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sr_de_la_torre Veterano
Registrado: 23 Nov 2005 Mensajes: 1100
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Publicado:
Vie Ene 30, 2009 5:54 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Perdón, dije mil millones de católicos.
Vale. |
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Gregory Constante
Registrado: 07 Mar 2007 Mensajes: 520
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 5:17 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Teniendo en cuenta que la función del papa es ser factor de unidad y hacerlo siempre con un profundo sentido de caridad para con todos uno no puede menos que sentir alegría por el regreso de los que rompieron en su momento la unidad. Sin embargo queda la gran pregunta ¿No van a aceptar el Vaticano II? esto no es un asunto marginal y lo sabemos el paso dado por el papa ha sido digno de un Pastor que busca sanar heridas ¿Qué estan ellos dispuestos a hacer por su parte? |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 5:33 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:
¿Que haces tu? ¿Rezas por ellos? ¿Te disciplinas por la conversión de los que no son fieles? ¿Ayunas por el Santo Padre? ¿Duermes en el suelo por la unidad de la Santa Iglesia?
¿Como usas de tu sacerdocio real o ministerial, si lo tienes, para interceder ante Dios y completar en tí como miembro lo que falta a la pasión de Cristo?
Lo que tenga que ocurrir ocurrirá. Pero el bien vencerá. Y será con nosotros o a pesar de nosotros.
NO SE TOME ESTE MENSAJE COMO DIRIGIDO A NADIE EN PARTICULAR.
Un saludo en la Paz de Cristo.

Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis) _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Gregory Constante
Registrado: 07 Mar 2007 Mensajes: 520
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 6:47 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Miles_Dei escribió: | Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:
¿Que haces tu? ¿Rezas por ellos? ¿Te disciplinas por la conversión de los que no son fieles? ¿Ayunas por el Santo Padre? ¿Duermes en el suelo por la unidad de la Santa Iglesia?
¿Como usas de tu sacerdocio real o ministerial, si lo tienes, para interceder ante Dios y completar en tí como miembro lo que falta a la pasión de Cristo?
Lo que tenga que ocurrir ocurrirá. Pero el bien vencerá. Y será con nosotros o a pesar de nosotros.
NO SE TOME ESTE MENSAJE COMO DIRIGIDO A NADIE EN PARTICULAR.
Amen.
Un saludo en la Paz de Cristo.

Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis) | a |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Feb 06, 2009 1:03 am Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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SANTA SEDE EXIGE ACEPTACIÓN PLENA DEL CONCILIO VATICANO II A LEFEBVRISTAS
VATICANO, 04 Feb. La Secretaría de Estado Vaticano dio a conocer hoy una importante nota en la que precisa algunos aspectos que los lefebvristas deben acatar tras al levantamiento de la excomunión a los 4 obispos ordenados por Marcel Lefebvre en 1988, entre ellos su "pleno reconocimiento del Concilio Vaticano II" y del Magisterio de todos los Papas posteriores a Pío XII.
La Secretaría de Estado Vaticano dio a conocer hoy una importante nota en la que precisa algunos aspectos que los lefebvristas deben acatar tras al levantamiento de la excomunión a los 4 obispos ordenados por Marcel Lefebvre en 1988, entre ellos su "pleno reconocimiento del Concilio Vaticano II" y del Magisterio de todos los Papas posteriores a Pío XII.
En la nota, publicada por L'Osservatore Romano, se precisa que tras el acto benigno del Papa Benedicto XVI que ha permitido el levantamiento de la excomunión "se espera que se exprese una igual disponibilidad por parte de los cuatro obispos en total adhesión a la doctrina y la disciplina de la Iglesia".
"El levantamiento de la excomunión ha liberado a los cuatro obispos de una pena canónica gravísima, pero no ha cambiado la situación jurídica de la Fraternidad San Pío X, que en el momento actual, no goza de ningún reconocimiento canónico en la Iglesia Católica. Además los cuatro obispos, si bien ya no están excomulgados, no tienen una función canónica en la Iglesia y no ejercitan lícitamente un ministerio en ella", continúa la nota.
Para un futuro reconocimiento de la Fraternidad San Pío X, explica el texto de la Secretaría de Estado, "es condición indispensable el pleno reconocimiento del Concilio Vaticano II y del Magisterio de los Papas Juan XXIII, Pablo VI, Juan Pablo I, Juan Pablo II y del mismo Benedicto XVI".
"Como ya se ha afirmado en el Decreto del 21 de enero de 2009, la Santa Sede no dejará, en los modos que se consideren oportunos, de profundizar con los interesados en los asuntos todavía abiertos, para poder llegar a una plena y satisfactoria solución de los problemas que han dado origen a esta dolorosa fractura", añade.
El texto se refiere luego a las declaraciones negacionistas del holocausto de uno de los cuatro obispos a quienes se les levantó la excomunión, mons. Richard Williamson. Estas, precisa la nota, "son absolutamente inaceptables y firmemente refutadas por el Santo Padre, como él mismo remarcó el 28 de enero último" en la Audiencia General de ese día.
