Sobre el Concilio Vaticano II

[Beatriz]

Paz de Dios Alanian

No lo tomes como algo personal por favor.

Cuando te pregunté por qué quieren regresar al seno de la Iglesia Católica si estamos tan mal como Uds. piensan, la respuesta que me diste me conmovió "porque la Iglesia es el Arca de la nueva alianza y quien no está dentro de ella no se salva". Eso hizo cambiar mi forma de pensar respecto a Uds. He tratado desde ese momento de ser lo más amable posible con Uds. porque considero que son católicos y de los buenos: devotos, piadosos, amantes de la ortodoxia, de Cristo, de su Iglesia, de la Vírgen santísima (aunque excluyo a Cardenal Bateman por obvias razones). Yo no puedo pelear con personas asi, sería como pelear conmigo misma, pero tampoco puedo dejar de denunciar lo que no me parece correcto y trato de hacerlo con caridad, cuidando cada palabra que escribo. Si te hago daño a ti, me hago daño a mi misma, pero también veo que hay pequeñas sombras que siento es mi deber denunciar. Por eso digo que es dificil ser forista.



Me hará muy feliz que se aclare el problema con la misa tridentina y espero poder asistir a una. Yo nací cuando finalizó el Concilio asi que ya te imaginarás que nunca he asistido a una misa tridentina. Pero no dejaré de apreciar y de asistir a la misa post Concilio que siempre me ha dado mucha paz.

Aunque no me creas siento aprecio por ti pero no puedo callar ante las evidencias.

Y sobre la palabra "cultores" en latín, busqué en un diccionario on-line latín-español (porque no tengo uno) y apareció el siguiente significado:


http://recursos.cnice.mec.es/latingriego/Palladium/5_aps/diclat.php

Valores de la forma: cultores



Palabra: cultor,cultoris
Significado: cultivador
Tipo: sustantivo
Flexión: 3ª Declinación
Caso: Nominativo
Numero: Plural
Genero: Masculino

Palabra: cultor,cultoris
Significado: cultivador
Tipo: sustantivo
Flexión: 3ª Declinación
Caso: Vocativo
Numero: Plural
Genero: Masculino

Palabra: cultor,cultoris
Significado: cultivador
Tipo: sustantivo
Flexión: 3ª Declinación
Caso: Acusativo
Numero: Plural
Genero: Masculino

Como ves, el significado es "cultivador"

cultivador, ra.

1. adj. Que cultiva. U. t. c. s.
2. m. Instrumento agrícola destinado a cultivar la tierra durante el desarrollo de las plantas.

Me parece que la traducción al castellano, aunque no soy ninguna experta, es la que nos ha presentado Maellus: "promotores".



Nada de esto hace que te deje de apreciar como católico que eres.



Dios te bendiga abundantemente
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

Paz de Dios Alanian

No lo tomes como algo personal por favor.

Cuando te pregunté por qué quieren regresar al seno de la Iglesia Católica si estamos tan mal como Uds. piensan, la respuesta que me diste me conmovió "porque la Iglesia es el Arca de la nueva alianza y quien no está dentro de ella no se salva". Eso hizo cambiar mi forma de pensar respecto a Uds. He tratado desde ese momento de ser lo más amable posible con Uds. porque considero que son católicos y de los buenos: devotos, piadosos, amantes de la ortodoxia, de Cristo, de su Iglesia, de la Vírgen santísima (aunque excluyo a Cardenal Bateman por obvias razones). Yo no puedo pelear con personas asi, sería como pelear conmigo misma, pero tampoco puedo dejar de denunciar lo que no me parece correcto y trato de hacerlo con caridad, cuidando cada palabra que escribo. Si te hago daño a ti, me hago daño a mi misma, pero también veo que hay pequeñas sombras que siento es mi deber denunciar. Por eso digo que es dificil ser forista.



Me hará muy feliz que se aclare el problema con la misa tridentina y espero poder asistir a una. Yo nací cuando finalizó el Concilio asi que ya te imaginarás que nunca he asistido a una misa tridentina. Pero no dejaré de apreciar y de asistir a la misa post Concilio que siempre me ha dado mucha paz.

Aunque no me creas siento aprecio por ti pero no puedo callar ante las evidencias.

