicos hispanos no tienen claras sus prioridades. Se dejaron llevar por la "esperanza" falsa que prometio Obama. Pero como dije, la jerarquia eclesiastica no decia ni jota al respecto.

Ya vemos el cambio, cerrar Guantanamo, que en realidad es un asunto irrelevante (y hasta perjudicial para la nacion) y hacer "outsource" los abortos.
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mar_azul
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Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645

MensajePublicado: Sab Ene 24, 2009 7:39 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Pero guantanamo son lindos espejitos de colores para vender a sudamericanos . Wink
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sebas22d
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Mensajes: 20

MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 3:07 am    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Yo no soy quien para juzgar quien es o no es catolico, pero lo que si me di cuenta durante la ultima campaña es que los catolicos hispanos no tienen claras sus prioridades. Se dejaron llevar por la "esperanza" falsa que prometio Obama. Pero como dije, la jerarquia eclesiastica no decia ni jota al respecto.

Ya vemos el cambio, cerrar Guantanamo, que en realidad es un asunto irrelevante (y hasta perjudicial para la nacion) y hacer "outsource" los abortos.

A esta conclusion queria llegar yo hermano luis porque cosas nos dejamos llevar y ponemos en la balanza que vale mas nuestro bienestar
economico o el espiritual es decir votaron nuestros hermanos catolicos hispanos segun su fe o se dejaron embaucar por esas grandes esperanzas
que promete el gran estado de bienestar que este senor tan bien ilustra.
Que si vale tengo que comer pero hasta que punto mi conciencia me deja
vivir.yo no Podria ahy lo dejo caer es una opinion somos libres gracias
a nuestro dios nadie es digno de quitarnos la libertad que solo el y nadie
mas que el nos dio. A esas criaturas mutiladas desvalidas les pregunto alguien por su libertad un saludo la paz en cristo y que dios los bendiga.
_________________
Dios bendiga el amor y la paz sea duradera en tu corazon.
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Simón Alemán
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Registrado: 15 Jun 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Panama

MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 3:22 am    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Estados Unidos esta en un momento muy dificil dentro de su historia, la economia derrumbada y sin esperanza de recuperarse a corto plazo, grupos liberales aprovechando la ocasión para que se aprueben leyes no solo contra la vida sino contra la moral; un Presidente que ha vendido muy bien la esperanza de un cambio en el sistema político pero con gran posibilidad que a corto plazo defraude a sus electores.

Obama, va a responder a los grupos que lo apoyaron, y las consecuencias las veremos durante su mandato, talvez no sea tan mala como se ha percibido en los últimos dias.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)


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EduaRod
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Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 5:17 am    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

mar_azul escribió:
Eduardo , poneme en claro que tiene de rescatable obama ?
Porque te digo sinceramente que no te entiendo ............


Estimada en Cristo mar_azul:

Creo que no me he sabido dar a entender, por lo que tal vez un ejemplo similar al de semper lo ponga más claro:

Imagina que hay un niño que fué golpeado y secuestrado por un hombre con un historial muy negativo, que estuvo ya en prisión por haber cometido varios asesinatos, y que se ha amenazado en una llamada telefónica con asesinar al niño.
Y ahora imagina que hay dos policias, uno que era guardia de la prisión cuando el hombre estuvo ahí, y otro que es un investigador encargado del caso.
Resulta que el guardia de la prisión recuerda que el hombre le dijo alguna vez, al poco tiempo de estar encerrado, que se había entregado porque su difunta madre, en su lecho de muerte, le hizo jurar que no volvería a matar a nadie. Y que para él ese juramento era sagrado y que estaba dispuesto a honrar ese juramento.
Este policía insiste en hablar con el potencial asesino la próxima vez que llame para recordarle ese episodio, pues cree que existe una posibilidad importante de que la vida de la prisión le haya hecho olvidar el juramento hecho a su madre, pero que recordarlo bien podría disuadirlo de matar al niño.
El guardia ha revisado el expediente del secuestrador y ha comprobado que el hombre fué a prisión porque se entregó el mismo.
En cambio, el policía a cargo de la investigación desdeña lo que dice el guardia, pues está convencido de que es un asesino desalmado que no tiene el menor escrúpulo, e incluso muestra evidencia de que es altamente sospechoso de un asesinato que se cometió después de salir de prisión, es decir, después del presunto juramento. De donde se deduce, dice el investigador, que lo del juramento es falso y que no tiene sentido sino denunciar la maldad del hombre. De modo que, cuando vuelva a llamar, no se debe permitir que el guardia trate de razonar con él, pues sostiene que eso es imposible e inútil; sino más bien se le debe denunciar y hacer saber que la policía lo está buscando y no se detendrá hasta hallarlo y castigarlo por sus crímenes.

Bien, ¿acaso el guardia puede garantizar el éxito de su propuesta? Pues no, porque sabe que el hombre se entregó, pero no sabe si de verdad lo hizo por ese juramento a su madre; y aunque piensa que el hombre era sincero cuando le contó la historia, la verdad es que no tiene manera de comprobar si la historia era cierta.
Por supuesto, tampoco existe manera de garantizar que, aunque la historia fuese cierta, y en su momento el hombre se hubiera entregado por eso; el recuerdo del juramento sea realmente capaz de hacerle cambiar de parecer ante la circunstancia presente. Pero existe un buen grado de probabilidad. Y aceptando que nadie puede hacer nada para detener físicamente al hombre en ese momento, pues no se sabe ni siquiera en dónde está; el guardia sostiene, pese al desdén del investigador, en que la mejor estrategia para tratar de salvar al niño es que le dejen hablar con el potencial asesino para recordarle el juramento que hizo a su difunta madre. El guardia dice que además las estrategias no están peleadas, porque tras recordarle el juramento se le puede decir al asesino que no olvide que la policía lo buscará.

Pero el investigador insiste en que los razonamientos del guardia son entelequias mentales y juegos de mercachifle. Que con esa gente no se puede razonar, y que lo único que tiene sentido es denunciarlo y perseguirlo, esperando que lo logren atrapar antes de que pueda dañar al niño (recordemos que fué a prisión no porque lo atraparan, sino porque se entregó y hoy no saben siquiera dónde está; es decir, que no lo han detenido no porque no quieran, sino porque simplemente no han podido).

Si tú fueras la madre del niño, si lo quisieras con toda tu alma y quisieras DE VERDAD salvarlo ¿qué harías? ¿Aceptarías que el investigador tiene razón porque la denuncia nunca es estéril y esperarías que pudieran milagrosamente hacer lo que hasta ahora no han podido en tiempo y forma tal que el niño no saliera dañado?
¿O le darias el teléfono al guardia para que le recordara al potencial asesino su juramento, sin una seguridad, pero si con una probabilidad razonable de que esto pudiera salvar al niño?

Creo que no hay que explicar cómo se relaciona cada elemento del ejemplo con el tema en discusión.

