¿Por qué Dios permite tanto mal en el mundo?

[pablofurrutian]

Entiendo Dafer... de verdad que son preguntas que me rondan por la cabeza a diario, la misericordia, el sufrimiento, pero me refiero a los niños que mueren de hambre, no el sufrimiento de una arbitrariedad... Como un desamor o algo que no tiene relevancia...

Te digo, no tengo la mas mínima idea, solo se que soy Católico y que si a Dios hecho hombre no fue privado de sufrimiento.. ufff... como Él mismo lo dijo: No lloren por mi, lloren por ellos...

Aunque tal vez soy un poco loco, pero soy optimista que con ayuda de Dios, los titulares de la prensa seran: ESCANDALO, tres golpeados uno con heridas en la mano... Y dejaran de existir los muertos y asaltos... en fin, creo que ya se me safó un tornillo... Pero eso creo.
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El que no vive para servir, no sirve para vivir.

[Alfeo]

[Luz_Adriana]

Es más... le sigo con Job, pues esta pregunta ya se respondió en la Escritura del antiguo testamente y ejemplos se dan en el nuevo.

"13 Y un día aconteció que sus hijos e hijas comían y bebían vino en casa de su hermano el primogénito (...) 19 y he aquí un gran viento que vino del lado del desierto, e hirió las cuatro esquinas de la casa, y cayó sobre los jóvenes, y murieron (...) 20 Entonces Job se levantó, y rasgó su manto, y trasquiló su cabeza, y cayendo en tierra adoró; 21 y dijo: Desnudo salí del vientre de mi madre, y desnudo tornaré allá. El SEÑOR dio, y el SEÑOR quitó; sea el nombre del SEÑOR bendito. 22 En todo esto no pecó Job, ni atribuyó locura a Dios."

(del capítulo 2) 1 Y otro día aconteció que vinieron los hijos de Dios para presentarse delante del SEÑOR, y vino también entre ellos Satanás compareciendo delante del SEÑOR. 2 Y dijo el SEÑOR a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondió Satanás al SEÑOR, y dijo: De rodear la tierra, y de andar por ella. 3 Y el SEÑOR dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado de mal, y que aún retiene su perfección, habiéndome tú incitado contra él, para que lo arruinara sin causa? 4 Y respondiendo Satanás dijo al SEÑOR: Piel por piel, todo lo que el hombre tiene dará por su alma. 5 Mas extiende ahora tu mano, y tócalo a él mismo, y a su carne, y verás si no te blasfema en tu rostro. 6 Y el SEÑOR dijo a Satanás: He aquí, él está en tu mano; mas guarda su vida.
7 Y salió Satanás de delante del SEÑOR, e hirió a Job de una maligna sarna desde la planta de su pie hasta la coronilla de su cabeza. 8 Y tomaba una teja para rascarse con ella, y estaba sentado en medio de ceniza. 9 Entonces le dijo su mujer: ¿Aún retienes tu simplicidad? Blasfema a Dios, y muérete. 10 Y él le dijo: Como suele hablar cualquiera de las locas, has hablado. Está bien: recibimos el bien de Dios, ¿y el mal no lo recibiremos? En todo esto no pecó Job con sus labios.

(del capítulo 3) 1 Después de esto abrió Job su boca, y maldijo su día. 2 Y exclamó Job, y dijo: 3 Perezca el día en que yo fui nacido (...) 24 Porque antes que mi pan, viene mi suspiro; y mis gemidos corren como aguas. 25 Porque el temor que me espantaba me ha venido, y me ha acontecido lo que temía. 26 Nunca tuve paz, nunca me aseguré, ni nunca me reposé; y me vino turbación.