"El obispo Williamson, para una admisión a las funciones episcopales en la Iglesia deberá también tomar distancia públicamente y de modo totalmente inequívoco sobre sus posiciones en cuanto a la Shoah, no conocidas por el Santo Padre al momento del levantamiento de la excomunión".
Finalmente, la nota señala que "el Santo Padre pide el acompañamiento de la oración a todos los fieles, para que el Señor ilumine el camino de la Iglesia. Que crezca el esfuerzo de los pastores y de todos los fieles en el sostenimiento de la delicada y grave misión del Sucesor de los Apóstoles Pedro que es 'custodio de la unidad' en la Iglesia". _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Pablo Jose + Moderador

Registrado: 13 May 2007 Mensajes: 4078 Ubicación: Ciudad de Guatemala
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Publicado:
Vie Feb 06, 2009 3:26 am Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Miren como salio la noticia en el periodico de mi pais.
CIUDAD DEL VATICANO (AFP) - La reintegración a la Iglesia de un obispo que niega el holocausto nazi obligó al Vaticano a aclarar las condiciones en las que el Papa levantó la excomunión de cuatro obispos integristas, en un gesto que redujo el malestar creado por esta decisión.
La canciller alemana, Angela Merkel, calificó este jueves de "positiva" la petición del Vaticano al obispo británico Richard Williamson de que reniegue "públicamente" de sus declaraciones negacionistas sobre el Holocausto judío.
"Creo que la petición inequívoca del Vaticano es una señal importante y positiva", declaró la canciller, que el martes se convirtió en el primer jefe de un gobierno europeo en intervenir públicamente en el caso al pedir al Papa que explicara su decisión de levantar la excomunión que pesaba sobre Williamson.
"Pienso que progresamos", afirmó Merkel al agregar que la decisión de la Santa Sede con respecto a Williamson "muestra claramente que negar el Holocausto no queda, en ningún caso, sin consecuencias".
La jefa del gobierno alemán añadió que el negacionismo y el antisemitismo impiden toda "coexistencia benéfica entre las comunidades judías y las Iglesias cristianas".
La comunidad judía mundial, ofendida y humillada por la trivialización del genocidio nazi por parte de Williamson, también se mostró satisfecha con las nuevas explicaciones del Vaticano.
"Era la señal que esperaban los judíos", aseguró Ronald Lauder, presidente del Congreso Judío Mundial (CJM).
Por su parte el Consejo Central de los Judíos de Alemania, entre los más afectados por el Holocausto durante la Segunda Guerra Mundial, reconoció como "positiva" la demanda de retractación.
"La Fraternidad Sacerdotal San Pío X, fundada por Marcel Lefebvre (1905-1991), deberá retractarse ahora públicamente de las acusasiones a los judíos de deicidio y condenar firmemente toda forma de negación del Holocausto", declaró el presidente de la entidad, Charlotte Knobloch.
La jerarquía de la Iglesia no sólo exigió el miércoles al obispo británico Richard Wiliamson que "tome distancia de forma inequívoca y pública" de sus declaraciones en las que negaba la existencia de las cámaras de gas, sino que aclaró que el papa Benedicto XVI no conocía las posiciones del cuestionado obispo.
Perdonar a los obispos sin exigirles previamente la retractación pública generó un escándalo sin precedentes en la historia reciente de la Iglesia, llegando a involucrar por primera vez al jefe de un gobierno europeo, la alemana Merkel, país natal del pontífice.
La tradicional sabiduría de la Santa Sede, que en dos milenios de historia ha sabido atravesar numerosísimas circunstancias imponiendo a menudo el silencio, no logró esta vez frenar la ola de indignación de su propio rebaño.
Los episcopados de Alemania, Francia, Suiza, Austria protestaron y hasta los cautos obispos italianos pidieron que se les exigiera a los obispos lefebvrianos que aceptaran las enseñanzas de "todo el Concilio Vaticano II".
Para varios teólogos, entre ellos Michael Theobald, profesor de la universidad alemana de Tubinga, habría que introducir como delito canónico el negacionismo, como ocurre en Alemania.
"Un obispo negacionista debería ser automáticamente excomulgado", propuso el teólogo.
Para el diario católico francés La Croix, el caso va a provocar revuelo dentro de la Curia Romana, el gobierno central de la Iglesia y aventura la posibilidad de rueden cabezas y salgan personajes claves, entre ellos el colombiano Darío Castrillón Hoyos, histórico mediador entre el Vaticano y el movimiento dogmático de Lefebvre.
http://www.prensalibre.com/pl/2009/febrero/05/090205190331.wmk1t6vm.html _________________
¡Visita mi Blog! |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Vie Feb 06, 2009 9:13 am Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Pablo Jose escribió: | Para varios teólogos, entre ellos Michael Theobald, profesor de la universidad alemana de Tubinga, habría que introducir como delito canónico el negacionismo, como ocurre en Alemania.