Y sobre la palabra "cultores" en latín, busqué en un diccionario on-line latín-español (porque no tengo uno) y apareció el siguiente significado:


http://recursos.cnice.mec.es/latingriego/Palladium/5_aps/diclat.php

Valores de la forma: cultores



Palabra: cultor,cultoris
Significado: cultivador
Tipo: sustantivo
Flexión: 3ª Declinación
Caso: Nominativo
Numero: Plural
Genero: Masculino

Palabra: cultor,cultoris
Significado: cultivador
Tipo: sustantivo
Flexión: 3ª Declinación
Caso: Vocativo
Numero: Plural
Genero: Masculino

Palabra: cultor,cultoris
Significado: cultivador
Tipo: sustantivo
Flexión: 3ª Declinación
Caso: Acusativo
Numero: Plural
Genero: Masculino

Como ves, el significado es "cultivador"

cultivador, ra.

1. adj. Que cultiva. U. t. c. s.
2. m. Instrumento agrícola destinado a cultivar la tierra durante el desarrollo de las plantas.

Me parece que la traducción al castellano, aunque no soy ninguna experta, es la que nos ha presentado Maellus: "promotores".



Nada de esto hace que te deje de apreciar como católico que eres.



Dios te bendiga abundantemente
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Maellus haereticorum]

[Maellus haereticorum]

Solo deseo corregir algo:

De los textos que indiqué arriba, solo en el de Hebreos se traduce "cultores" como "adoradores.

En los demás no. La traducción dependerá del contexto.

Por eso, pienso que no es justo traducir esa palabra de Pablo VI de forma que se adapte a lo que uno piensa. El sentido lo da el contexto.
_________________

[Beatriz]

Tras la audiencia del Papa con el superior de la Fraternidad San Pío X
«Volver a acercarse por etapas sin prisa, pero sin pausa»

Entrevista con el cardenal Castrillón Hoyos, presidente de «Ecclesia Dei», sobre las relaciones entre Roma y los lefebvrianos


Entrevista con el cardenal Castrillón Hoyos por Gianni Cardinale






Darío Castrillón Hoyos



«El santo padre Benedicto XVI ha recibido esta mañana en el Palacio Apostólico de Castelgandolfo al superior general de la Fraternidad San Pío X, monseñor Bernard Fellay, que lo había solicitado. El Papa estaba acompañado por el eminentísimo cardenal Darío Castrillón Hoyos, presidente de la Pontificia Comisión “Ecclesia Dei”. El encuentro se ha desarrollado en un clima de amor por la Iglesia y de deseo de llegar a la perfecta comunión. Pese a ser conscientes de las dificultades, se ha manifestado la voluntad de actuar por etapas y en plazos de tiempo razonables». Este era el comunicado de la Oficina de Prensa de la Santa Sede del 29 del pasado mes de agosto con el que informaba del primer contacto entre el nuevo Pontífice y la Fraternidad que, como recordó el noticiero de Radio Vaticana el mismo día, «fue fundada por el arzobispo Marcel Lefebvre, muerto el 25 de marzo de 1991».
La noticia de la audiencia concedida por el papa Benedicto XVI, a pesar de que no había sido hecha pública por la columna “Informaciones Nuestras” de L’Osservatore Romano, fue notificada de todos modos en el diario oficioso de la Santa Sede en una exigua nota en la parte inferior de la página 4 de la edición fechada el 31 de agosto.
Sobre la audiencia del 29 de agosto, en la que participó también don Franz Schmidberger, antiguo colaborador de monseñor Lefebvre y muy conocido por el papa Ratzinger, 30Días le ha hecho algunas preguntas al cardenal Darío Castrillón Hoyos, quien, además de ser desde abril de 2000 presidente de la Pontificia Comisión «Ecclesia Dei», el organismo vaticano que se ocupa de las relaciones con el variado mundo tradicionalista, está también desde 1996 al frente de la Congregación para el clero.

Eminencia, ¿qué valor tiene la audiencia concedida por el Papa al superior general de la Fraternidad San Pío X?

