?30,000 Sectas?

[Sergio Ceceña]

Lo único en lo que se parecen las iglesias protestantes, es en el sentimiento anticatólico, entr lo demás, ni entre fieles de la misma congregación se entienden, ya que cada quien piensa que el Espíritu Santo actúa sobre ellos e interpretan como quieren
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[vonkleist]

[octavio perez]

Demon, veo que no te has dado una vueltecita en las miles de iglesias que existen por favor, cual union, no tienen ni cohesion ni nada, sus doctrinas son hechas por hombres cada quien interpreta la biblia a su antojo, entre incluso los pentecostales estan muy desunidos, o miento demon, te voy a dar un ejemplo hace uno tiempo en una iglesia pentecostal un grupo se peleo con el pastor y sabes que paso, FUNDARON SU PROPOA IGLESIA y esta a solo 4 casas de esa iglesia, dime donde esta la supuesta union, como bien dice sergio lo unico en que estan unidas es en contra de la iglesia catolica, de lo demas, estan muy desunidas aunque digas y aleges, jamas vamos a ver a una iglesia evangelica unida, eso es fruto de la reforma, yo sigo insistiendo para que queremos una america reformada si vemos cuales fueron los frutos de esa reforma, LA DIVISION, acuerdate de esto Dios suma, el demonio divide, Dios te bendiga.

[Maellus haereticorum]

Demonhunter:

Este no es un foro de psiquiatría ni de psicología.

Si querés empezar a a narrarnos tus frustraciones, este no es el lugar adecuado.

Aquí se debaten temas religiosos.
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[octavio perez]

Demon por lo que veo no has podido fundamentar sobre la division en las iglesias evangelicas, existe o no.

[TITO]

¡Me importa un pepino!

Una reflexión sobre las diferencias entre denominaciones evangélicas

Por Ing. José Miguel Arráiz

Introducción

Hace unos días, visitando uno de los foros en los que participo me topé con un comentario de Daniel Sapia (uno de los fundamentalistas anticatólicos más conocidos de la red) que decía:

Daniel Sapia: “Si bien asistimos a una congregación Bautista, no nos consideramos "Bautistas", sino Cristianos. La denominación eclesial es algo que para nosotros no posee mayor importancia, siempre que la BASE doctrinal sea la que hemos aceptado como regla de fe, conforme a lo revelado en las Sagradas Escrituras. He tenido la gracia de compartir cultos de alabanza y adoración con otros hermanos en otras denominaciones, y me he sentido verdaderamente "en casa", en familia, en un mismo espíritu. Es más, las veces que he tenido el honor de ser invitado a predicar desde un púlpito, fue en comunidades cristianas no Bautistas.”

La verdad no supe si reír o llorar, aunque definitivamente era de alabar los intentos desesperados de Daniel de tapar el sol con un dedo (para ser más exactos, con medio mutilado dedo). Y lo digo porque soy de quienes acostumbran visitar foros evangélicos y he visto cual es la realidad.

Hace poco por ejemplo, estudiaba con unos hermanos evangélicos el bautismo de infantes. Ellos preguntaban el porqué los católicos bautizábamos bebes. Lo primero que yo les hice notar es que no solamente los católicos bautizamos bebes, sino también los ortodoxos además de dos de las denominaciones evangélicas más grandes del mundo: La Iglesia Luterana (cuyo número de fieles es mayor a 80 millones) y la Iglesia presbiteriana (cuyo número se estima dobla el de los luteranos). Para demostrárselo les coloqué lo estipulado en sus confesiones oficiales de fe:

“Enseñamos que el Bautismo es necesario para la salvación y que por el Bautismo se nos da la gracia divina. Enseñamos también que se deben Bautizar los niños y que por este Bautismo son ofrecidos a Dios y reciben la gracia de Dios. Es por esto que condenamos a los Anabaptistas que rechazan el Bautismo de los niños” Confesión de Augsburgo (Luteranos), Artículo 9 El Bautismo

“No sólo han de ser bautizados los que de hecho profesan fe en Cristo y obediencia a EL, sino también los niños hijos de uno o de ambos padres creyentes.” Confesión de Westminster (Iglesias reformadas), Capítulo 28.IV. El Bautismo.