Ahora bien ¿qué me mueve a pensar que existe en el pensamiento de Obama tal cosa como ese "juramento"?
Pues cosas como esta:
Cita:
[An abortion protester at a campaign event] handed me a pamphlet. "Mr. Obama, I know you're a Christian, with a family of your own. So how can you support murdering babies?"
I told him I understood his position but had to disagree with it. I explained my belief that few women made the decision to terminate a pregnancy casually; that any pregnant woman felt the full force of the moral issues involved when making that decision; that I feared a ban on abortion would force women to seek unsafe abortions, as they had once done in this country. I suggested that perhaps we could agree on ways to reduce the number of women who felt the need to have abortions in the first place.

TRADUCCIÓN:
[Un manifestante contra el aborto en un evento de campaña] me entregó un panfleto. "Sr. Obama, yo sé que es usted un Cristiano, con una familia propia. De modo que ¿cómo puede usted respaldar el asesinato de bebés?"
Yo le dije que entendía su posición, pero que tenía que disentir de ella. Le expliqué mi convicción de que pocas mujeres efectuaban su decisión de terminar un embarazo a la ligera; que cualquier mujer embarazada sentía plenamente la fuerza de las cuestiones morales involucradas cuando tomaba esa decisión; que yo temía que una prohibición del aborto forzaría a las mujeres a buscar abortos inseguros [clandestinos] como alguna vez lo habían hecho en este país. Le sugerí que quizá pudieramos tener acuerdos sobre formas de reducir el número de mujeres que sintieran la necesidad de tener abortos en primer lugar.


Creo que en este texto en particular, junto con otros elementos típicos de los argumentos de los abortistas, vemos también reflejados los distintos aspectos que he venido señalando:
1. Que Obama NO considera el aborto una trivialidad, sino una cuestión que involucra aspectos morales importantes.
2. Que SOBRE esas cuestiones morales coloca la libertad de la mujer, realizando la terrible transposición de valores que hemos señalado antes: poner la vida al servicio de la libertad en vez de la libertad al servicio de la vida.
3. Lo importante: que Obama podría estar realmente dispuesto a acordar con los movimientos pro-vida maneras en las que se pudiera reducir el número de mujeres que buscaran tener abortos.

Con base en este punto número 3 creo que se podrían hacer MUCHAS cosas que REALMENTE AYUDARAN a SALVAR CHIQUITOS.

Desde luego que no hay manera de saber de antemano si ahora que es presidente realmente respetará estas afirmaciones que ha hecho sino la de pedirle que esos acuerdos se lleven a cabo. Justo como no se sabría si el asesino respetaría el juramento hecho a su difunta madre sin tratar de recordárselo.
Pero los hechos son que el asesino dijo haber hecho tal juramento, lo mismo que Obama, en la realidad, dijo estar dispuesto a llegar a esos acuerdos.

Concretamente ¿qué se le podría pedir? Ciertamente NO cualquier intento de ley que él interpretara como una limitación a la libertad personal (y eso incluye, por ejemplo, leyes que obliguen a las menores de edad a contar con el consentimiento de sus padres para solicitar un aborto). Esto obviamente define su postura como GRAVEMENTE EQUIVOCADA E INACEPTABLE, pero eso ya lo sabemos.
Por otra parte, es posible que el hombre pudiera llegar a aceptar financiar instituciones dedicadas a informar a las mujeres sobre otras opciones distintas al aborto (adopción, etc.).
Podría apoyar a las instituciones dedicadas a dar un apoyo y soporte cercano (psicológico, médico, espiritual, etc.) a las mujeres en situaciones difíciles que les hacen pensar en abortos.
Es posible que estuviese dispuesto a apoyar programas para dar asistencia social a las mujeres inclinadas a realizar abortos por dificultades económicas, lo que podría disuadir a más de una de cometer la atrocidad.
Sería incluso posible que, si se le expone el asunto de manera inteligente, estuviera dispuesto a apoyar a personas dedicadas a estudiar, exponer y difundir los aspectos morales involucrados en el aborto.

En fin, espero que con esto quede más claro a dónde quiero llegar.

Que Dios te bendiga.
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EduaRod
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Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 5:26 am    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Estimado en Cristo semper:

Te remito a la respuesta que le he puesto a la hermana mar_azul.

Que Dios te bendiga.
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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 5:32 am    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Evidentemente aunque Obama apoyara realmente las medidas que he indicado eso NO convertiría en correcta o aceptable su postura. Su postura está mal desde su raíz en la transposición de valores que hemos indicado, la cual NO es meramente un "error de apreciación" sino un vicio insalvable de todo su sistema moral.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 9:02 am    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Eduarod, tu racionamiento tiene un vicio de facto y lo sabes: asumes que es imposible detener a dicho hombre, su partido y todo al que lo apoya. No es el caso de un criminal encerrado en un bunker antinuclear al cual no se puede acceder de ninguna forma... Se trata de un supuesto cargo público "elegido" democraticamente. Así pues, existe una opción viable y es decirle a la gente (cuanta más gente mejor) las cosas claras, y demostrarles que son varios los actores que hacen posible este drama:

Cita:
1º) La propia tibieza de los que deberían denunciar dichos crímentes.

2º) Los grupos de poder tras dichas iniciativas.

3º) La corruptela general de las sociedades por su alejamiento de la única Iglesia verdadera, la Iglesia Católica.

4º) Un régimen corrupto desde sus entrañas que permite tales crímenes.

Y te digo esto porque el problema NO ES OBAMA (el es simplemente el maestro de ceremonias contratado para el banquete de Baal). El problema es el mal de este mundo... y creo que hasta ahora el cómo enfrentarnos a dicho mal no ha cambiado en nada.

EduaRod escribió:
Creo que en este texto en particular, junto con otros elementos típicos de los argumentos de los abortistas, vemos también reflejados los distintos aspectos que he venido señalando:
1. Que Obama NO considera el aborto una trivialidad, sino una cuestión que involucra aspectos morales importantes.


Igual que hace cualquier abortista militante, para ellos el aborto no es una trivialidad sino que involucra aspectos morales importantes (aspectos que en verdad son inmorales y falsos...).

EduaRod escribió:
2. Que SOBRE esas cuestiones morales coloca la libertad de la mujer, realizando la terrible transposición de valores que hemos señalado antes: poner la vida al servicio de la libertad en vez de la libertad al servicio de la vida.


Falso, dicha transposición solo la has señalado tu y yo la he rebatido demostrando que es ampliamente conocido y sabido que dichos fondos liberados sirven, y sirvieron, en varias partes del mundo (específicamente en China) para el ABORTO FORZOSO Y LA ESTERILIZACIÓN FORZOSA. Ese rollo de la libertad superpuesta a la vida te lo has inventado.


EduaRod escribió:
3. Lo importante: que Obama podría estar realmente dispuesto a acordar con los movimientos pro-vida maneras en las que se pudiera reducir el número de mujeres que buscaran tener abortos.