DARÍO CASTRILLÓN HOYOS: La audiencia forma parte de un proceso que comenzó con una intervención muy importante del entonces cardenal Ratzinger, que firmó con monseñor Lefebvre un protocolo de entendimiento antes de que este último decidiera las consagraciones episcopales de 1988.

Monseñor Lefebvre no dio marcha atrás…

CASTRILLÓN HOYOS: Por desgracia monseñor Lefebvre siguió adelante con las consagraciones y, por consiguiente, se llegó a aquella situación de separación, si bien no se trata de un cisma formal.

Después no ha habido contactos oficiales hasta el Gran Jubileo de 2000.

CASTRILLÓN HOYOS: Como presidente de la Pontificia Comisión «Ecclesia Dei», habiendo visto que venían en peregrinación a Roma, invité a almorzar a los obispos ordenados por monseñor Lefebvre, para un encuentro informal, para conocernos. Posteriormente he tenido numerosos encuentros con su excelencia monseñor Fellay y con otros miembros de la Fraternidad. Estos encuentros siempre estuvieron caracterizados por un clima muy positivo, hasta el punto de que llegó un momento que pensé que estábamos realmente muy cerca de la reconciliación.

¿Estaba el Papa al corriente de estos contactos?

CASTRILLÓN HOYOS: Juan Pablo II era informado constantemente de todo. Pero además, el propio Pontífice recibió en su capilla privada en una breve visita a monseñor Fellay y a don Michele Simoulin, entonces superior de la comunidad de la Fraternidad de Albano Laziale. No se trató de un verdadero diálogo, pero el Papa expresó en aquella ocasión su deseo de que se pudiera retomar el diálogo impartiendo su bendición.

Antes aludía usted a que en determinado momento llegó a pensar que la reconciliación era inminente. ¿Qué pasó luego?

CASTRILLÓN HOYOS: Advertí que su excelencia monseñor Fellay y sus colaboradores sentían como miedo, como si Roma les estuviera tendiendo una trampa. Como si la Santa Sede estuviera intencionada a absorberles para luego impedir que celebraran la misa de San Pío V y acallar sus notas críticas sobre determinadas interpretaciones posteriores al Concilio Vaticano II. Así que no hubo reconciliación, pero el diálogo ha continuado.


En aquel contexto, en 2001, se dio sin embargo la reconciliación con el grupo brasileño cercano a la Fraternidad, al frente del cual está ahora monseñor Fernando Arêas Rifan, elegido en 2002 por la Santa Sede obispo y titular de la administración apostólica personal de São João Maria Vianney de Campos.

CASTRILLÓN HOYOS: Allí la situación era algo distinta, porque mientras que la Fraternidad San Pío X es una asociación no reconocida, servida por obispos que se declaran “auxiliares”, en Brasil el obispo Castro Mayer, cuando renunció a la diócesis, fue seguido por unos cincuenta sacerdotes que de hecho mantenían una organización paralela a la diócesis. Al morir monseñor Castro Mayer, uno de los sacerdotes fue consagrado obispo por los obispos lefebvrianos. Gracias a Dios este obispo, monseñor Rangel, y sus sacerdotes, entre los cuales estaba el actual obispo administrador apostólico monseñor Rifan, en el momento de pedir la reconciliación, separándose en esto de los obispos de la Fraternidad, reconocieron que ya no existían las condiciones que monseñor Lefebvre llamó “de necesidad” en su momento para justificar la consagración de obispos sin mandato apostólico. Y esto porque el Papa había manifestado su voluntad de concederles el uso del rito tridentino, reconociendo su peculiaridad. Por su parte se dio el reconocimiento de la validez del nuevo rito de la Misa y de la legitimidad del Concilio Vaticano II, aun proponiendo que se mantuviera una discusión respetuosa y honesta sobre algunos textos conciliares menos claros, sobre algunas interpretaciones de estos textos y sobre algunos hechos consecuencia del Vaticano II.

¿Considera exitosa la solución adoptada en Campos?

CASTRILLÓN HOYOS: Los hechos lo confirman. Gracias a Dios los fieles y los sacerdotes de la diócesis y de la administración conviven fraternalmente, los dos obispos se reúnen frecuentemente para la coordinación. Además, unos diez obispos de Brasil han firmado ya convenciones con la administración para asistir a los fieles de sus diócesis que prefieren la liturgia antigua.