"Un obispo negacionista debería ser automáticamente excomulgado", propuso el teólogo. |
Muy cierto, poner en duda cualquier palabra que salga de la boca de los portavoces autorizados de la Shoá, debería ser excomulgado y penado canónicamente. Es más, yo creo que debería procederse a su expatriación a Jerusalem para proceder a su lapidación pública en los arrabales de la sinagoga para escarmiento y ejemplo a cualquier seguidor de los dos mil años de antisemitismo.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Vie Feb 06, 2009 9:20 am Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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De paso, me ofrezco voluntario para ir el primero a la lapidación pública, tendré oportunidad de repetir estas palabras:
Cita: | ¡Duros de cerviz, incircuncisos de corazón y de oídos! ¡Vosotros siempre resistís al Espíritu Santo! ¡Como vuestros padres, así vosotros! ¿A qué profeta no persiguieron vuestros padres? Ellos mataron a los que anunciaban de antemano la venida del Justo, de aquel a quien vosotros ahora habéis traicionado y asesinado; vosotros que recibisteis la Ley por mediación de ángeles y no la habéis guardado.
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Sentiré las piedras machacando piel y huesos mientras rechinan los dientes
Cita: | Al oír esto, sus corazones se consumían de rabia y rechinaban sus dientes contra él. Pero él, lleno del Espíritu Santo, miró fijamente al cielo y vio la gloria de Dios y a Jesús que estaba en pie a la diestra de Dios; y dijo: «Estoy viendo los cielos abiertos y al Hijo del hombre que está en pie a la diestra de Dios.» Entonces, gritando fuertemente, se taparon sus oídos y se precipitaron todos a una sobre él; le echaron fuera de la ciudad y empezaron a apedrearle. Los testigos pusieron sus vestidos a los pies de un joven llamado Saulo. Mientras le apedreaban, Esteban hacía esta invocación: «Señor Jesús, recibe mi espíritu.» Después dobló las rodillas y dijo con fuerte voz: «Señor, no les tengas en cuenta este pecado.» Y diciendo esto, se durmió. |
Que vengan tranquilos los hijos de la sinagoga, que aquí está nuestra carne y sangre.
Cita: | La violencia contra Esteban se propagó contra toda la Iglesia (Hch 8,1-3)
Saulo aprobaba su muerte. Aquel día se desató una gran persecución contra la Iglesia de Jerusalén. Todos, a excepción de los apóstoles, se dispersaron por las regiones de Judea y Samaria. Unos hombres piadosos sepultaron a Esteban e hicieron gran duelo por él. Entretanto Saulo hacía estragos en la Iglesia; entraba por las casas, se llevaba por la fuerza hombres y mujeres, y los metía en la cárcel. |
¡Que vengan las piedras, que serán como dulce de leche!.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Vie Feb 06, 2009 9:39 am Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Pablo Jose escribió: | Por su parte el Consejo Central de los Judíos de Alemania, entre los más afectados por el Holocausto durante la Segunda Guerra Mundial, reconoció como "positiva" la demanda de retractación.
"La Fraternidad Sacerdotal San Pío X, fundada por Marcel Lefebvre (1905-1991), deberá retractarse ahora públicamente de las acusasiones a los judíos de deicidio y condenar firmemente toda forma de negación del Holocausto", declaró el presidente de la entidad, Charlotte Knobloch |
Ahora quieren ser ellos los que deciden en qué términos levanta o impone el Santo Padre las excomuniones...
Cita: | Perdonar a los obispos sin exigirles previamente la retractación pública generó un escándalo sin precedentes en la historia reciente de la Iglesia, llegando a involucrar por primera vez al jefe de un gobierno europeo, la alemana Merkel, país natal del pontífice.
La tradicional sabiduría de la Santa Sede, que en dos milenios de historia ha sabido atravesar numerosísimas circunstancias imponiendo a menudo el silencio, no logró esta vez frenar la ola de indignación de su propio rebaño. |
Venga, ya os estais tardando, dadme billete a la explanada lapidaria o entregad las alabardas de la Guardia. Los ejércitos del Anticristo se agolpan en las murallas y ya redoblan los tambores en la Plaza de San Pedro.
http://www.youtube.com/watch?v=i7CT7mejyss
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Vie Feb 06, 2009 10:34 am Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Por cierto, para los despistados, Angela Merkel es protestante, hija de pastor luterano. Jefa de cierto gobierno:
Cita: | Ministra de Cooperación y Desarrollo de Alemania, Heidemarie Wieczorek-Zeul, dijo que “la comunidad internacional de los países donantes claramente ha expresado al Presidente Ortega que habrán consecuencias inmediatas en términos de cooperación para el desarrollo, si esta legislación nacional (que penaliza el aborto terapéutico) no se rechaza”. |
Que se puede esperar de un gobierno abortista que se dedica a extorsionar a los países empobrecidos para que no aprueben legislaciones anti abortistas.... Eso sí, la Shoá...