(y le responde Elifaz en el capítulo 5) 17 He aquí, que bienaventurado es el hombre a quien Dios castiga; por tanto no menosprecies la corrección del Todopoderoso. 18 Porque él es el que hace la plaga, y él la ligará; el hiere, y sus manos curan. 19 En seis tribulaciones te librará, y en la séptima no te tocará el mal. 20 En el hambre te redimirá de la muerte, y en la guerra de las manos del cuchillo. 21 Del azote de la lengua serás encubierto; ni temerás de la destrucción cuando viniere. 22 De la destrucción y del hambre te reirás, y no temerás de las bestias del campo; 23 pues aun con las piedras del campo tendrás tu concierto, y las bestias del campo te serán pacíficas. 24 Y sabrás que hay paz en tu tienda; y visitarás tu morada, y no pecarás. 25 Y entenderás que tu simiente es mucha, y tus renuevos como la hierba de la tierra. 26 Y vendrás en la vejez a la sepultura, como el montón de trigo que se coge a su tiempo. 27 He aquí lo que hemos inquirido, lo cual es así: Oyelo, y juzga tú para contigo.

Me parece que a lo largo del Libro de la historia de Job se responde esta duda... pero me gustaría hacer de esto un diálogo, no sólo que aporte yo, sino que me interesa conocer los diferentes puntos de vista a cerca del libro, pero sin pelear, vale?

Dios los bendiga
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Cambia mi pan en tu carne y mi vino en tu sangre y a mí Señor... renuévame, límpiame y sálvame.

[Luz_Adriana]

Mmmm esa era la idea.. por el momento pongo las bases para que todos discutamos sobre el tema, lo dije en una de las respuestas. Pero si quieres que empiece yo con mi opinión... agárrate jaja ya ves que se me da eso de escribir mensajes largos.
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Cambia mi pan en tu carne y mi vino en tu sangre y a mí Señor... renuévame, límpiame y sálvame.

[Alfeo]

darfer:
Te copio aquí una respuesta de Sitibundo, que me parecio muy coherente y se sale de la línea clásica del pecado como causa fundamental del mal.

[Miles_Dei]

Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:

[guitarxtreme]

[Simón Alemán]

Estimados hermanos en Cristo:

El sufrimiento esta relacionado con el pecado, y el pecado con la muerte. Esta pregunta la hice una vez con el fin de aclarar la ignorancia mia en temas del pecado. Me explicaban que si uno observaba el lenguaje del Genesis se hace una relación en donde la vida de las personas se va acortando en función al aumento del pecado en el mundo. Si observan ven edades que para nosotros son absurdas, como la de Matusalen hasta llegar a edades relativmente normales después de Noé, manifestando el mensaje de que entre más el mundo peca más se acerca al sufrimiento y a la muerte.

Saludos en Cristo,
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Albert]

Hermano Darfer:

¡Paz y bien!

[Titus400]

[wille]

Es de la misma manera de preguntarse

Como es posible que Dios haya permitido que esta persona haga esta pregunta.

Esta misma manera, por que en realidad se le esta diciendo a Dios injusto, irracional, ciego, desinteresado.

Yo veia un ejemplo en pequeño, la gente agarra tira basura en la calle , esta se ensucian, se van tapando las alcantarillas , llueve , se inunda las calles, y entra el agua a las casas haciendo que pierdan sus pertenciencias las personas, algunas mueren.

Y luego hago esta pregunta "por que permite Dios esto" es como una burla ya que el principal responsable son las personas que tiran basura en la calle.

Veia como en la ciudad de Mexico se derrumban casas que estan en montañas de tierra, se acentaron irregularmente hace años como paracaidistas y ahora se unden y se muere gente.

si vemos demos preguntarnos , por que nosotros los hombre permitimos eso? Dinero? poder? sexo?

[guitarxtreme]

[Titus400]

Se puede ser feliz sufriendo. Sobre todo, si ese sufrimiento es por amor.
San Francisco de Asís y el Padre Pío, que fueron estigmatizados, seguramente recibieron esos estigmas de Cristo como un don de Dios. Según palabras del Padre Pío el dolor era atroz, sin embargo estoy convencido que llevó ese dolor durante muchos años con enorme felicidad.
Lo que quiero decir es que el dolor o el gozo que cada uno experimenta o siente o moviliza sus estados emocionales, dependen en gran medida de la "visión" que cada uno tenga acerca de Dios, de uno mismo, de los otros y del mundo entero.
Tus aseveraciones me parecieron un poco demasiado estructuradas y por eso respondí. Pero, perdón, ahora noto, "veo", que no sos ciego. Tal vez me adelanté y por eso hice esas preguntas: para saber a qué te estabas refiriendo.