Pero fue una solución que no les ha gustado a las altas esferas de la Fraternidad…

CASTRILLÓN HOYOS: Sí, la solución de Campos fue un momento delicado. Porque la Fraternidad estaba en contra. Para mí, sin embargo, fue un hecho de la Providencia porque hizo ver un camino posible para una solución amplia de la cuestión.

Eminencia, volvamos a la audiencia del 29 de agosto. ¿Cómo se organizó?

CASTRILLÓN HOYOS: La audiencia fue pedida por monseñor Fellay siguiendo los canales normales, mediante mi persona como prefecto de la Congregación para el Clero y de presidente de «Ecclesia Dei», visto que la Fraternidad San Pío X es una realidad sacerdotal compuesta por curas ordenados válidamente aunque de manera ilegítima. La petición fue presentada al Papa. Y el Papa ha querido conceder la audiencia. El teólogo Ratzinger, el cardenal Ratzinger, con su gran competencia, había seguido siempre la cuestión y la conocía bien, como también conocía a las personas con quienes había que dialogar. El papa Benedicto XVI ha podido añadir a esto la especial asistencia del Espíritu Santo garantizada por el hecho de haberse convertido en el Sucesor de Pedro.

¿Qué puede contar de la audiencia?

CASTRILLÓN HOYOS: Fue un encuentro marcado por la caridad, en sentido teológico, de amor a Dios y a Su Iglesia. Fue un coloquio entre hermanos que desean, con la ayuda de Dios, recorrer el camino de la unidad. El Papa dejó hablar a los participantes: monseñor Fellay, el padre Schmidberger y un servidor. Luego habló el Santo Padre, haciendo un fuerte llamamiento a la unidad y expresando el deseo de que el acercamiento pueda ocurrir por etapas, sin prisa pero sin pausa.

¿Cuáles fueron las observaciones del superior de San Pío X?

CASTRILLÓN HOYOS: Monseñor Fellay, cosa que ya se sabía, ilustró sus temores sobre el estado de la Iglesia católica a la luz de los abusos no sólo litúrgicos que han tenido lugar después del Concilio Vaticano II. Las críticas que puedan llegarnos de la Fraternidad en este sentido creo yo que pueden ser una riqueza para la Iglesia, si se enuncian con el carisma de Pedro y en la caridad entre hermanos. En la Iglesia, en efecto, todos somos libres de formular observaciones críticas sobre aquello que no afecte a los dogmas y la disciplina esencial de la Iglesia. Sobre esto puedo testimoniar que el cardenal Ratzinger estaba ya plenamente convencido de la necesidad del diálogo teológico sobre los puntos difíciles. En la plena unidad se encuentra más luz para estudiar estos puntos sensibles.

Tras la audiencia, un importante purpurado intimó a la Fraternidad a que reconociera la legitimidad del actual Pontífice…

CASTRILLÓN HOYOS: Por desgracia esta es la prueba de que dentro de la Iglesia, incluso a altos niveles, no siempre se conoce completamente la realidad de la Fraternidad. La Fraternidad siempre ha reconocido en Juan Pablo II, y ahora en Benedicto XVI, al legítimo sucesor de san Pedro. Esto no es un problema. Que haya otros grupos tradicionalistas que no reconocen a los últimos papas, los llamados “sedevacantistas”, es otra cuestión que nada tiene que ver con la Fraternidad San Pío X.

Es sabido que la Fraternidad San Pío X pide a la Santa Sede una liberalización de la llamada misa tridentina y una declaración que certifique que esta liturgia nunca fue abolida.

CASTRILLÓN HOYOS: La misa de san Pío V nunca fue abolida. Con respecto a la liberalización, recuerdo que bajo el pontificado de Juan Pablo II hubo una reunión de todos los jefes de dicasterio de la Curia romana, en la que la opinión ampliamente mayoritaria no era contraria a dicha petición. Sería peligroso crear una contraposición del viejo rito con el nuevo. La liturgia no puede ser un campo de batalla. Como sacerdote, como cardenal y como prefecto de la Congregación para el Clero, siento inmenso dolor viendo el lenguaje inaceptable con que a veces se trata la voluntad de Jesús de dar su propio cuerpo y su sangre, y entregarlos a su Iglesia. Esto vale para algunos representantes de la Fraternidad San Pío X, aunque no sólo para ellos.