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Vie Feb 06, 2009 11:21 am Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Atención el siguiente post se escribe como inmoderado forista, aunque me crean moderado moderador:
Y mientras tanto en el revuelo, se asesina a sangre fría a una joven indefensa en Italia de tapadillo y aún en contra del propio gobierno que se ve impedido de hacer nada.
MANDA MOLOCH, satanás, la serpiente antigua que es príncipe de este mundo, y estos son sólo sus adláteres.
Un saludo en la Paz de Cristo.

Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis) _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Vie Feb 06, 2009 2:40 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Vaya, vaya, ahí vamos esquilando lobos con piel de cordero.
El teólogo Michael Theobald en el año 1998 escribió un artículo sobre "El futuro del ministerio eclesial", publicado en la revista Stimmen der Zeit 216 (1998) 195-208 y resumido en Selecciones de Teología 38 (1998) 10-17, pretendía que en las comunidades paulinas “todos los servicios eran «dones de la gracia» (“carismas”) que no actuaban sujetos al principio de autoridad” (Sel. de T., p. 13)
Interesante, interesante. Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Vie Feb 06, 2009 2:46 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Atención el siguiente post se escribe como inmoderado forista, aunque me crean moderado moderador:
Es que esos no son más que fracasados. Cada vez más viejos y en menor número a los que ya sólo les queda quemar las naves y quemarse ellos mismos.
El servicio a satanás acaba destruyendo al que le sirve. Y cuando un hombre de Iglesia no sirve en la fidelidad a la Iglesia, está sirviéndo a satanás. Lo podrá disfrazar de todos los bellos ideales y palabras que quiera, pero al final el demonio le pasa factura. Ahí está autoexcomulgándose el mismo por apostasía.
¿Recuerdas a Vincenzo en Apariciones? Pues eso.
Un saludo en la Paz de Cristo.

Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis) _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Vie Feb 06, 2009 2:50 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Miles_Dei escribió: | ¿Recuerdas a Vincenzo en Apariciones? Pues eso. |
Que pedazo de serie. Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Vie Feb 06, 2009 3:05 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Y lo que me encanta es el "honor" que hacen a su tradición y orientación medios de comunicación como "Le Croix". Por ejemplo, una de sus secciones permanentes (por "integristas" lease "lefevbristas"):
Cita: |
Blog colectivo de debates sobre el levantamiento de la excomunión de los obispos integristas |
Y algunas de sus diatribas:
Cita: | El martes, 3 de febrero de 2009
El miedo es mala consejera
Al mirar bien, es una cosa que nosotros todos todos tenemos en común, integrista(s), progresistas, y "centristas", todos, incluso el papa, es el miedo. Sí, tenemos miedo. Este miedo que nos atormenta no es solamente un sentimiento que compartimos, es nuestro pecado común. Pecado contra la fe, pecado contra la confianza, pecado contra la esperanza, pecado contra la fraternidad.
[....]
Nosotros todos somos miedosos y passéistes.
Que importa que la misa sea dicha en arameo, griego, latín o chino, si del mismo movimiento, nos gira hacia el Dios y nuestros hermanos. Que importen los encajes, los guipures, los bordados, el tantán, el órgano o la guitarra si es la alabanza que se eleva, si es la alegría que se difunde.
Nuestros hermanos integristas tienen miedo de perder su integridad. Tenemos miedo que ellos quieran imponernos su verdad. El papa tirita de ser juzgado por el cisma que no consiguió evitar.
¿Y el Dios, en todo esto? El dios, como decía mi abuela, él llora. Él llora como un padre pródigo que incansablemente répèterait a cada uno de sus hijos «no tenga miedo, todo quien pertenece a mí pertenece a ti».
|
He preferido no leer más. Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Asellus Asiduo
Registrado: 17 Sep 2008 Mensajes: 470 Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Vie Feb 06, 2009 8:18 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Miles Dei, hola, ya llevo un par de semanas en la U de Navarra. La experiencia es extraordinaria. Aquí sólo se trata gente de liga mundial. Eb las clases, cuando te hablan de autores famosos que viven, a veces te dicen: "ayer que hablé con él, me dijo..."
Una catedrática mía de la clase "Poder, Gobierno y Autoridad" ha escrito varios libros y traducido varios del alemán. Estuve con ella hoy en su despacho comentando cosas. Está escribiendo otro libro...
Lo que quería comentarte es que, efectivamente, hay serias reservas sobre el concepto de "estado de derecho" pues sus implicaciones, según se entiende tradicionalmente, son peligrosas. Ella cree que la Iglesia, cuando habla de ciertas cosas, como 'estado de derecho', debe matizar más -son mis palabras. Ella está de acuerdo con el estado de derecho según lo entiende la iglesia, pero este no es el entendimiento que pertenece a esta expresion según su 'uso' fuera de la Iglesia. El problema es que hace indistinta la 'potestad' y la 'autoridad', según el pensamiento de Alvaro D'Ors, pero no es el momento de tratar esto.