FALSO. Para nada nombra Obama a los movimientos pro-vida en su respuesta. Simplemente habla de buscar acuerdos (con quién sabe quién o en qué) para que menos mujeres buscaran abortar. Por ahora lo ÚNICO QUE HA HECHO ES PRECISAMENTE LO CONTRARIO. Ha dado financiación (enooooorme financiación) a los grupos que precisamente se dedican a promocionar el aborto y aumentar el número de éste.

EduaRod escribió:
Con base en este punto número 3 creo que se podrían hacer MUCHAS cosas que REALMENTE AYUDARAN a SALVAR CHIQUITOS.


No, más bien tendrías que poner "en base a mis imaginaciones sobre lo que ha dicho Obama, palabras basadas en mentiras del movimiento abortista, me imagino en un delirio de fantasía cosas que realmente ayudarán a salvar chiquillos...."

Cita:
Por otra parte, es posible que el hombre pudiera llegar a.......
Podría apoyar .......
Es posible que estuviese dispuesto a ........
lo que podría.........
Sería incluso posible que.....


Ciertamente, nos hablabas de realidades y cosas factibles en el mundo real... si por poder podría ser que se volviese majareta y activase el maletín con el botón rojo.... Todo es posible en el mundo de Eduarod en el país de las maravillas....

Cita:
En fin, espero que con esto quede más claro a dónde quiero llegar.


Si, a la nada intelectiva. Pues partiendo de premisas falsas, de apreciaciones inventadas y por argumentaciones falseadas de facto, terminas en una "esperanza" de que explicándole las cosas de forma "inteligente" (Laughing sea eso lo que quiera ser) éste modere su plan genocida criminal... Y así llegamos a otro punto importante al cual me han llevado estas, tus últimas palabras.

Dime... ¿estas a favor de legalizar el aborto para evitar los abortos clandestinos? No me importa si a parte juntas "medidas sociales" para reducir su número. Te pregunto.

¿Estas a favor de legalizar el aborto para evitar los abortos clandestinos? ¿es el aborto legal un mal menor?

Por que ese es el que creo tu problema que dejas traslucir en tus anteriores argumentaciones. Te recomiendo que antes de contestar te repases el Catecismo y hagas oración. Y que tengas en cuenta que la postura del Magisterio al respecto del aborto no es la misma que con respecto a la lacra de la prostitución. Así que vete repasando el Catecismo. Y verás que:

EL ABORTO NO TIENE JUSTIFICACIÓN ALGUNA.

Es un genocidio y los genocidios son injustificables SIEMPRE. Por mucho que no le guste esto a la giliprogresía que cunde por todas partes.
Bendiciones.
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EduaRod
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 9:55 am    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Estimado en Cristo Semper:

¡Ay hermano!, tu pseudo-lógica sofista es realmente fascinante:

semper_crucifero escribió:
¿Estas a favor de legalizar el aborto para evitar los abortos clandestinos? ¿es el aborto legal un mal menor?


¡Ahora resulta que hasta abortista resulté! Shocked
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¿Qué no sabes leer?
¿Si sabes? Pues entonces antes de mandarme a leer el Catecismo, por favor LEE. Y, para facilitártelo, te lo pongo NUEVAMENTE con letrotas como tú lo preguntas para que no digas que no lo viste:
Esto obviamente define su postura como GRAVEMENTE EQUIVOCADA E INACEPTABLE, pero eso ya lo sabemos.

Evidentemente aunque Obama apoyara realmente las medidas que he indicado eso NO convertiría en correcta o aceptable su postura.
¿Te traigo la definición de la RAE de "inaceptable" a tí que tanto te gusta el diccionario?
Cita:
inaceptable.
1. adj. No aceptable.

aceptable.
(Del lat. acceptabĭlis).
1. adj. Capaz o digno de ser aceptado.
2. m. Ur. aprobado.

aceptar.
(Del lat. acceptāre, recibir).
1. tr. Recibir voluntariamente o sin oposición lo que se da, ofrece o encarga.
2. tr. Aprobar, dar por bueno, acceder a algo.
3. tr. Recibir o dar entrada. No se aceptó la enmienda.
4. tr. Asumir resignadamente un sacrificio, molestia o privación.
5. tr. Com. Obligarse al pago de letras o libranzas, por escrito en ellas mismas.

¿Te queda claro ahora que un servidor NO recibe, aprueba, da por buena, da entrada ni asume la posición de Obama?

Y para que no me salgas después con pretextos malos de que "no contesté clara e inequívocamente tu pregunta", aquí va una respuesta clara, directa e inequívoca a tu pregunta (también con letrotas para que la veas):
EL ABORTO, EN EFECTO, NO TIENE JUSTIFICACIÓN ALGUNA. Y NO, NO ESTOY A FAVOR DE LEGALIZAR EL ABORTO PARA EVITAR ABORTOS CLANDESTINOS NI CONSIDERO EL ABORTO LEGAL UN MAL MENOR.

Y agrego:

NINGUNA FORMA DE ABORTO ES ACEPTABLE DE NINGUNA MANERA.

¿Se da por enterada ahora Vuestra Merced?

Que Dios te bendiga.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 10:01 am    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Entonces ¿cual es esa solución que propones? (sin andarte por las ramas, que ya has visto como las tres preposiciones que apuntabas eran falsas).

Bendiciones.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 10:04 am    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

EduaRod escribió:
NINGUNA FORMA DE ABORTO ES ACEPTABLE DE NINGUNA MANERA.

¿Se da por enterada ahora Vuestra Merced?


Me alegra tu respuesta, pues no esperaba otra, ¿por qué no le haces ver dicha verdad a Obama?. ¿qué es eso de busquemos lo rescatable de sus políticas?...

En definitiva ¿cual era esa solución de la que hablabas?.

Bendiciones.
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EduaRod
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 10:41 am    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Estimado en Cristo semper:

Gracias por bajarle al tono, porque la verdad ya andaba un servidor desenvainando la espada (y mira que creo que NUNCA me has visto hacerlo Wink).

Me tengo que ir a dormir porque ya es muy tarde de este lado de la "charca"; pero bueno, adelantando una respuesta corta:

1. Creo que la propia experiencia en tu propio país te demostrará que no es tan fácil hacerle ver a un gobernante abortista lo equivocado de su postura, ni es tan fácil removerlo, y ni siquiera es tan fácil hoy en día convencer a tus conciudadanos de al menos no volver a votar por él.

2. En función de ello, lo que pretendo NO ES EN MODO ALGUNO "ENCONTRARLE EL 'LADO BUENO' A LA POSTURA ABORTISTA OBAMA" (creo que ya quedó claro). Sino que, dado el punto anterior y SIN DEJAR DE HACER LO QUE SE PUEDA para convencer al gobernante de cambiar, o convencer a los conciudadanos de dejar de apoyarlo o hasta removerlo; mientras tanto me parece necesario, para salvar tantas vidas como sea posible, buscar qué podemos CONSTRUIR NOSOTROS, no Obama, no Zapatero, sino NOSOTROS, PESE a las posturas y pensamiento de estas personas.