¿Hay muchos obispos que se oponen a la liberalización?

CASTRILLÓN HOYOS: A veces el ansia pastoral de un obispo lo lleva a pensar que conceder el permiso de celebrar la misa tridentina en su propia diócesis puede generar confusión en el pueblo de Dios. Y cuando los fieles que piden este tipo de celebración son muy pocos, esta extrañeza puede ser comprensible. En cambio cuando quien lo pide es un grupo más numeroso, es deber de la Pontificia Comisión «Ecclesia Dei» recordarle al obispo, honesta y cordialmente, que la voluntad del Sucesor de Pedro es ser generoso en la aplicación a favor de estos fieles. Veo con alegría que, día tras día, son cada vez más quienes la aplican.


Usted conoce bien el mundo tradicionalista. ¿Cómo valora la piedad personal de los sacerdotes que forman parte de este mundo?

CASTRILLÓN HOYOS: Muchos sacerdotes tradicionalistas que he conocido me han dado una excelente impresión: sienten un amor sincero por el misterio. Por desgracia puede haber también algunos fanáticos que están ligados a la liturgia antigua como se puede estar ligado a una formulación matemática cuyo valor ni siquiera se entiende bien del todo.

¿Considera que representan el legado de un pasado que, de todos modos, está en vías de extinción?

CASTRILLÓN HOYOS: En la Jornada Mundial de la Juventud de Colonia había un nutrido grupo de jóvenes ligado a la misa tradicional. Los resultados han sido positivos, y pone de manifiesto la miopía que significa considerar el fenómeno tradicionalista como en vías de extinción. Porque además en el mundo tradicionalista, proporcionalmente, el número de las vocaciones sacerdotales es claramente superior al de muchas diócesis de la Iglesia.

En septiembre de 2001 Juan Pablo II, en un discurso en la reunión plenaria de la Congregación para el Culto Divino, elogió las «hermosísimas oraciones» contenidas en el Misal de San Pío V. Esta alocución fue publicada con insólito retraso por L’Osservatore Romano y nunca fue publicada en las Acta Apostolicae Sedis, que suele imprimir los discursos papales en las plenarias de los dicasterios romanos. Cuando luego usted, el 24 de mayo de 2003, celebró por primera vez tras la reforma litúrgica posconciliar una misa tridentina en una basílica romana patriarcal, la de Santa María la Mayor, L’Osservatore Romano ignoró totalmente el acontecimiento. ¿Qué opinión le merecen estas dos “censuras”?

CASTRILLÓN HOYOS: Prefiero juzgar los hechos antes que las intenciones y no sé cuál es la causa de estas ausencias sobre dos hechos que tuvieron amplia repercusión.

¿Considera que el citado discurso de Juan Pablo II podrá ser publicado por fin en las Acta?

CASTRILLÓN HOYOS: Si no fue voluntad explícita del Papa no publicar aquel discurso, que él mismo pronunció, creo que es algo grave no haberlo hecho.

El Corriere della Sera del 26 de agosto, anticipando la audiencia que se celebraría tres días después, hablaba ya en el título de “paz imposible” a propósito de lefebvrianos y Santa Sede.

CASTRILLÓN HOYOS: Los periódicos pueden decir eso y muchas otras cosas. Por suerte, y subrayo por suerte, los periódicos no son infalibles.

Eminencia, una última palabra para quienes echan en cara a la Fraternidad el uso de un lenguaje a veces pesado, rayano en lo irreverente, para con la Santa Sede.

CASTRILLÓN HOYOS: Puede molestar, pero no me asombra en el fondo que puedan aparecer palabras, artículos, cartas que usan un lenguaje bastante crudo. Incluidas algunas afirmaciones atribuidas a su excelencia monseñor Fellay. Mientras no haya plena unidad, y por consiguiente plena caridad recíproca, no podemos escandalizarnos si sigue habiendo algún que otro exabrupto. Es siempre bueno recordar el dicho agustiniano: «In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas».
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Fabrem]

Muchas gracias por esas entrevistas, Beatriz. La leí letra por letra. Que excelente información.