“No es necesaria la inmersión de la persona en el agua; sin embargo se administra correctamente el bautismo por la aspersión o efusión del agua sobre la persona.” Confesión de Westminster (Iglesias reformadas), Capítulo 28.III. El Bautismo.

Me imagine que siendo los luteranos y presbiterianos también cristianos evangélicos, les iba esto a llamar a la reflexión, y dirían: “Bueno, si los luteranos y presbiterianos lo hacen, vale la pena averiguar porqué”, pero por el contrario, las respuestas que recibí fueron de lo más llamativas:

“…aunque todos los evangélicos nos volviéramos locos y bautizaran a niños eso no les daría ninguna legitimidad. La razón es la voluntad de Dios, no cuantos hacen no se que cosas….”

Resumiendo, la opinión general sobre lo relevante que era para ellos la opinión de hermanos que según Daniel están en un “mismo espíritu” se resumía en las palabras de un forista enojado:

¡¡¡Me importa un pepino!!!

¡¡¡Me importa un pepino lo que piensen los luteranos!

Uno de los pastores participantes del foro me decía:

“…Ten en cuenta que no todos tenemos la misma doctrina y difiero mucho con esos textos escritos por los luteranos….”

Así que mientras para Daniel Sapia todos tienen la misma “base doctrinal que han aceptado como regla de fe”, este forista me decía todo lo contrario.

¿Cuál es la realidad?

Sobre el bautismo

Ahora, alguno podrá decir que la opinión de esos foristas es la excepción y no la regla, o quizá que si bien hay diferencias son meramente secundarias. ¿Será eso verdad?, Veamos:

Noten que en la Confesión de Augsburgo (citada anteriormente) los Luteranos “condenan” a los anabaptistas por no bautizar niños. Definitivamente ellos no los condenarían si esto fuera para ellos “una diferencia secundaria”.

Sobre la Eucaristía:

"Nuestro catecismo nos dice: “Es el verdadero cuerpo y la verdadera sangre de nuestro Señor Jesucristo.” Quiere decir que es el cuerpo real, natural de Cristo y su sangre real y natural. ¿Por qué enfatiza eso nuestro catecismo? Lo hace a causa de los falsos profetas e iglesias que no quieren creer el misterio de la Santa Cena. Especialmente las iglesias reformadas, las sectas, los metodistas, los pentecostales, de hecho, todas las otras iglesias protestantes fuera de la luterana enseñan así. No quieren creer estas palabras de Cristo; no quieren creer que estén realmente presentes el cuerpo y la sangre de Cristo en la Santa Cena y que los que vienen al sacramento realmente coman y beban estas cosas. Es en verdad un misterio maravilloso. No podemos comprenderlo por nuestra razón. Nos parece imposible. En consecuencia, esas iglesias enseñan que se tiene que tomar las palabras de Cristo figuradamente, entenderlas en otro sentido. Según ellos, Cristo no quería decir que la Santa Cena realmente fuera su verdadero cuerpo natural, sino solamente que el pan significa su cuerpo, que lo retrata. Se refería solamente al cuerpo espiritual de Cristo. Los cristianos deben recibir este cuerpo espiritual en la Santa Cena, o sea, Cristo y sus beneficios, con fe, mientras que el verdadero cuerpo natural del Señor está sentado en el cielo. Contra estos falsos profetas, que se basan en su propia razón, nuestro catecismo dice: “Es el verdadero cuerpo y sangre de nuestro Señor Jesucristo.”" Manual de teología Luterana, Prof. Georg Metzger basado en el catecismo de Lutero:

