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gothic__medieval_knight
Veterano
Registrado: 27 May 2008
Mensajes: 1020
Ubicación: Rosario
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 Publicado:
Jue Ene 29, 2009 2:04 pm Asunto:
Liberalismo y socialismo: dos cabezas del mismo monstruo?
Tema: Liberalismo y socialismo: dos cabezas del mismo monstruo? |
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| El sacerdote me comento que alguien afirmo esto, no me acuerdo quien fue el autor. Que opinan? Piensan que esto es asi? Acaso los dos en cierta forma no intentan la destruccion de la Iglesia? |
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Jue Ene 29, 2009 2:34 pm Asunto:
Tema: Liberalismo y socialismo: dos cabezas del mismo monstruo? |
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| Cita: | "Si por "capitalismo" se entiende un sistema económico que reconoce el papel fundamental y positivo de la empresa, del mercado, de la propiedad privada y de la consiguiente responsabilidad para con los medios de producción, de la libre creatividad humana en el sector de la economía, la respuesta ciertamente es positiva, aunque quizá sería más apropiado hablar de "economía de empresa", "economía de mercado", o simplemente de "economía libre". Pero si por "capitalismo" se entiende un sistema en el cual la libertad, en el ámbito económico, no está encuadrada en un sólido contexto jurídico que la ponga al servicio de la libertad humana integral y la considere como una particular dimensión de la misma, cuyo centro es ético y religioso, entonces la respuesta es absolutamente negativa."
(Juan Pablo II, Encíclica Centesimus Annus, n. 42). |
Los catolicos somos antetodo católicos. Nosotros podemos aceptar cualquier tipo de política que sea coherente con la doctrina social de la Iglesia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Catolicismo_social
* Desgraciadamente se produce un malentendido sobre el termino liberalismo. En el mundo anglosajón usan la palabra liberal para referirse a los aqui llamados progresistas.
Para unos significa que el estado se encarga de hacer cumplir la justicia y el derecho a la propiedad, pero no es aconsejable que trate de controlar toda la economia "por el bien del pueblo" porque los funcionarios no son tan eficaces para administrar empresas que creen puestos de trabajo y sean viables. A esto se le puede llamar minarquismo o liberalismo economico.
Para otros liberal significa progresismo, aceptar la libertad para todo, incluso para las parejas homosexuales o abortar. A esto se le puede llamar liberalism social.
Asi que puede ocurrir que un católico sea liberal en lo economico pero "conservador" en lo social o referente a la moral...
Juan Pablo II dejó bien claro que el marxismo, aunque pretendia corregir las desigualdades sociales, resultó peor el remedio que la enfermedad. ¿Eso significa que el capitalismo sea automáticamente bueno? No, porque el capitalismo salvaje sólo se preocupa de los beneficios economicos, no de las personas.
Mi opinión personal es que los católicos podemos aceptar algunas ideas sobre la libertad economica, pero sin idealizar, ni demonizar, a las grandes corporaciones empresariales. Tienen mucho poder porque saben administrar sus recursos, esa es la ventaja que tienen sobre los gobiernos políticos decadentes, pero semejante poder (económico) puede ser usado para el bien o para el mal (vamos, comos los superpoderes de los comics). Por supuesto la gran competividad no sólo trae mejoras en el desarrollo de tecnologias más eficaces, sino la gran tentación de pasarse de la raya para conseguir ventaja sobre las empresas rivales. Hay que tener cuidado con las multinacionales, pero sin caer en el fanatismo de los rojos, que se presentan como salvadores pero no sólo puede caer igual de bajo sino que encima traen pobreza por ser peores administradores.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Ene 29, 2009 5:30 pm Asunto:
Tema: Liberalismo y socialismo: dos cabezas del mismo monstruo? |
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Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:
Yo creo que no entiendes al Papa, Luis Carlos : en lo económico no se puede ser liberal, pues necesariamente se antepone a la economía de mercado el marco jurídico con centro moral (esto significa LEY NATURAL) que es el fundante de la libertad verdadera.
Así que el límite de leyes sobrepasa al que pueda reconocer cualquier liberal. Y eso se pone de manifiesto rápidamente al considerar la pobreza y los pobres del mundo.
Un saludo en la Paz de Cristo.
Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis)
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Jue Ene 29, 2009 7:34 pm Asunto:
Tema: Liberalismo y socialismo: dos cabezas del mismo monstruo? |
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¿Ves lo que he dicho sobre malentendidos?
Para unos liberal o neoliberal es el que piensa que cuando el intenta controlar la economia empeorar las cosas, que para que haya prosperidad debe haber una flexibilidd para que pueda surgir iniciativas empresariales que monten negocios y con ellos creen puestos de trabajo. Creo que esta parte no va en contra de la doctrina social de la Iglesia.
Otra cosa es el capitalismo salvaje, que el Vaticano si condena, y que sólo se preocupa de los beneficios materiales, despreocupandose de las tareas a largo plazo (sanidad, ecologia, educación...).
Ya te lo he dicho, estamos usando la palabra liberalismo para referirnos a conceptos diferentes, uno puede ser compatible con la doctrina social de la Iglesia, y el otro es criticado por el Vaticano, porque no se preocupa de los más desfavorecidos.. (ya sabes, como instalar una empresa donde se pueda contratar a los niños para trabajar en las fabricas).
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Ene 29, 2009 7:47 pm Asunto:
Tema: Liberalismo y socialismo: dos cabezas del mismo monstruo? |
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Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:
El trabajo y la producción no van en contra de la doctrina social de la Iglesia, lo que está detrás y los mueve en los liberales sí.
Un saludo en la Paz de Cristo.
Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis)
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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AQUITANO
Constante
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 747
Ubicación: Rep. Argentina
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Publicado:
Jue Ene 29, 2009 8:05 pm Asunto:
Tema: Liberalismo y socialismo: dos cabezas del mismo monstruo? |
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Ghotic:
Posiblemente el sacerdote se refiere a Georg Hegel, quien realizó importantes aportes al idealismo y al materialismo dialéctico, este último levantado por Marx (socialismo).
Busca en la Web sobre Hegel y si no te satisface, tengo apuntes personales que puedo enviarte.
En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento |
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Jue Ene 29, 2009 9:20 pm Asunto:
Tema: Liberalismo y socialismo: dos cabezas del mismo monstruo? |
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Por favor, Miles_Dei, me gustaria que me explicaras mejor tu punto de vista..¿qué es lo que está detras de los "liberales"?
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Jue Ene 29, 2009 9:34 pm Asunto:
Tema: Liberalismo y socialismo: dos cabezas del mismo monstruo? |
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| Luis-Carlos escribió: | | Por favor, Miles_Dei, me gustaria que me explicaras mejor tu punto de vista..¿qué es lo que está detras de los "liberales"? |
¿Pues quien?! Una pista... mandiles |
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano
Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048
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Publicado:
Jue Ene 29, 2009 9:40 pm Asunto:
Tema: Liberalismo y socialismo: dos cabezas del mismo monstruo? |
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| LuisFerrer escribió: | | Luis-Carlos escribió: | | Por favor, Miles_Dei, me gustaria que me explicaras mejor tu punto de vista..¿qué es lo que está detras de los "liberales"? |
¿Pues quien?! Una pista... mandiles |
...esa es media pista, se complementa con los judios, anteriores y padres de los masones (mandiles).
Saludos y bendiciones |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Jue Ene 29, 2009 10:01 pm Asunto:
Tema: Liberalismo y socialismo: dos cabezas del mismo monstruo? |
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| Josè Luis Jimènez Moreno escribió: | | LuisFerrer escribió: | | Luis-Carlos escribió: | | Por favor, Miles_Dei, me gustaria que me explicaras mejor tu punto de vista..¿qué es lo que está detras de los "liberales"? |
¿Pues quien?! Una pista... mandiles |
...esa es media pista, se complementa con los judios, anteriores y padres de los masones (mandiles).
Saludos y bendiciones |
¿Otra vez? ¡Ya se te dijo que los Protocolos de Sion son un fraude! |
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AQUITANO
Constante
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 747
Ubicación: Rep. Argentina
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gothic__medieval_knight
Veterano
Registrado: 27 May 2008
Mensajes: 1020
Ubicación: Rosario
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Publicado:
Vie Ene 30, 2009 1:22 am Asunto:
Tema: Liberalismo y socialismo: dos cabezas del mismo monstruo? |
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| Le preguntare quien fue el que dijo eso... Gracias por los aportes y comentarios |
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