[otsuguA_raséC]

Gran parte de problemas relacionados con la Fe son producto del "que dirán"

Por otra parte te entiendo Darfer, cuando alguien hace un cambio trascendental en su vida suele aborrecer la vida que llevaba antes, pasa con los relativistas que ahora son "*radicales" o "*fanáticos" como tu los dices, y te ocurrre ahora a tí, que antes estuviste por esos andares

*No generalices hermano! porque haya uno o dos que coinciden con el perfil de "extremista fanático" no significa que todo el foro sea así


Saludos y Bendiciones!!!


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¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."

[raulalonso]

[Luz_Adriana]

Ok Darfer, no pude entrar antes pero empiezo con mis comentarios, poco a poco, me interesa saber la opinión de tí y de los demás.

Empecemos estableciendo una constante (lo siento, estudio matemáticas)
Todos sufrimos, seamos justos o no. Todos sufrimos. Algunos más que otros. Cierto?

Ok. Ahora la pregunta.
¿Por qué Dios permite tanto sufrimiento?
(sobre todo para los justos, si se supones que somos llamados a ser felices)

Perfecto... ahora sí...

Para explciar esto yo empecé con Job... y espero y hayas leído lo que puse, porque ya en otros temas he leído que te da flojera revisar los post largos, de todos modos espero que leas esto.

Job... era un hombre santo, justo, que clamaba a Dios y era oído. Tenía muchas bendiciones, familia, propiedades, fé, etc etc...
Entonces un día Dios llama a toda su corte de ángeles, entre ellos Satanás. Y Dios le dice a Satanás: ¿ya viste qué justo es mi hijo Job y cómo me ama?
Y Satanás le contesta : ¡Claro! ¡Pues si le has dado todo! pero quítale las bendiciones que le has dado y verás como blasfema en tu cara.

Ok partamos de ésto.
¿De dónde viene la idea de quitarle todo a Job? Considerando que Satanás llega hasta donde Dios lo permite... podemos decir que de Dios no? usando la lógica, SIN EMBARGO, no es Dios quien le causa el sufrimiento, sino Satanás, bajo el permiso que Dios le ha dado.
¿por qué querría Dios que se le quitara todo a Job? ¿porqué querría Dios probar la fe de Job?
¿A Dios qué le da o qué le quita que Job sufriera? (viendo en Job una imagen de todos los cristianos que confiamos en Dios)
A Dios?... nada, a Dios ni le quita ni le beneficia el sufrimiento de Job...

Entonces... a Job.. ¿qué le da o qué le quita? ¿por qué Dios permitió que Satanás lo "lastimara tanto" siendo un hombre justo y santo ante sus ojos?


Hasta aquí llego por el momento, con una pista...

Job antes y después del sufrimiento. Tarea, leer el inicio y el final del lbro de Job y comparar la magnitud de las bendiciones antes y después del sufrimiento.

Saludos
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Cambia mi pan en tu carne y mi vino en tu sangre y a mí Señor... renuévame, límpiame y sálvame.

[raulalonso]

[guitarxtreme]

[guitarxtreme]

[guitarxtreme]

[Alfeo]

Este, el tema del sufrimiento de los inocentes, es un tema recurrente que no tenemos mas remedio que reconocer que nuestra mente aún no está preparada para conocer por completo este misterio.
Claro que no es la Primera Causa, la Creación, el origen de los supuestos males, sino que son precisamente las segundas causas son las que devienen imperfectas y por ello se producen estos males, estos ajustes.
Yo me he quedado con esta idea que comento así en síntesis: El mundo va evolucionando hacía Dios y en esa purificación necesaria hacia Él nosotros somos también cooperadores. Dentro de la revelación progresiva desde el AT al NT, Dios nos ha ido dando los medios para impulsar este mundo hacia la perfección, hacia la santificación; precisamente nosotros somos unos privilegiados y somos los que más empeño debemos poner, porque conocemos a Jesucristo y lo que Él nos enseñó.
Dios es el que nos va dando progresivamente los medios y los conocimientos necesarios para ir erradicando el mal y por tanto también para ir comprendiendo estos problemas que de vez en cuando asaltan a nuestra limitada mente.
Saludos en Xto.
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Cristo, Alfa y Omega.