Nuevamente aquí la diferencia no es por lo menos para los Luteranos “meramente secundaria” ya que negar la presencia real de Cristo en la Eucaristía hace que coloquen a las iglesias reformadas, los metodistas, los pentecostales, e incluso a todas las otras iglesias protestantes fuera de ellos al nivel de “falsos profetas”

Por otro lado, para el otro grupo de Iglesias llamadas por los luteranos “falsos profetas” sucede que los primeros les hace ser unos “idolatras supersticiosos” que predican doctrinas “repugnantes a la Escritura y la razón”:

Esa doctrina que sostiene un cambio de sustancia del pan y del vino a la sustancia del cuerpo y de la sangre de Cristo, (llamada comúnmente transubstanciación), por la consagración del sacerdote, o de algún otro modo, es repugnante no sólo a la Escritura sino también a la razón y al sentido común; echa abajo la naturaleza del sacramento; y ha sido y es la causa de muchísimas supersticiones, y además una crasa idolatría” Confesión de Westminster, Capítulo 29.VI. De la cena del Señor

Sobre la salvación:

Hoy día las iglesias evangélicas no se ponen de acuerdo en este punto trascendental, unas afirman que el hombre se salva por solo fe, otras que se salva por fe y luego obras, unas afirman que se puede perder otras que no.

Les anexo un estracto de estudio de un pastor evangélico donde expresa su pesar porque otro pastor tiene una postura completamente contraria a él en este punto:

Algunos [refiriéndose a otros pastores evangélicos] enseñan que la salvación sí se pierde…Lo cierto es que tales afirmaciones contradicen la revelación total de la Biblia” Ministerios de Vida Eterna, La salvación es un proceso, por Jorge L.Trujillo

“En cierta ocasión mientras conversaba sobre este tema con una persona que tristemente pastorea una iglesia evangélica…me aseguró sin pensarlo mucho "la salvación es por fe y obras", así de fácil. Les digo que al oír estas palabras se me entristeció el alma, no podía creer lo que estaba escuchando, pero para esta persona fue más fácil añadir 'obras' a la salvación que abandonar su tradición.” Ministerios de Vida Eterna, ¿Cómo se pierde la salvación?, por Jorge L.Trujillo

El mismo acuerdo católico-luterano firmado en 1999 también para muchas iglesias evangélicas “les vale un pepino”.

¿Será que la forma en que se alcanza la salvación es algo meramente secundario?

Los sacramentos

Mientras unas Iglesias Evangélicas afirman que Cristo instituyó 3 sacramentos: (Los que se rigen por la confesión de Augsburgo), otras dicen que solo instituyo 2 (Los que se rigen por la confesión de Westminster), otros dicen que los sacramentos son un invento humano que no aparece en la Biblia

Sobre el ecumenismo

La actitud de los hermanos evangélicos respecto al ecumenismo es también muy diversa, mientras para unos es “la religión del anticristo” para otros es prioridad que la Iglesia busque la unidad conforme a la voluntad de Cristo de que seamos UNO. Hace poco, cuando visitaba por casualidad el foro evangélico Ekklesia Viva, vi. Pasmado comentarios como este:

“El Ecumenismo Bíblico que señala la Biblia, no es el Ecumenismo Católico Romano, ni el que muchos lideres Evangélicos y como bien dices querido hermano Carlos Calcina (Seudo evangélicos) nos quieren hacer creer que es. Ese ecumenismo tan ansiado por varios prominentes lideres cristianos como Billy Graham, Charles Colson, Bill Bright, Swindoll,y otros mas solo fortalecerá mas doctrinalmente y políticamente al Catolicismo Romano …haciendo que esta Babilonia de Apocalipsis 17 alcance su mayor poderío y autoridad espiritual (que es un autoridad falsa por supuesto, pero muchos evangélicos y seudo evangélicos creen que es bíblica y legitima) Parece increíble que lideres cristianos tan prominentes y reconocidos ahora digan que el evangelio católico es bíblico y que esta de acuerdo con la Biblia y el cristianismo evangélico, denotan una ignorancia tremenda, eso es un disparate.