3. Mi propuesta, en suma, es tratar de ponerlos contra la pared con respecto a sus propios lugares comunes, con respecto a sus propios dichos, etc. para NOSOTROS poder construir algo bueno a partir de ahí. Se supone que si estamos con Cristo, podemos hacer lo mismo que Él: transformar el mal en bien ¿se entiende así mejor?

4. El texto que mostré es tan sólo uno de muchos que he visto que me han hecho pensar que la postura de Obama básicamente es la que he descrito. Puede ser que sea verdad que votó en contra de la libertad con ese apoyo a instituciones que apoyan el aborto forzoso en China (habría que revisar con detalle el caso), pero ya sabes lo que se dice: "una gaviota no hace verano". Y aunque reconozco que también las acciones dicen más que mil palabras; por eso puse en el ejemplo que el hombre que tomó al niño tal vez cometió ya un asesinato tras salir de la carcel al tal vez haber olvidado su juramento. Por eso es importante que haya quien se lo restriegue en la cara.

5. El punto, para ver si así me entiendes, es un tanto equivalente a lo que hizo el Siervo de Dios Pío XII con respecto al regimen nazi; donde, con una denuncia efectiva pero no escandalosa, prefirió más bien buscar los mecanismos que ayudaran a proteger la vida del mayor número de personas; en vez de esa denuncia escandalosa y sistemática que ahora los sionistas injustamente le reclaman, sin entender el inmenso bien que produjo la estrategia, menos vocal, pero mucho más efectiva, del Santo Padre.

Bueno, no fué tan corta la respuesta, pero con más razón me voy a descansar.

Que Dios te bendiga.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 11:12 am    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

EduaRod escribió:
Gracias por bajarle al tono, porque la verdad ya andaba un servidor desenvainando la espada (y mira que creo que NUNCA me has visto hacerlo Wink).

Nunca he subido dicho tono, son simples imaginaciones de esa manía de auto acusaros de cosas que nadie os acusa en vez de contestar con brevedad y sin personalismos.
EduaRod escribió:
1. Creo que la propia experiencia en tu propio país te demostrará que no es tan fácil hacerle ver a un gobernante abortista lo equivocado de su postura, ni es tan fácil removerlo, y ni siquiera es tan fácil hoy en día convencer a tus conciudadanos de al menos no volver a votar por él.

Precisamente, por la experiencia en mi propio país es por lo que te pregunto tales cosas. Y déjame decirte que dicha experiencia nada tiene que ver con lo que pones en ese primer apartado, y sí mucho con que fueron los mismos "católicos" los que aprobaron el divorcio y el aborto, tapándole la boca a todo aquel que disintiera de tal camino. Tanto en las bases como en las alturas, si es necesario traigo documentos y declaraciones de unos y otros.
EduaRod escribió:
2. En función de ello, lo que pretendo NO ES EN MODO ALGUNO "ENCONTRARLE EL 'LADO BUENO' A LA POSTURA ABORTISTA OBAMA" (creo que ya quedó claro). Sino que, dado el punto anterior y SIN DEJAR DE HACER LO QUE SE PUEDA para convencer al gobernante de cambiar, o convencer a los conciudadanos de dejar de apoyarlo o hasta removerlo; mientras tanto me parece necesario, para salvar tantas vidas como sea posible, buscar qué podemos CONSTRUIR NOSOTROS, no Obama, no Zapatero, sino NOSOTROS, PESE a las posturas y pensamiento de estas personas.

Pues si que has tardado en decir tal cosa y que distinta de lo que argumentabas anteriormente (aunque esto último fuera lo que querías decir desde un principio). Es decir, en definitiva dices que mientras que hacemos eso que precisamente hace dos post decías como algo irreal e inutil, la que era mi propuesta en palabras mas suaves "convencer al gobernante de cambiar, o convencer a los conciudadanos de dejar de apoyarlo o hasta removerlo", podemos hacer precisamente lo que se nos exige como Iglesia. Pues podías haberlo dicho antes.
EduaRod escribió:
3. Mi propuesta, en suma, es tratar de ponerlos contra la pared con respecto a sus propios lugares comunes, con respecto a sus propios dichos, etc. para NOSOTROS poder construir algo bueno a partir de ahí. Se supone que si estamos con Cristo, podemos hacer lo mismo que Él: transformar el mal en bien ¿se entiende así mejor?

Que distinto a eso que decías de "buscar las cosas rescatables"....
EduaRod escribió:
4. El texto que mostré es tan sólo uno de muchos que he visto que me han hecho pensar que la postura de Obama básicamente es la que he descrito. Puede ser que sea verdad que votó en contra de la libertad con ese apoyo a instituciones que apoyan el aborto forzoso en China (habría que revisar con detalle el caso), pero ya sabes lo que se dice: "una gaviota no hace verano".

Nada, tu sigue con las entelequias mentales del buenismo.... "una gaviota no hace verano".... pues se lo cuentas a las miles de chinas esterilizadas y sus vástagos asesinados "libertariamente".
EduaRod escribió:
5. El punto, para ver si así me entiendes, es un tanto equivalente a lo que hizo el Siervo de Dios Pío XII con respecto al regimen nazi; donde, con una denuncia efectiva pero no escandalosa, prefirió más bien buscar los mecanismos que ayudaran a proteger la vida del mayor número de personas; en vez de esa denuncia escandalosa y sistemática que ahora los sionistas injustamente le reclaman, sin entender el inmenso bien que produjo la estrategia, menos vocal, pero mucho más efectiva, del Santo Padre.

Otra falsedad argumentativa, estas comparando a alguien con autoridad (Pio XII) y en un determinado lugar y puesto, con cualquier católico de a pie..... Por cierto, no nos metamos en olocuentos liados con los hermanos mayores.... o sino terminamos en otro debate totalmente distinto.

Bendiciones.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 11:37 am    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Resumiendo hermanito Eduarod: "Donde dije digo, digo Diego"
EduaRod escribió:
Pero les recuerdo simplemente que Obama no busca en principio la multiplicación del aborto, sino su eliminación.
No, la verdadera defensa de la vida requiere de un esquema integral, en el que ciertamente se busque de manera primaria la convicción de la gente con respecto al valor de la vida de los pequeñitos (como lo busca Obama)

En consecuencia, como lo dije en otra ocasión, más que un enemigo de la vida, o un promotor de la muerte, Obama me parece un MAL defensor de la vida.

Obama esta dando dinero a entidades que PROMOCIONAN Y DIFUNDEN EL ABORTO... si eso es buscar su eliminación y ser un mal defensor de la vida....
EduaRod escribió:
Y nótese además que la mencionada protección del Estado NO se limita a simples leyes "anti-aborto", sino debe garantizar cuando menos un adecuado desarrollo del chiquito, tanto intra-uterino, como posterior al nacimiento.