Y te digo, se mira difícil, casi imposible, la unión. Ahora entiendo cómo es que se dan los cismas. Jamás me había entrado en la cabeza cómo es que alguien podría separarse de la "Iglesia oficial", como le dice Msgr. Fellay. No imaginaba lo que ocurría en la mente de los promotores de esas separaciones: los luteranos, los anglicanos, los ortodoxos y ahora ellos. Pero al leer al Msgr. Fellay sí logro entenderlo, y sí produce conmoción. No sé cómo se llamará su Iglesia cuando se complete el cisma, porque yo lo veo inevitable. Seguramente no se llamará ni Lefebvriana ni Tradicionalista, sino que tendrá otro nombre.

Porque no puede ser una "lección de los hechos" que si a un Obispo, por el criterio noble que sea, no le parece una enseñanza de la Iglesia, que se ponga a ordenar ilegítimamente -aunque válidamente-, en abierta desobediencia a Roma y sin mandato apostólico, a otros Obispos y Sacerdotes. Imaginate, sólo imaginate el daño que tal precedente le haría a la Iglesia en el futuro. Es mejor que se desgaje hoy la SSPX y forme su propia Iglesia -de la que necesariamente surgirán otros cismas como ha ocurrido con las Iglesias separadas de Roma- y se complete un solo cisma hoy, que crear ahora un precedente que será fuente de docenas de cismas en el futuro, o sea, es mejor sólo un cisma hoy, que un montón de cismas en el futuro. Recordemos que Lutero reconocía la autoridad sobrenatural del Papa como pastor universal, y sin embargo, se separó. Igualmente la reconocía Enrique VIII, que hasta obtuvo reconocimientos por el Papa por haber luchado tan valientemente en contra de la llamada "Reforma".

El problema es que es imposible que el Magisterio se retracte sobre su enseñanza en cuanto al ecumenismo, anunciada explícitamente y vehementemente desde la primerísima enciclica de JPII, como es imposible que se retracte de su enseñanza alrededor de la llamada 'libertad religiosa', que es parte esencial de una enseñanza conciliar. Por lo tanto, es imposible la unión, porque la posición de Msgr. Fellay es totalmente inflexible, como irretractables son las enseñanzas explícitas de la primera encíclica de Juan Pablo II y del CVII.

No sé cómo describir lo que siento al haber leído la entrevista con Msgr. Fellay. Estoy como absorto, conmocionado, asustado, perplejo y completamente boquiabierto y como en un cierto estado de shock, ante el misterio de las actitudes humanas. No quiero entrar a pronunciarme, por respeto, acerca de Msgr. Fellay, pero sólo me convenció de que es imposible la unión.

Pero todavía es mejor ningún cisma hoy ni en el futuro, pero esto, por lo visto, sólo lo podría hacer Dios, porque lo que para los hombres es imposible, para Dios no lo es.

Esta disputa sí que nos trasciende, es demasiado profunda e intensa.

Sólo sé, pórque lo veo y lo vivo, que Dios se sigue manifestando de modos maravillosos e increíbles en su Iglesia "oficial" y que la barca de Pedro jamás se hundirá. La Roca es Pedro y lo será hasta el fin del mundo.

Me voy a tomar un tiempo para la reflexión sobre este tema, porque estoy de verdad conmocionado al leer la entrevista con Msgr. Fellay.

[alanian]

[alanian]

Lo que sí es discutible en las manifestaciones de Mons. Fellay es el orden en que ubica los pasos a seguir: a mi juicio ela cuerdo canónico va primero, luego el dejar hacer la experiencia de la Tradición y a la vista de los resultados, encarar el tema de fondo.

[Fabrem]

Estimado Alanian, no me sentí ofendido en absoluto. Te aseguro que no fue esa la sensación. Para nada pero para nada. Fue otra la sensación, quizá más parecida a la perplejidad boquiabierta y muda.

Yo creí entender muy bien a Msgr. Fellay, casi que sentía que mi espíritu se comunicaba con el de él, porque seguí letra por letra lo que dice en esa entrevista, y me impresiona muchísimo la lucidez de su análisis para sustentar su posición discordante y la fuerza de su determinación que sólo la podría detener Dios si le hablara en persona.