[AQUITANO]

Por gracia de Dios, el mal no puede descifrarlo el hombre; está en el terreno de los misterios. Tal vez no está presente para que lo conozcamos, pues ese conocimiento nos destruiría para la Vida Eterna. Posiblemente está para ser confrontado con el Bien. Queda en Dios el revelarnos lo que podemos apre-hender. Pero seguramente el camino es el conocimiento de este Bien que opondremos al Mal. Hay una dirección expresada en cada Misterio y una fuerza que nos proyecta al Cielo. Mientras tanto debemos confiar, aunque a veces caigamos ante el dolor que nuestra razón no puede justificar. Solo resta confiar en el Plan de Dios. Recordemos al pecado original.

En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[raulalonso]

[mamix3]

Entiendo cuando explican que Dios nos dio libre albeldrio y que si somos malos es porque Lo desobedecimos.

Entiendo cuando explican que todos sufrimos de alguna forma u otra y que es nuestra cruz y que nos acerca mas a Dios.

Lo que no entiendo y no me explico es en cual de esas dos explicaciones entran los bebes y niños violados? los bebes y niños que pasan hambres?

Ahi si no entiendo porque Dios permite que esas almas inocentes se manchen y por otro que decidio desobedecer, ellos tengan que cargar en su corazon tanto dolor, angustia y recentimiento.

[otsuguA_raséC]

[raulalonso]

[Luz_Adriana]

[Luz_Adriana]

Por cierto, lo que está en negritas en el post anterior,.... por favor, no lo tomes como agresión, sólo es para acentuar la "dureza" de las Palabras de Dios para quien se pone a cuestionarlo... sí, como Job lo hizo y el ejemplo que daba Guitar de que muchos se ponen a cuestionar a Dios... no es personal
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Cambia mi pan en tu carne y mi vino en tu sangre y a mí Señor... renuévame, límpiame y sálvame.

[AQUITANO]

Hermanos:

Hace ya muchos años, antes de encontrar a Cristo, llegué a la conclusión que no debía tratar de entender lo que era divino. Que debía confiar en que Dios me daría la comprensión que necesitaba conforme a mi estado.
Con el tiempo esa conclusión me facilitó comprender los Misterios y aceptar que Dios los propusiera a los hombres.
Esos Misterios escapan a nuestra comprensión, y solo podemos ver la sombra que la Luz arroja sobre nuestra humanidad caida.

¿Puede impedir Dios el sufrimiento? Seguramente que si. Su omnipotencia puede poner todo en orden..... Pero, ... ¿es el sufrimiento un desorden? No está en el Plan de Dios hacerlo ahora; pienso que el crisol donde purificamos nuestra vida, seguirá encendido hasta que el considere su Segunda Venida. Hasta tanto la humanidad sufrirá los tormentos que deba.

Además el sufrimiento tiene mucho que ver con el Mal. No solamente con el Mal como antagonista del Bien, sino con la existencia del Maligno, que aprovecha el sufrimiento para debilitar la fe y conquistar almas para su rancho.

El hombre deberá aprender a oponer al sufrimiento a Cristo. Deberá aprender que solo en Cristo el sufrimiento cobra sentido de Vida.Y eso es dificil hermanos, pues en nuestra condición de pecadores consuetudinarios, caemos y nos levantamos, caemos y nos levantamos.

Cuando más podamos oponer al sufrimiento las enseñanzas de nuestro Maestro, menos sufriremos, y lo mejor de todo es que le encontraremos sentido.

En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[BryanJ]

Aún no han comprendido del todo la pregunta. A lo que voy es porque tanta maldad premeditada y con alevosía. Ejemplo si alguien cría a un niño maltradandolo constantemente , de adulto lo más probable es que sea una mala persona y así contnuará la cadena de personas así. ¿Es acaso esta persona quién eligió por el bien o por el mal ?¿Si la vida lo ha vuelto así?.
Un forista dijo que el pecado acerca a la muerte, a mi parecer no lo ha explicado bien , porque como es posible que niños mueran tan tempranamente.
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"Reciban el Espíritu Santo.A quienes ustedes perdonen los pecados ,les quedarán perdonados ; y a quienes no se los perdonen , les quedarán sin perdonar" Jn 20