Lograr todo eso requiere bastante más esfuerzo que criticar a un presidente por sus equivocadas convicciones personales respecto a las organizaciones que deberían recibir o no los fondos federales.

¿Y si el Estado no garantiza el adecuado desarrollo del chiquito (a ver cual sería ese adecuado desarrollo)? ¿si no se garantiza, entonces es adecuada la ley abortista?....
EduaRod escribió:
¿Qué consecuencia práctica tiene esto para el movimiento pro-vida?
Pues que en verdad se le puede exigir a Obama, con buena probabilidad de éxito, que sea consecuente con TODA su postura y no sólo apoye leyes que despenalizan y permiten apoyar "la libertad" de abortar. Sino se comprometa de fondo a defender el valor intrínseco de la vida que de hecho reconoce.

Claro, salvo un milagro que Dios nos conceda, entendemos de antemano que Obama NO defenderá ese valor intrínseco de la vida hasta el punto de ir "CONTRA" la libertad. Pero entonces hay que buscar maneras inteligentes de presionarlo sin que él considere que está eligiendo entre esos dos valores.

Por ejemplo, contra lo que sugiere el hermano AdolfoMir en su aporte, en realidad creo que SI ES POSIBLE convencer a Obama de que apoye a instituciones que den diferentes formas de ayuda a las mujeres que NO desean abortar.

Así pues, estimados hermanos, NO atribuyamos gratuitamente a Obama una posición de "sangriento abortista que no aprecia en lo más mínimo la vida". Porque al hacerlo, perderemos tontamente la oportunidad REAL que se tiene de presionarlo para que apoye medidas tendientes a desmotivar que las personas QUIERAN optar por un aborto.

Eso es, los que votaron y apoyaron (o CALLARON o simplemente murmuraron bajito) el divorcio y el aborto en mi país no es que fueran destructores de la familia y abortistas... sino que eran defensores de la libertad un poco alocados y equivocados....De igual forma un violador, pederasta, asesino, es un pobre alocado con conceptos equivocados pero bien intencionado por su ¿trayectoria?

Al final, todo lo que querías decir es que independientemente de lo que hagan o dejen de hacer ellos debemos denunciar y construir nosotros solos alternativas al aborto.... Bravo, pues podías haberlo dicho al principio y no habernos soltado tales disparates de palabrería liberal pseudoabortista.

Bendiciones.
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Aquila
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 1:55 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Cita:
...poneme en claro que tiene de rescatable obama ?
Porque te digo sinceramente que no te entiendo ............


¿Su alma?

Lo que yo entiendo: Reducir al absurdo las intenciones de Obama y hacer luz sobre el cuerpo espiritual que le mueve (su fe) por las tinieblas lógicas del templo de la logia, es como tratar de "abortar" el propósito que le inspira sin matar el alma cautiva, y por eso hace mucho tiempo dije en un tema que desde mi entendimiento, no podía creer que todo aborto fuese un acto criminal, pues los abortos que Dios se reservaba de forma natural no podían caer en esa denominación sin temor de llamar criminal a Dios.


abortar.

(Del lat. abortāre).
1. intr. Dicho de una hembra: Interrumpir, de forma natural o provocada, el desarrollo del feto durante el embarazo. U. menos c. tr.
2. intr. Biol. Dicho de un órgano: Desarrollarse parcialmente sin que llegue a ser funcional.
3. intr. Med. Dicho de una enfermedad: Acabar, desaparecer cuando empieza o antes del término natural o común.
4. intr. p. us. Dicho de una empresa o de un proceso: Fracasar, malograrse. El intento de repoblación forestal abortó.
5. tr. Producir o echar de sí algo sumamente imperfecto, extraordinario, monstruoso o abominable.
6. tr. Interrumpir, frustrar el desarrollo de un plan o proceso. El piloto abortó la operación de despegue.


Y en este caso, el aborto que veo estaría contemplado, desde la óptica de Obama, en el supuesto de "salvar la vida de la madre", ya que el alma que ha concebido en su seno un "engendro semejante", su alma, como la de cualquier otra persona, es algo precioso para Dios, que puede perderse para siempre si da a luz a ese engendro y consigue sacarlo adelante, por lo que debemos cuanto menos pedir por ella y quien sabe si pedir a Dios por un aborto misericordioso del cuerpo diabólico que está por alumbrar.
Y ¿Que mejor camino para ello que reducir al absurdo sus propósitos y poner de manifiesto la mentira que le embaraza?

La pregunta que planteo: Si el alma de Obama está embarazada de una idea diabólica y esa idea quiere nacer, tomar cuerpo y desarrollarse en el mundo amantándose en los pechos de la "madre democracia" y cubierta con las finas sedas de la mentira lógica de la logia para someter al mundo en un único cuerpo oscuro y diabólico ¿No pensaremos que ese engendro, que de por si es un aborto, para Dios es "abortable" y eso también sería como tratar de salvar el alma de Obama?


Que Dios les bendiga
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Aquila
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 4:07 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Ahora lo veo mejor:

1- La serpiente lógica ha formado "al cuerpo de la logia" en los secretos del poder, la mentira, la seducción y el artificio.
2- El mundo ha jugado al juego de la logia y ha sucumbido a las mentiras y bellos colores mostrados en el cortejo del apareamiento que culmina en el éxtasis espiritual del plebiscito.
3- La masa del pueblo se une al espíritu de la logia y este Obama viene a ser como el espermatozoide (biología cautiva de la "logia" en términos evolucionistas mitigados Rolling Eyes) de ese padre de la mentira que ha seducido al mundo y se ha implantado en el cuerpo de la humanidad que hace de partenaire democratica.
4- El cuerpo que esta por nacer tiene por raza a la mentira y por razón la fuerza de un "tiranosaurius rex"; toda la fuerza de la masa por sí misma.

¿Se puede abortar ese aborto para salvar la humanidad que ha sido seducida por el padre de la mentira sin acabar con el alma de Obama, que es la primera alma cautiva de esta humanidad?

Que Dios les bendiga
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 4:15 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Laughing Sublime Aquila.

Bendiciones.
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Josè Luis Jimènez Moreno
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 4:26 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

EduaRod escribió:
Estimado en Cristo semper:

Gracias por bajarle al tono, porque la verdad ya andaba un servidor desenvainando la espada (y mira que creo que NUNCA me has visto hacerlo Wink).

Creo sin lugar a dudas EduaRod, que te has ganado a pulso un gran respeto en nuestra comunidad; pero creeme que a mi tembien me alarmaste y escandalisaste con la "Fabula Panica" que te aventaste.

Me tengo que ir a dormir porque ya es muy tarde de este lado de la "charca"; pero bueno, adelantando una respuesta corta:

1. Creo que la propia experiencia en tu propio país te demostrará que no es tan fácil hacerle ver a un gobernante abortista lo equivocado de su postura, ni es tan fácil removerlo, y ni siquiera es tan fácil hoy en día convencer a tus conciudadanos de al menos no volver a votar por él.