Luis Palau un prominente líder evangélico también esta a favor del Ecumenismo con el Catolicismo Romano, que mal que lideres cristianos que conocen el evangelio bíblico que salva llamen a un evangelio falso como verdadero, .. Ni que decir de Seudo evangélicos como Paul Crouch, Benny Hinn, y otros que tienen Imperios Religiosos y que promulgan una Autoridad y Mercadería que es curioso pero se parece mucho al Vaticano, por algo dice la Biblia que como es la Madre es la Hija(Proverbios) Roma es Madre de las Rameras, y muchas Rameras son sus hijas, de las cuales muchas Iglesias Seudo evangélicas dan testimonio del cumplimiento de esta palabra y se identifican mas con el VATICANO que con el Cristianismo” Foro Ekklesia Viva, El Ecumenismo, por Edgar Treviño

Me gustaría ver como explica Daniel Sapia cual es el “mismo espíritu” que une al Señor Treviño con pastores como Billy Graham, Luis Palau, Paul Crouch y Benny Hinn, hasta el punto que les llama “hijas de la ramera” e iglesias “Seudo evangélicas”.

Conclusión

Ahora, todo esto que he dicho, no sería más que una crítica destructiva (al estilo que los fundamentalistas suelen hacernos todo el tiempo) sino lo utilizáramos para buscar una solución y ver realmente porqué pasa esto, cual es la causa del problema, y “que está mal”.

Si vamos a la raíz de lo que origina estos desacuerdos vemos que ocurren cuando cada persona al estar convencida de que su interpretación de la Biblia es la correcta, simplemente la del otro es una herejía. Para este tipo de Iglesias y personas que no aceptan que lo que la Biblia dice “puede” ser diferente a los que ellos interpretan, nunca será posible reconocer que la otra parte puede tener argumentos bíblicos para pensar lo que piensa, y nunca buscará conciliar diferencias como lo hacían los primeros cristianos en la Iglesia primitiva (Hechos 15) deliberando unidos en Concilio.

Mientras la Iglesia Católica siempre ha seguido el modelo bíblico y ha tomado sus decisiones en conjunto y dichas decisiones han sido acatadas por los fieles, para las iglesias protestantes las decisiones tomadas por la Iglesia en concilio son “palabras de hombre”, les importa “un pepino” y se ven obligadas a reinterpretar todas las Escrituras una y otra vez, generación tras generación, basándose en la interpretación humana de su fundador. Cosa que es mucho peor porque es la interpretación de un individuo versus la interpretación de la Iglesia entera.

Scoth Hann un Ex–pastor presbiteriano ahora convertido al catolicismo resume esto en una frase que dice: “Mientras los protestantes están discutiendo el menú, nosotros estamos disfrutando el banquete”.

Por eso dice la Escritura:

“Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia; porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios.” 2 Pedro 1,20-21

“Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.»” Mateo 16,17-18

[vonkleist]

[María Esther]

Demonhunter :

¿Tu, realmente, crees que en la Iglesia Católica Apostólica y Romana (no abrevies, por favor) nos enseñan algo en contra de las sectas protestantes?

Ustedes mismos se delatan, ustedes mismos se encargan de dársenos a conocer como una pléyade de iglesitas inconexas cuyo único punto en común es el odio que si les enseñan a sentir y expresar contra la Única Iglesia fundada por Cristo!

Fíjate: tú haces tu tarea en contra de la Iglesia. ¿Acaso no buscas "ganar hombres y mujeres para cristo"? Nosotros YA pertenecemos a Cristo pues la Gracia, que corre como savia en la Iglesia, nos baña a torrentes si correspondemos a Ella.