Bueno ,sólo quería decirte que ahora comprendo tu reserva que aquella vez definitivamente no entendí.
Es tan astuta la bestia....
Perdón por el off topic, pero era BIEN importante. |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Sab Feb 07, 2009 4:42 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Ok, Asellus, si es importante el off-topic, se queda.
que Dios bendiga tus proyectos _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Dom Feb 08, 2009 6:45 am Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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joefer escribió: |
Quiero saber si existe algun documento oficial que levante tal excomunión o que si al ser levantada la excomunión de los sres. Obispos, lleva consigo tambien el levantamento de excomunión de todos los fieles adheridos a la obra de Mons. Lefevre. |
Esta nota de prensa del Vaticano responde tu pregunta:
Santa Sede: Los obispos “lefebvrianos” no están aún en “plena comunión”
La Secretaría de Estado publica una Nota sobre el levantamiento de la excomunión
CIUDAD DEL VATICANO, miércoles 4 de febrero de 2009 (ZENIT.org).- Ofrecemos a continuación el texto del comunicado hecho público este miércoles por la Secretaría de Estado vaticana a propósito de la polémica generada por el levantamiento de la excomunión a los cuatro obispos seguidores de monseñor Marcel Lefevre, que tuvo lugar el pasado 24 de enero.
* * *
Nota de la Secretaría de Estado
A raíz de las reacciones suscitadas por el reciente Decreto de la Congregación para los Obispos, con el que se levanta la excomunión a los cuatro prelados de la Fraternidad San Pío X, y en relación a las declaraciones negacionistas o reduccionistas de la Shoá por parte del obispo Williamson de dicha Fraternidad, se considera oportuno aclarar algunos aspectos de la cuestión.
1. Remisión de la excomunión.
Como ya ha sido publicado con precedencia, el Decreto de la Congregación para los Obispos, dado el 21 de enero de 2009, ha sido un acto con el que el Santo Padre salía benignamente al encuentro de las reiteradas peticiones por parte del Superior General de la Fraternidad San Pío X.
Su Santidad ha querido quitar un impedimento que perjudicaba la apertura de una puerta al diálogo. Ahora espera que la misma disponibilidad sea expresada por los cuatro obispos en total adhesión a la doctrina y a la disciplina de la Iglesia.
La gravísima pena de la excomunión latae sententiae, en la que dichos obispos habían incurrido el 30 de junio de 1988, declarada después formalmente el 1 de julio del mismo año, era una consecuencia de su ordenación ilegítima por parte de monseñor Marcel Lefebvre.
El levantamiento de la excomunión ha liberado a los cuatro obispos de una pena canónica gravísima, pero no ha cambiado la situación jurídica de la Fraternidad San Pío X, que por el momento no goza de reconocimiento alguno en la Iglesia católica. Tampoco los cuatro obispos, aunque liberados de la excomunión, tienen una función canónica en la Iglesia y no ejercen lícitamente un ministerio en ella.
2. Tradición, doctrina y Concilio Vaticano II.
Para un futuro reconocimiento de la Fraternidad San Pío X es condición indispensable el reconocimiento pleno del Concilio Vaticano II y del Magisterio de los Papas Juan XXIII, Pablo VI, Juan Pablo I, Juan Pablo II y del propio Benedicto XVI.
Como ya se ha afirmado en el Decreto del 21 de enero de 2009, la Santa Sede no dejará, en los modos que juzgue oportunos, de profundizar con los interesados en las cuestiones aún abiertas, de modo que se pueda llegar a una plena y satisfactoria solución de los problemas que han dado origen a esta dolorosa fractura.
3. Declaraciones sobre la Shoá.
Las posturas de monseñor Williamson sobre la Shoá son absolutamente inaceptables y firmemente rechazadas por el Santo Padre, como él mismo ha recordado el 28 de enero pasado, cuando, refiriéndose a aquel salvaje genocidio, reafirmó su plena e indiscutible solidaridad con nuestros hermanos destinatarios de la Primera Alianza, y afirmó que la memoria de aquel terrible genocidio debe inducir a "la humanidad a reflexionar sobre el poder imprevisible del mal cuando conquista el corazón del hombre", añadiendo que la Shoá permanece "para todos como advertencia contra el olvido, contra la negación o el reduccionismo, porque la violencia hecha contra un solo ser humano es violencia contra todos".
El obispo Williamson, para ser admitido a las funciones episcopales en la Iglesia, deberá también tomar de modo absolutamente inequívoco y público distancias a sus posturas sobre la Shoá, desconocidas por el Santo Padre en el momento de la remisión de la excomunión.