No hay posibilidad de acercamiento. La lejanía no es mucha pero es insalvable, como tampoco era mucha la lejanía entre la Iglesia griega y la latina; pero ni los griegos aceptaron que el Espíritu procedia también del Hijo, ni Roma estaba dispuesta a retractarse del filioque. Tal vez las disputas doctrinales son como el asidero explícito para justificar inconformidades graves de fondo acaso atávicas, que persistirían con o sin ese 'pretexto' doctrinal o teológico, podríamos decir.

Creo que el problema no es sólo doctrinal o teológico, creo que es disgusto global con aspectos tanto mencionados explícitamente como no expresados, y parece que los no dichos son mucho más fuertes que los dichos. Parece que lo dicho o lo que puede formularse racionalmente es sólo la punta del Iceberg. Los motivos bajo la superficie son mucho más poderosos que los vistos, y de allí la inflexibilidad total sobre lo explicitado de la que se informa sin dejar lugar a ninguna duda y que parece que lo que busca es que no sea resuelta, para poder justificar la lejanía mandada más poderosamente por los motivos no expersados y quizá ni expresables.

Y no creo que la voluntad sea tampoco alejarse, sino la de jugarse el todo por el todo: "si la Iglesia oficial se retracta y nos reconoce autoridad para inspirar sus reformas de fondo y globales, que bien; y si no se retracta, no hay nada que hacer, nosotros estamos en la verdad, y que ellos sigan por el despeñadero; nosotros cumplimos con advertirles."

Por aquí andaría mi sensación, Alanian.

Ahora bien, no es síndrome del hijo pródigo, sino palabra de Dios: "tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia"; "apacienta a mis corderos", "a tí te daré las llaves del reino de los cielos". La rebeldía y la desobediencia no son métodos para curar las heridas y los errores humanos de los administradores de la Iglesia. No lo han sido nunca, ni lo son hoy ni lo serán jamás, porque las promesas de Cristo son palabra de Dios: "Yo estaré con ustedes todos los días hasta el fin del mundo" "y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella". El "humo de Satanás" sólo ha sido HUMO que se ha metido por varias rendijas, no ha sido incendio, no ha dañado las estructuras.

Piensa en esto, Alanian, ¿que será más agradable a Jesús, por lo tanto un canal más propicio para que derrame sus gracias?

a) Una Misa en Latín preciosa y muy solemne presidida por un Sacerdote ordenado ilegítimamente y en estado de desobediencia al Papa, o
b) Una Misa con ritos bien cutres -sin llegar a la irreverencia- en lengua vernácula con cantos de mal gusto copiados de los evangélicos acompañados con guitarras desafinadas.

Ya conoces mi respuesta. La tuya se complica tanto más en cuanto que la liturgia anterior no ha sido abolida, y tarde o temprano regresará en mayor o menor medida, gracias a movimientos dentro de la Iglesia que la están pidiendo.

Ustedes harían un enorme bien si vivieran en comunión plena con la Iglesia. Su testimonio y trabajo podría ser de gran valor y podría obrar portentos. Pero el testimonio más importante es el del amor ciego y rendido a la Iglesia, como el que le tuvieron el Padre Pío y la Madre Teresa de Calcutta, santos que dieron santos al mundo sin poner como condición que la Iglesia se retractara del CVII.

Sería una lástima que se consumara el cisma, pero según se ven las cosas ahora, es inevitable.

Lee despacio y bien concentrado la entrevista con Msgr. Fellay. Allí está todo.

[Beatriz]

Estimado Alanian:

Te parece correcto que se diga que en la misa actual NO ESTA PRESENTE CRISTO EN LAS ESPECIES DEL PAN Y DEL VINO??

¿Quién o quienes son responsables que se ofenda de esta manera al Señor??

Espero tus comentarios.

[Beatriz]

Este es otro fruto:

[Beatriz]

Dije que me daría gusto asistir a una misa tridentina. Me retracto. No pienso asistir nunca a una misa tridentina mientras continúen con su lenguaje rudo e irreverente.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[alanian]

Estimada Beatriz:

Las citas que tu traes a colación pertenecen a otra discucion, y si no fuera porque tu le ves un vínculo (que no tiene) entre ésta y aquélla, me remitiría a ella.