[Macabeo]

A mí me hace gracia como nuestros hermanos romanos sólo critican a las iglesias protestantes por la pretendida división. ¿Acaso ellos están unidos en algo EN LA PRÁCTICA? En la teoría hay una doctrina: en la práctica hay miles.

[Maellus haereticorum]

[Macabeo]

[vonkleist]

[Sergio Ceceña]

No pero está la Iglesia mexicana, salvadoreña, española, puertorriqueña (por albert) argentina como olvidarla.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Adolfo84]

¿Qué significa:

"Amarás a Dios sobre todas las cosas, con todo tu corazón, con toda tu alma y con todas tus fuerzas y a tú prójimo como a ti mismo"?

¿Será acaso, promover la unidad de los hijos de Dios difamandonos unos a otros, atacandonos, escupiendo unos encima de otros, llamandonos mentirosos -¿Qué es la verdad?- simplemente porque no compartimos credo?

¿Será olvidar el mandato supremo que nuestra comunidad (Iglesia) Universal (Católica) recoge en su nombre? ó, ¿Será olvidar el multicitado amor, comprensión, caridad verdadera, que los protestantes gritan al mundo?

¿Qué sera esta suplica:

"Padre, que sean uno como tu y yo somos uno"?

¿Será decir "¡Yo soy de Pablo, Yo de Pedro!" "¡Soy Católico, Soy Protestante!"?

¿Será que somos enemigos?

"Ama a tu enemigo y ora por él"

Adolfo.
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¡Hay que hacer que explote el Amor!

[Macabeo]

[Hendel Soto]

Demon y Macabeos:

La verdad aqui el critica es el que acusa y se proclama ofendido, pues asì es, no son "romanos" los que hablan mal de los "cristianos", estan como las personas que tiran la piedra y esconden la mano, pues desde que visito estos foros, me he tomado la molestia de leer cada uno de sus mensajes cargados de una interpretacion limitada a la idea protestante.

Crees que las sectas hacen la mision de Cristo: ¿?, criticar al hermano que no tiene las mismas ideas que los demas o hasta calumniar. En serio son esclavo del engaño. Si creen hacer la mision de Cristo donde esta el amor al pròjimo y el no juzgar (para no ser juzgado) pues de la boca que tanto dice amar a Cristo no puede salir tanta mentira ùnicamente para satisfacer no a Cristo, sino que a un grupo de personas tambien engañadas en la idea de que la IC desaparezca.

Que el señor nuestro Dios los ilumine y que la Santa Virgen Maria la Madre de Dios ruegue por ustedes para que la verdad los libere. O A CASO VAN A RECHAZAR LAS PLEGARIA DEL GRAN AMOR DE DIOS QUE ES SU MADRE.

[vonkleist]

[Asterix]

Demonhunter escribiò:

[Catholic.net]

Patricia:

De hecho, lo de romana viene sobrando, pues la Iglesia que Cristo fundó tiene cuatro características: Una, Santa, Católica y Apostólica.
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Catholic.net

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]

[Macabeo]

Qué pena el asterix, lo que no sabe es que es Roma quien se separó de la Biblia y no nosotros. Todavía sigo esperando algún Padre de la Iglesia que crea que el papa es vicario de Cristo, santo padre, sumo pontífice y que un concilio sin el cual no es infalible. Llevo días preguntándolo y ningún forista me da ningún texto patrístico. Por qué? Porque no existen.

[Asterix]

[Macabeo]

[Asterix]

y acaso la Iglesia Católica no es universal? está en todos los paises del mundo...

católico=universal=en todo el mundo

no que TODOS sean católicos, sino que estè en todo el mundo como lo dijo Cristo a sus Apóstoles

saludos

[Macabeo]

[Asterix]

"Ahora falta que sepas el significado antiguo de "iglesia católica" (que no tenía nada que ver con obedecer ciegamente al pontífice de roma)."

respondido

[Macabeo]

[Asterix]