El Santo Padre pide el acompañamiento en la oración de todos los fieles, para que el Señor ilumine el camino de la Iglesia. Que crezca el empeño de los pastores y de todos los fieles en apoyo de la delicada y pesada misión del sucesor del apóstol Pedro como "guardián de la unidad" de la Iglesia.
En el Vaticano, a 4 de febrero de 2009
[Traducción del original italiano por Inma Álvarez] _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Feb 08, 2009 9:17 am Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Beatriz escribió: | la Shoá permanece "para todos como advertencia contra el olvido, contra la negación o el reduccionismo, porque la violencia hecha contra un solo ser humano es violencia contra todos". |
Muy cierto hermana, por ello:
Cita: | Cada forma de genocidio ya sea holocausto, linchamiento, aborto, etc, difiere de las otras en los motivos y los métodos de sus atacantes, pero cada forma de genocidio es idéntica a la otra en la que involucra la masacre sistemática de víctimas que no se pueden defender y son inocentes, mientras se les niega su "derecho de persona".
Rabino Yehuda Levin de Brooklyn (Nueva York) |
Cita: | ¿Cómo es que los abortos masivos en Israel, de acuerdo a como son practicados por la población secular pero no la religiosa, no son comparables con asesinatos masivos de los niños Judíos en la Alemania de antes? De acuerdo a como crecen los números, ¿cuándo es que se puede considerar, según el volumen de vidas perdidas, holocausto a este asesinato de millones de vidas? Este es un nuevo holocausto. Cada niño Judío que nace en el Estado de Israel, es un sobreviviente del Holocausto nuevo que está amparado por la ley de Israel.
La diferencia es que Alemania ha admitido su culpa pero por el asesinato anual de miles de niños Judíos, el Estado de Israel no admite nada.
Rabino Jacob Neusner (Profesor de religión de la Universidad del Sur de Florida, Tampa) |
Sólo en el año 1995 se calcula que se produjeron 26 millones de ABORTOS LEGALES en el mundo, solo en ese año (sin contar con cifras inferiores pero similares de abortos ilegales, los paramilitares). Hagan cuentas y después fíjense como reaccionan unos y otros.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Feb 08, 2009 9:36 am Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Solo por poner un ejemplo, el número de abortos en los USA en 2008 fue de aproximadamente 1.200.000, el nivel más bajo desde 1974...
Echen cuentas y a ver si hacemos un museo al último, más terrible y grande holocausto hecho por el hombre, Spilberg nos hace una emotiva película, se escribe el "diario de un feto abortado", o se pena con carcel a los negacionistas (no digamos ya a los colaboradores) de tal holocausto.
¡Oooops!, se me olvidó... ¿Cómo van a juzgarse a sí mismos los genocidas? ¿en qué tribunal? ¿nombrado por cuál legislativo?... Alguno todavía no se ha dado cuenta que mientras se arrancan las vestiduras por los males del pasado reciente, casi nada se dice por los horrores del presente y de un inimaginable-abominable futuro.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Feb 08, 2009 10:02 am Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Por cierto, hablando de Shoá por aquí, Shoá por allá y niñas correteando con abrigos rojos sobre fondo blanco-negro, mientras en una esquina danza un niño con un pijama a rayas... ¿Alguien sabe cómo va el caso de Mosén Manel Pousa en España?
Cita: | “A mí me interesa la persona. Cierto es que hay unos principios éticos, pero hay razones que, por ejemplo, llevan a determinadas mujeres a abortar. Yo he pagado abortos. Y la Conferencia Episcopal Española no se da cuenta de que el Evangelio no condena, sino que ofrece medidas liberadoras”.
Manel Pousa. Sacerdote, entonces vicario de la parroquia de la Santísima Trinidad, en el distrito barcelonés de Nou Barris. (actualmente, ni idea) |
O por poner el caso de Lossantos, el comentarista agnóstico estrella de la Cadena Cope (cuyo accionista mayoritario es la Conferencia Epìscopal) diciendo que era práctica común el pago de abortos por parte de la Iglesia... Eso sí, todos los días nos recuerda la Shoá y llama a sus enemigos políticos "nazis"...
NOTA A LA MODERACIÓN: Si se habla de Williamson (como se lleva una semana hablando sin problemas) y su "negacionismo", yo también puedo hablar de este militante abortista. No hay doble rasero sobre genocidios ¿verdad?. Uno podría ser negacionista, pero el otro es practicante.
PD.: He guardado el tema por si acaso ocurre algún "borrado accidental" en detrimento de la verdad. Si alguien lo borra, explicaciones al menos por mp.... y ya veremos.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Dom Feb 08, 2009 10:14 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Semper, el tema es sobre el levantamiento de excomunion a los obispos lefebvrianos. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Dom Feb 08, 2009 10:23 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Tomado de: analisisdigital.com
TRAS LA POLEMICA SOBRE LAS AFIRMACIONES NEGACIONISTAS
Angela Merkel conversa telefónicamente con Benedicto XVI
Redacción - 09/02/2009
El Papa Benedicto XVI y la canciller alemana Angela Merkel conversaron ayer de manera "cordial y constructiva" después de que la dirigente criticara la decisión del Pontífice de rehabilitar al obispo lefebvrista británico, Richard Williamson, que había negado el Holocausto judío.