Pero veamos, Taddei, como tantos jóvenes de hoy en día, es un producto de la confusión actual pos conciliar, y lo digo con todo respeto hacia él.

Resulta que seguramente entró a algún sitio "tradicionalista" o "sedevacantista"? , se dió cuenta que algo estaba mal y sacó conclusiones apresuradas: quizás de no practicar en absoluto, descubrió cosas que en su mente juvenil no pudo armar convenientemente...

¿Tenemos que lapidarlo entonces? No creo, mas bien enseñarle con caridad en lo que su juicio ha errado.

Distinto es el caso de un Ceceña, quien parece ser un señor de otra edad y cuando dice "no hablé de obedecerle" ello merece una explicación:

Taddei le acaba de explicar que sólo es infalible ex-cathedra y sólo en ese caso se le debe obediencia absoluta. Entonces, en ese contexto, lo que seguramente Ceceña quiso decir (que me corrija si me equivoco) es que no hay que obedecerle en forma absoluta cuando no habla ex-cathedra.

Pero tu apelo a moderar el lenguaje de los tradicionalistas es totalmente de recibo: el "celo amargo" no sirve para nada, mas que para exasperar a la gente.

[Rosa M Ibáñez]

No creo que lleguen a ser millones Beatriz... De verdad que creo que siempre seran un grupo mas bien reducido.

Bendiciones,
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Beatriz]

[Beatriz]

[quote="alanian"]Estimada Beatriz:

[Beatriz]

Sergio ya lo aclaró y publico su respuesta:


Hola Beatriz! Paz en tu corazón

¡Claro que hay que obedecerle! Espero y no se mal entienda lo que he escrito, lo haré por partes para aclarar lo que he escrito y lo que escribió Taddei, que no hay que ser duros con él, puesto que es un pollo (¿15 o 16 años? no recuerdo).

Pues bien, pasa que yo escribí:

Cita:
Los tradicionalistas, se han sectarizado, puesto que no han escuchado lo que manda el Papa, y no importa, pase lo que pase, debemos estar siempre en la barca de san Pedro y caminar junto con él, por el agua, hacia Cristo, sin perder la fe.

A mi, me encantaría que se terminara novus ordo y seamos la misma Iglesia ritual de antes, con cantos gregorianos y un sacerdote que no de la espalda a Dios.

Pero seguiré apoyando lo que promulgue el Vaticano siempre, puesto que es obligación de católicos hacerlo, no caer en herejías sedevacantistas o en cismas lefevbrianos.

Que Dios te bendiga hermano.


Y Taddei me respondió:


Cita:
sergio, al Papa hay que obedecerlo cuando habla en excatedra, o sea insipirado por el Espiritu Santo, les digo a muchos esto, alguna vez Juan Pablo II hablo en excatedra??? NO


A lo que respondí lo que tú anotas:


Cita:
Dije, que debemos mantenernos en la barca de san Pedro, no hablé de obedecerle, todos sabemos que es infalible solo cuando habla ex cathedra, pero que no lo haga (Me refería ex cathedra), no es motivo para bajarte de la barca, puesto que nadando solo, te pueden ahogar las herejías.


Como verás Beatríz, solo discutía sobre el aspecto ex cathedra, porque sabemos que cuando el Papa no habla así, no es obligatorio obedecerle, puesto que no es infalible, yo lo hago, porque confío en que siempre es mi pastor, pero por ejemplo, a mi me gusta la Fiesta Brava, y varias veces JPII la desaprobó, pero nunca ex cathedra ¿Me explico? Así que sigo asistiendo. A eso me refería mas o menos, quizá no me supe explicar.

Dios te bendiga hermana
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Fabrem]

[Beatriz]

Un pequeño off-topic


Pido públicas disculpas a Sergio Ceceña por haberlo mencionado en este tema. El asunto aclarado está.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Rosa M Ibáñez]

Pobre hombre Monseñor Lefebvre! Esta en el mismo grupo de Lutero, Enrique VIII, Calvino y otros... Pobre hombre en verdad...
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Fabrem]

[Fabrem]

[alanian]

Beatriz:

Tu dijistes:

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]