Ese es el primerisimo gran error, querer cambiar a los gobernantes, estos sujetos encarnan la ideologia triunfante, son los que estan convencidos y defenderan a ultranza los preceptos que los llevaron a que toda la borregada votara por ellos. El propio triunfo de su Ideologia y de la encarnacion que son ellos, reafirma y ratifica para ellos mismos, lo absoluto de su verdad. ellos estan bien, todos los que estamos fuera de su ideologia, estamos mal. Ademas, suponiendo sin conceder, que tu fantasia tuviera posibilidad de cambio, ?Donde quedan los gobernados, el pueblo que los a llevado al poder?, esos son los que debemos cambiar, de ubicar en la verdad unica que es nuestro Senior.

2. En función de ello, lo que pretendo NO ES EN MODO ALGUNO "ENCONTRARLE EL 'LADO BUENO' A LA POSTURA ABORTISTA OBAMA" (creo que ya quedó claro). Sino que, dado el punto anterior y SIN DEJAR DE HACER LO QUE SE PUEDA para convencer al gobernante de cambiar, o convencer a los conciudadanos de dejar de apoyarlo o hasta removerlo; mientras tanto me parece necesario, para salvar tantas vidas como sea posible, buscar qué podemos CONSTRUIR NOSOTROS, no Obama, no Zapatero, sino NOSOTROS, PESE a las posturas y pensamiento de estas personas.

Podemos empesar por el principio que es decir y probar que el aborto es el asesinato a mansalva de un ser Humano, creado por Dios para su Gloria, que esta vida material y Espiritual, comienza desde el mismo momento en que el espermatozoide fecunda al ovulo, por lo que desde ese mismisimo momento, impedir el seguimiento del proceso, es ya un aborto, un asesinato. Si vemos bien en nuestra propia sociedad Catolica que ha elegido a esos gobernantes masones-liberales, es aqui donde la marrana tuerce el rabo, ya que en lugar de preguntar ?Que opinas del Aborto? deberiamos empesar preguntando ?Que sabes del Aborto?

Si todos los Catolicos supieramos claramente lo que es el Aborto, ?Creen ustedes que alguien en su sano juicio podria aprobarlo? lo que es mas, este alguien ?Podria aprobar a un partido politico o a politico alguno, que lo aprobara?

3. Mi propuesta, en suma, es tratar de ponerlos contra la pared con respecto a sus propios lugares comunes, con respecto a sus propios dichos, etc. para NOSOTROS poder construir algo bueno a partir de ahí. Se supone que si estamos con Cristo, podemos hacer lo mismo que Él: transformar el mal en bien ¿se entiende así mejor?

En lo personal, pienso que estos Tios ya se pasaron de tueste, que nesecitamos hacer algo contundente como lo recientemente hecho por el Obispo de Cuernavaca, decir publicamente que los Catolicos no podemos votar por un partido politico que promueve el Aborto !!!Bravo por nuestro Obispo!!! (los masones democratas estan surrados), hay que recordar que en Mexico acaban de empesar los periodos de campanias electorales.

Hermano, el Mal es satanas, ?Crees que puedes convertir a satanas al bien? es mas ?Crees que la conversion de satanas forme parte del plan de Dios?


4. El texto que mostré es tan sólo uno de muchos que he visto que me han hecho pensar que la postura de Obama básicamente es la que he descrito. Puede ser que sea verdad que votó en contra de la libertad con ese apoyo a instituciones que apoyan el aborto forzoso en China (habría que revisar con detalle el caso), pero ya sabes lo que se dice: "una gaviota no hace verano". Y aunque reconozco que también las acciones dicen más que mil palabras; por eso puse en el ejemplo que el hombre que tomó al niño tal vez cometió ya un asesinato tras salir de la carcel al tal vez haber olvidado su juramento. Por eso es importante que haya quien se lo restriegue en la cara.

Perdon hermano; pero se me hace pecar de inocente pensar que Obama no piensa y siente igual o peor que sus compinches de partido, sino fuere asi ?Como llego a la nominacion de su partido? y no vaya alguien a salir que por la democracia, porque esa democracia y la carabina de Ambrosio..., aun asi, suponiendo una democracia honesta, quiere decir que los electores aprueban el Aborto, lo que es mas triste aun.

5. El punto, para ver si así me entiendes, es un tanto equivalente a lo que hizo el Siervo de Dios Pío XII con respecto al regimen nazi; donde, con una denuncia efectiva pero no escandalosa, prefirió más bien buscar los mecanismos que ayudaran a proteger la vida del mayor número de personas; en vez de esa denuncia escandalosa y sistemática que ahora los sionistas injustamente le reclaman, sin entender el inmenso bien que produjo la estrategia, menos vocal, pero mucho más efectiva, del Santo Padre.

Raro tu ejemplo hermano, yo creo que en el caso de los Nazis y Sionistas, la denuncia fue discreta porque los mismos Sionistas estivieron involucrados en un principio, en contubernio con los Nazis, asi es que no aplica, por lo que lo correcto ahora, es hacer lo que esta haciendo nuestro Obispo de Cuernavaca, y mas.

Nuestra Iglesia debe gritar a los cuatro vientos desde el pulpito, que el Aborto es un Crimen, que los que voten, apoyen, simpatisen u omitan denunciar a Ideologias Politicas y los lideres que las soportan, asi como a las organizaciones lucrativas o no, a favor del Aborto, es pecado.

Bueno, no fué tan corta la respuesta, pero con más razón me voy a descansar.

Que Dios te bendiga.


...que la mansedumbre no se confunda con complicidad (falsa tolerancia).

Saludos y bendiciones
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 4:54 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Mejor que callen los "buenistas" y hablen los abortistas, lo que presento a continuación esta extraido de la web de Planned Parenthood Inc. de los USA:

Cita:
1º) Petición de fondos para la campaña de los defensores del aborto:

http://www.imoneinamillion.com/




Cita:
2º) Logros del Senador Obama alabados por los abortistas de la misma organización.

http://www.plannedparenthoodaction.org/espanol/sobre-nosotros/prensa/159.htm

* El Sen. Obama recibió una calificación del 100 por ciento del Planned Parenthood Action Fund. Como senador estatal de Illinois y senador de los EE.UU., el Sen. Obama tiene antecedentes de voto sólidos en lo que respecta a la salud de las mujeres.

* El Sen. Obama es copatrocinador de varios proyectos de ley que hacen hincapié en medidas preventivas basadas en el sentido común para reducir el número de embarazos no planificados, incluyendo el Prevention First Act (Ley de prevención); Communities of Color Teen Pregnancy Prevention Act (Ley para evitar el embarazo adolescente en las comunidades de color) y Responsible Education About Life (REAL) Act (Ley de educación responsable sobre la vida)

* El Sen. Obama respalda el derecho a elegir de la mujer y es copatrocinador de la Ley de Libertad de Elección (Freedom of Choice Act) que codificaría y protegería el derecho de elegir de la mujer.