El portavoz del Gobierno alemán, Ulrich Wilhelm, añadió que tanto el Papa como Merkel habían intercambiado opiniones "a través de una charla constructiva y en una atmósfera de gran respeto". El comunicado conjunto emitido por la Santa Sede y el Gobierno alemán añade que la conversación se realizó a petición de la canciller alemana y que ambos interlocutores coincidieron en su "profundo y marcado reconocimiento de la lección de la Shoáh”.
La semana pasada, Merkel lamentó profundamente la rehabilitación de cuatro obispos tradicionalistas, Williamson entre ellos, en una decisión que causó la indignación de líderes judíos y católicos. Posteriormente, el Vaticano instó a Williamson a renunciar a su postura sobre el Holocausto, a través de una advertencia que Merkel valoró como "una señal buena e importante". _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Dom Feb 08, 2009 10:29 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Basta de basura contra el Papa
Páginas Digital
José Luis Restán
05/02/09
Hasta la sensata Angela Merkel se ha visto arrollada por el huracán y ha cedido a la presión ambiental. La canciller alemana pide al Papa clarificaciones sobre la posición del Vaticano en torno al Holocausto. Quizás podamos recomendarle algún otorrino en Berlín y algún reconstituyente para la memoria, dado que Benedicto XVI ha repetido hasta la saciedad la condena más tajante del horror de la Shoah, la última vez hace apenas siete días al hilo de affair Williamson. Se lo brindamos a Merkel: "mientras renuevo con afecto la expresión de mi total e indiscutible solidaridad con nuestros hermanos destinatarios de la Primera Alianza, ...que la Shoah sea para todos advertencia contra el olvido, contra la negación o el reduccionismo, porque la violencia hecha contra un solo ser humano es violencia contra todos".
Pero es verdad que la bestial operación de desinformación en curso requiere un esfuerzo explicativo. El obispo Williamson, uno de los cuatro que ordenó Mons. Lefebvre en 1988, había realizado en noviembre del año pasado una declaración a la televisión sueca en la que minimizaba las dimensiones del Holocausto. Una declaración deplorable desde un punto de vista moral e histórico, que sin embargo no produjo en su momento ninguna polvareda. Pero cuando el pasado 24 de enero se hace público el gesto de misericordia del Papa que consiste en levantar la excomunión que pesaba sobre los cuatro obispos de la Fraternidad San Pío X, alguien mete de nuevo en el circuito televisivo la malhadada entrevista con Williamson, y la mecha prende a velocidad de vértigo. Según algunos, el Papa habría rehabilitado a un "negacionista", así que el Vaticano pondría en duda la gravedad del genocidio de los judíos durante el nazismo.
En primer lugar no ha habido rehabilitación ninguna. El Papa, a la vista del dolor expresado por los obispos tradicionalistas y teniendo en cuenta los avances en el diálogo con ellos, ha decidido levantar la pena canónica de la excomunión para facilitar que el camino hacia la unidad avance. Es un gesto de paterna misericordia ligado al ministerio de la unidad que es sustancial al ministerio de Pedro. Pero estos obispos siguen suspendidos, no están en comunión plena con la Iglesia y sólo Dios sabe cuándo llegarán a estarlo. Entre otras cosas deberán clarificar su plena aceptación del magisterio, que incluye las disposiciones del Concilio Vaticano II, como ha subrayado durante la Audiencia General Benedicto XVI. Por otra parte, la Fraternidad San Pío X, por boca de su superior, Bernard Fellay, ha rechazado las afirmaciones de Williamson y ha dejado claro que cristianos y judíos compartimos el patrimonio del Antiguo Testamento y que cualquier forma de antisemitismo es absolutamente condenable. Por último, el propio Williamson ha enviado una carta en la que pide perdón por sus disparatadas opiniones.
No vamos a entrar aquí en los posibles errores de gestión de la crisis mediática. Está claro que el Vaticano no es el Pentágono, e incluso ahí se equivocan. Pero sí podría pedirse al personal de la Curia y a otros importantes prelados europeos un poco de contención verbal para no tirarse unos a otros los trastos a la cabeza, y lo que es más importante: no dejar al Papa a la intemperie, o a los pies de los caballos. Porque para eso ya tenemos la triste retahíla de los Küng y los Boff, siempre disponibles para machacar a la Iglesia que no se pliega a sus pretensiones.