* El Sen. Obama apoya la expansión de métodos anticonceptivos de bajo costo y es copatrocinador de la Ley de prevención por medio de servicios de bajo costo (Prevention Through Affordable Access Act), que restauraría el control de la natalidad a bajo costo a las clínicas comunitarias y clínicas que dependen de las universidades.

* El Sen Obama ha alentado el acceso a la planificación familiar para las mujeres en todo el mundo y votó para anular la destructiva ley mordaza, que prohíbe la ayuda estadounidense a las organizaciones internacionales de planificación familiar que realizan o promueven abortos.

* El Sen. Obama apoya la educación sexual integral correcta desde un punto de vista médico para mantener sanos y seguros a nuestros jóvenes, y votó en favor de legislación para proveer financiamiento para la educación sexual basada en conceptos médicos correctos.



Ahora les traigo una primicia para Catholic.net del "mal defensor de la vida". Bendiciones.
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 6:19 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Obama repone fondos para practicar y promover aborto en el mundo
WASHINGTON DC, 23 Ene. 09 / 06:05 pm (ACI)
Comentarios: 18
Te sugerimos:


Efectos del aborto
Aborto por violación
Aborto terapéutico
Tipos de aborto
El Presidente Barack Obama levantó hoy las restricciones que por años evitaron que el dinero de los contribuyentes estadounidenses fuera usado para financiar la práctica y promoción del aborto en el mundo.

Obama, que poco después de asumir la presidencia apoyó el aborto como “derecho de la mujer”, firmó una orden ejecutiva para reponer el financiamiento, después de casi ocho años de restricciones bajo la llamada “Mexico City Policy”.

La "Mexico City Policy" surgió en una conferencia de Naciones Unidas realizada en la capital mexicana en 1984 durante el gobierno del republicano Ronald Reagan. Bill Clinton revocó la prohibición en enero de 1993 y George W. Bush, la restableció en enero de 2001, con la convicción de que los impuestos de los ciudadanos no deberían usarse para pagar abortos o financiar la labor de los abortistas.

Doug Johnson del National Right to Life Committee consideró que “éste es el inicio de una serie de ataques contra antiguas políticas pro-vida” en el marco de la agenda abortista de la administración Obama.

"Uno de los efectos de la orden de Obama será que a los grupos que no promueven el aborto les quitarán muchos millones de dólares para entregarlos a las organizaciones que hacen la promoción más agresiva del aborto en los países en vías de desarrollo”, indicó Johnson.

Agregó que hace poco, Obama dijo a los estadounidenses que apoyaría políticas para reducir el número del aborto, “pero hoy está garantizando más abortos” como método de control poblacional.

Por su parte, el Padre Thomas Euteneur, Presidente de Vida Humana Internacional, señaló que la decisión de Obama “es un procedimiento al que recurren quienes promueven la cultura de la muerte y quieren imponerla en el resto del mundo con nuestros impuestos”.

Steve Mosher, del Population Research Institute (PRI), que por años ha denunciado el uso de los fondos estadounidenses para abortos y esterilizaciones forzosas en países como China y Perú, lamentó que Obama abandone a las mujeres de estos países. “Los estadounidenses no quieren que su dinero sea usado para promover estas políticas”, indicó.

Carlos Polo, director para América Latina del PRI, consideró que con esta decisión, “el dinero que la agencia de ayuda al desarrollo USAID destina a combatir la pobreza y el hambre en América Latina, terminará en el bolsillo de organizaciones feministas y abortistas para promover la legalización del aborto en nuestros países”.

“Al revertir la ‘Mexico City Policy’ el Presidente Obama demuestra claramente que no está interesado en combatir la pobreza para disminuir los abortos y que no hay un terreno común con aquellos que luchan por la defensa de la vida. El Presidente Obama ha elegido lo opuesto para los países pobres: aumentar los abortos y reducir la ayuda para los más pobres”, agregó Polo.

El experto recordó que durante la administración Clinton, que coincidió con el gobierno de Alberto Fujimori en Perú, el uso de los fondos estadounidenses en estas campañas anti-vida permitió que miles de mujeres peruanas –la mayoría jóvenes- fueran esterilizadas sin su consentimiento. Varias murieron como consecuencia de los procedimientos quirúrgicos.

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=24081
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 6:27 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Mi estimado eduardo ,ya sabes que mis aportes no son largos .
Te digo que de todo lo que lei lo que veo es que estas agarrado a una utopia que se ve claramente cuanto crees , deseas , que se transforme el mal en bien , imposible en este caso ,porque ese hombre tiene una posicion definida , ya lo pusieron los hermanos .
Si tuviera un hijo en la posicion de reisgo que me plantes ,con un asesino recurrente , ni lo dudo ,nada seria poco para detenerlo y encerrarlo de por vida porque es un sicopata ,y si es un violador , ya sabes que no son recuperables para la sosciedad , el que DIOS tenga misericordia no lo dudo , pero para la sociedad no puede estar suelto .
Si no respeta la vida menos respetara un juramento ,no lo creo para nada y no arriesgo , voy a lo seguro en casos extremos , como el del aborto ,tambien .
No hay lugar para tus esperanzas ..........son una ilucion .
obama no puede estar en dos posiciones con este tema .
Si permte el aborto,aunque sea para salvar indirectamente algun niño , es lo mismo que elegir el mal menor .Y no le creo , ya explique que solito no llego adonde esta .

Lo que esta haciendo este hombre es escudandose detras de una falsa defensa de la vida , para lograr lo que manifiesta realmente y es su defensa absoluta de las libertades individuales .
Y en nombre de estas lo demas es en su funcion,la misma vida tambien .
Los hechos demuestran esto , lo que vos planteas son deseos .
_________________
"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).
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mar_azul
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 6:28 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Mi estimado eduardo ,ya sabes que mis aportes no son largos .
Te digo que de todo lo que lei lo que veo es que estas agarrado a una utopia que se ve claramente cuanto crees , deseas , que se transforme el mal en bien , imposible en este caso ,porque ese hombre tiene una posicion definida , ya lo pusieron los hermanos .
Si tuviera un hijo en la posicion de reisgo que me plantes ,con un asesino recurrente , ni lo dudo ,nada seria poco para detenerlo y encerrarlo de por vida porque es un sicopata ,y si es un violador , ya sabes que no son recuperables para la sosciedad , el que DIOS tenga misericordia no lo dudo , pero para la sociedad no puede estar suelto .
Si no respeta la vida menos respetara un juramento ,no lo creo para nada y no arriesgo , voy a lo seguro en casos extremos , como el del aborto ,tambien .
No hay lugar para tus esperanzas ..........son una ilucion .
obama no puede estar en dos posiciones con este tema .
Si permte el aborto,aunque sea para salvar indirectamente algun niño , es lo mismo que elegir el mal menor .Y no le creo , ya explique que solito no llego adonde esta .

Lo que esta haciendo este hombre es escudandose detras de una falsa defensa de la vida , para lograr lo que manifiesta realmente y es su defensa absoluta de las libertades individuales .
Y en nombre de estas lo demas es en su funcion,la misma vida tambien .
Los hechos demuestran esto , lo que vos planteas son deseos .
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 6:29 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Me parece q algún expositor en el encuentro mundial de familias 2009 ya denuncio la situación del financiamiento de Obama por empresas y organismos en favor del aborto, tambien como el de meter esta mala semilla como es su costumbre de EEUU a los Estados de America Latina por medio de programas de la ONU, para el control natal.
También es cierto que esta situación ya la conocían los votantes en favor de Obama y me acorde de otra expositora en el mismo foro, que expresaba que siendo juzgados por generaciones venideras por estas acciones (aborto) también ante el juicio de Dios seremos juzgados, por nuestras acciones y también por nuestros pecados de omisión (con estas palabras se refirió al votar por partidos pro abortistas).
Así q considero que el querer suavizar su política de salud reproductiva (así le llaman) es quererse lavarse las manos de saber la verdad de lo que iba a realizar y aun así optar por él.
Me acorde de esta oración no sé si sea propia para el caso, pero sigamos orando:
“Otro ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se les dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofrecieran sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por medio del ángel subió delante de Dios el humo de los perfumes con la oración de los santos. Y el ángel tomo el badil y lo lleno con brasas del altar y las arrojo sobre la tierra. Entonces hubo truenos, fragor, relámpagos, y temblor de tierra”
Ap 8 3-5

Oigan no se como introducir imagenes si alguien me quisiera indicar como, se lo agradeceria. por mensaje privado[/b]
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EduaRod
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 7:40 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

semper_crucifero escribió:
...
Al final, todo lo que querías decir es que independientemente de lo que hagan o dejen de hacer ellos debemos denunciar y construir nosotros solos alternativas al aborto.... Bravo, pues podías haberlo dicho al principio y no habernos soltado tales disparates de palabrería liberal pseudoabortista.

Bendiciones.


Estimado en Cristo semper, mar_azul y demás hermanos en Cristo:

Ya sabes, hermano semper, que no soy amigo del "yo dije y tú dijiste". Al respecto tan sólo diré que personalmente reconocí desde hace mucho que muy probablemente no estaba expresando bien algunas cosas y eso había causado confusión, pero también se pusieron muchas palabras en mi boca e ideas en mi mente.... ¡mira que eso de haber llegado siquiera a sugerir que un servidor pudiese tener alguna faceta abortista!... Rolling Eyes Pero entiendo que lo hiciste de buena fé como para tratarme de indicar la equivocada impresión que se estaba generando. Wink

¡En fin! No nos volvamos a perder cuando por fin estamos encontrando claridad.

En efecto, todo el asunto, se resume en la frase que resalté de tu último mensaje.
Lo que me preocupa en el fondo es que, en la vorágine de la justa denuncia, todo se quede en eso, y se caiga en una especie de postración, en la que no se haga ni intente nada más, como si nada más se pudiera hacer. Al tiempo que se culpa a Obama por todos los males y las muertes, incluyendo aquellas que en realidad se dan por los pecados de omisión de los católicos que, pudiendo hacer algo para apoyar al projimo y disuadirle de cometer el crimen, no lo hicieron, mientras calmaron sus conciencias con la aspirina espiritual de que la sola denuncia era acción suficiente.
No nos perdamos más en analizar si mis apreciaciones de caminos posibles son correctas, o equivocadas y desafortunadas; probablemente no sirvan de nada y sean ilusiones, como se ha dicho, pero entonces hay que buscar OTRO CAMINO que si sirva y que SALVE VIDAS.

No diré más para no volver a confundir las cosas, cuando lo que acabo de señalar es lo que de verdad me preocupa.

Saludos y bendiciones.
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EduaRod
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Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 7:51 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

mar_azul escribió:
...
Si tuviera un hijo en la posicion de reisgo que me plantes ,con un asesino recurrente , ni lo dudo ,nada seria poco para detenerlo y encerrarlo de por vida porque es un sicopata ,y si es un violador , ya sabes que no son recuperables para la sosciedad , el que DIOS tenga misericordia no lo dudo , pero para la sociedad no puede estar suelto .
Si no respeta la vida menos respetara un juramento ,no lo creo para nada y no arriesgo , voy a lo seguro en casos extremos , como el del aborto ,tambien .
....

Estimada en Cristo mar_azul:

Sigues interpretando el asunto como si lo que se intentara salvar es a Obama y no a los niños.
Nadie estaría interesado, como prioridad al menos, en la recuperación social del criminal. Sino TODO el interés iría en el sentido de qué puede ayudar al niño. Recordarle al criminal su juramento NO SE OPONE a seguirlo persiguiendo con toda la fuerza y los recursos de la ley, pero el punto es que el criminal puede matar al niño colgando el teléfono, antes de que toda la fuerza y recursos de la ley logren detenerlo; por tanto, yo SI le daría la oportunidad al guardia de intentarlo, no hay riesgo (la persecución continúa) y hasta podría funcionar.

Pero no nos perdamos más en un ejemplo que ha causado más confusión que claridad cuando el punto central es el que señalé en el aporte anterior.

Que Dios te bendiga.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 8:43 pm    Asunto:
Tema: Lo que nos espera de Obama.
Responder citando

Cita:
Lo que me preocupa en el fondo es que, en la vorágine de la justa denuncia, todo se quede en eso, y se caiga en una especie de postración, en la que no se haga ni intente nada más, como si nada más se pudiera hacer.

Falso, aquí el único que se esta postrando es el que se trage la palabrería liberal que asola los movimiento pro-vida, algunos de los cuales han pasado a considerar la derogación de las leyes pro-abortistas como una utopía irrealizable.
Cita:
Al tiempo que se culpa a Obama por todos los males y las muertes, incluyendo aquellas que en realidad se dan por los pecados de omisión de los católicos que, pudiendo hacer algo para apoyar al projimo y disuadirle de cometer el crimen, no lo hicieron, mientras calmaron sus conciencias con la aspirina espiritual de que la sola denuncia era acción suficiente.

Falso, nadie culpa a Obama de todos los males y todas las muertes, se le acusa de lo que ha firmado y lo que apoya. Crimen mundial en el que participan muchísimos más actores (si, también los que tu nombras).
Cita:
No nos perdamos más en analizar si mis apreciaciones de caminos posibles son correctas, o equivocadas y desafortunadas; probablemente no sirvan de nada y sean ilusiones, como se ha dicho

Como se ha comprobado y demostrado, simples entelequias del "club de la pipa".
Cita:
pero entonces hay que buscar OTRO CAMINO que si sirva y que SALVE VIDAS.

El camino es sencillo, evangelización y la construcción de una sociedad no criminal mediante la misma. Empezando por nosotros mismos.

Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
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