Resulta de una malicia perversa, o de una estulticia que conviene hacerse mirar, proyectar la imagen de un Benedicto XVI tolerante con el antisemitismo o con el denominado "negacionismo". Cuando el Papa Ratzinger salió por primera vez de Roma para la Jornada Mundial de la Juventud, quiso hacerse presente en la Sinagoga de Colonia para rendir homenaje a las víctimas de la Shoah. No tenía por qué hacerlo, dada la naturaleza del viaje, pero quería enviar un mensaje sobre uno de los núcleos de su pontificado: la relación intrínseca que por misterioso designio de Dios liga a judíos y cristianos hasta el final de los tiempos: "teniendo en cuenta la raíz judía del cristianismo... quien se encuentra con Jesucristo se encuentra con el judaísmo".
Después quiso visitar el campo de Auschwitz ya como Papa, después de haberlo visitado en numerosas ocasiones desde su juventud. Allí pronunció el más impresionante discurso que un cristiano haya hecho jamás sobre el exterminio de los judíos durante el nazismo: "En un lugar como éste se queda uno sin palabras; en el fondo sólo se puede guardar un silencio de estupor, un silencio que es un grito interior dirigido a Dios: ¿Por qué, Señor, callaste? ¿Por qué toleraste todo esto? Con esta actitud de silencio nos inclinamos profundamente en nuestro interior ante las innumerables personas que aquí sufrieron y murieron. Sin embargo, este silencio se transforma en petición de perdón y reconciliación, hecha en voz alta, un grito al Dios vivo para que no vuelva a permitir jamás algo semejante".
Y todo esto debe saberlo especialmente la señora Merkel. Más aún, lo sabe, pero ha cedido a la presión y ha querido hacer lo que los italianos llaman "una bella figura". ¿Quiere clarificaciones? Pues las tiene a mano. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Feb 08, 2009 10:46 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Beatriz escribió: | Semper, el tema es sobre el levantamiento de excomunion a los obispos lefebvrianos. |
Precisamente, y más que la excomunión a los obispos se trata del caso Williamson y su postura con respecto al holocausto. Recordemos que también se acusa de antisemitismo a la fraternidad San Pio X (incluidos los obispos en cuestión). El caso Williamson es solo el más "escandaloso".
Beatriz escribió: | El obispo Williamson, para ser admitido a las funciones episcopales en la Iglesia, deberá también tomar de modo absolutamente inequívoco y público distancias a sus posturas sobre la Shoá, desconocidas por el Santo Padre en el momento de la remisión de la excomunión. |
Hablando de holocaustos, traigo a perspectiva un holocausto aún peor, el del aborto (como reconocen hasta los rabinos de la sinagoga... pero para verguenza de los católicos olvidan muchos por los parabienes del partido político). Por lo visto, una jefa de gobierno, como se trata de Angela Merkel debe hacerse la foto pidiendo explicaciones al Santo Padre para aclarar su posible antisemitismo y auténtica postura ante la Shoa.... Será que las repetidas y contundentes declaraciones públicas no le han valido y ha querido escucharlo de labios del propio Pontífice. A ver si conseguimos su sello de "no antisemitas".
Esperemos que el Santo Padre y la Iglesia superen el examen proShoá de la señora Merkel (jefa de un gobierno abortista que extorsiona a países católicos con hambre si no permiten el aborto).... ¿Soy yo el único que ve la ironía del asunto?.
Solo quisiera añadir que ha habido protestas de miembros del partido "católico" de la señora Merkel (UDC "Unión Demócrata Cristiana") por su "intromisión en asuntos de la Iglesia". Me es un gran consuelo saber que hay buenos católicos militando en partidos abortistas, no solo abortistas sino abortistas extorsionadores de naciones católicas pobres (eso sí, demócratas de pedigrí).
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Dom Feb 08, 2009 11:01 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Por supuesto que hay mucha ironia en todos los que se han lanzado a atacar al Papa pero felizmente las aguas ya estan volviendo a su cauce normal, como siempre, porque el Espiritu Santo no es un adorno, ACTUA, y mas si se trata del Santo Padre. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Feb 08, 2009 11:04 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Pero tranquila, dejaré este tema como queráis llevarlo. Voy a abrir otro tema "holocausto y aborto".
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Dom Feb 08, 2009 11:22 pm Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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semper_crucifero escribió: | Pero tranquila, dejaré este tema como queráis llevarlo. Voy a abrir otro tema "holocausto y aborto".
Bendiciones. |
¡Qué obsesión! Y no justamente con el tema del aborto...  _________________
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Feb 09, 2009 12:11 am Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Si, me obsesiona la verdad en todas sus formas. Quien se pica, ajos come. Te recomiendo la lectura del tema, te he citado.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Feb 09, 2009 12:22 am Asunto:
Tema: Benedicto XVI levanta la excomunión a los obispos... |
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Ohhhh, alguien anónimo ha cerrado el tema. Desafío a cualquiera del foro y fuera del mismo (y mira que hay gente formada) a que demuestre que es mentira lo puesto en el mismo.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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