¿No estoy en comunión con la Santa Sede y soy católico?

[Argento]

[Davidgarcia]

No creo que sea relevante tu pregunta el tema no es sobre el area economica o de donde deberia sacar el dinero, aunque podría ser un buen tema pero no es este.

[Argento]

[Davidgarcia]

Y volvemos a lo mismo Son dos cosas distintas que van unidas y atadas una con otra, pero no quiere decir que las dos sean correctas, mira;

Si puse la estructura jerarquica enla B es porque me refiero a los cargos jerarquicos en la iglesia, ahi no entra Dios en el escalofon eclesiastico, porque estaos ante la institución misma no como religión o espiritu (ESTO NO SIGNIFICA QUE ESTEN SEPARADAS) si no que que es analizada desde el punto de vista de estado-nación con todos sus elementos claves a eso me refiero a la parte humana de la estructura eclesiastica.

En verdad me cuesta trabajo darme a entender,

[siempreMaria]

[raulalonso]

[chuchi50]

siempreMaria
Cuando se busco sustituto para Judas. ¿Quien eligio al sustituto? Cuando se eligieron a los siete diaconos ¿quien eligio a los siete?

En la eleccion de los siete, si lees Hechos 6, 2, veras que dice que los Doce convocaron a la asamblea de los discípulos, (a mi me gustaria que tambien hoy hubiese una asamblea de los discipulos como se cuenta en Hechos)
Pedro hace una propuesta a la asamblea de los discipulos de que elijan a siete para ponerles al cargo de servir las mesas. (Pedro no decide por el mismo, hace una propuesta)
La propuesta de Pedro es aprovada por la asamblea y es la asamblea la que elige a los siete diaconos siguiendo la propuesta que habia hecho Pedro. ( La asmblea elige a los que van a ser sus diaconos)
Los elegidos son presentados a los apostoles que apruevan la eleccion de los siete y les encomiendan el nuevo cargo.
A mi me gustaria que hoy dia en la iglesia las cosas se hicieran asi. Con participación activa de los fieles en las tomas de decisiones.
La propuesta de Pedro necesito de la aprovacion de la asamblea de los fieles para salir adelante(Hch 6, 5 Parecio bien la propuesta a toda la asmblea) Y la decisión de la asamblea necesita la aprobación de los apostoles para salir adelante( Hch 6, 6 los presentaron a los apostoles...)
Que habria pasado si la propuesta de Pedro no hubiese parecido bien a la asamblea.
¿Habria impuesto Pedro su voluntad a toda la asamblea o habria buscado otra solucion que pareciese bien a la asamblea?
La respuesta buena me parece que es la de que habria buscado otra solucion.
Para decir esto me baso en la misma narracion que estamos viendo. Si lemos el principio vemos que lo que provoca la intervencion de los doce es la no conformidad de algunosmiembros de la asamblea con la manera como se hacían las cosa Hch 6,1 Hubo quejas de los helenistas contra los hebreos. Por eso si la propuesta de Pedro no hubiese gustado habría vuelto a haber quejas lo que habría provocado una nueva convocatoria de la asamblea y una nueva propuesta de Pedro. Por eso digo que la propuesta de Pedro necesita la aprovacion de la asamblea de los discipulos.
Evidentemente Pedro es el que dirige la comunidad , el que tiene la autoridad y hace las propuestas pero sus propuestas llevan aparejadas la intervencion de todos los fieles en la toma de decisiones. Todos los creyente tenian un solo corazon por eso al final son unanimes en las decisiones que toman

La sustitucion de Judas Hch 1,15-26, tambien se realiza en una asamblea Hch 1 15 Pedro se puso en pie en medio de los hermanos el numero de los reunidos era de unos ciento veinte (el numero a mi me parece simbolico, con un significado de totalidad, la comunidad entera).
En Hch 1, 23 dice "Presentaron" a dos... Yo entiendo que este "presentaron" se refiere a que los hermanos alli reunidos presentan a dos candidatos, es decir que no hay unanimidad en la eleccion de uno de los dos y por eso al final Hch 1, 26 recurren a echar suertes para elegir a uno de ellos Matias.
Esta es la forma de actuar que a mi me gustaria que hubiese en la Iglesia. Los discipulos son tratados como personas adultas con capacidad de participacion en la toma de decisiones.
Por mucho tiempo en la Iglesia se ha tratado a los laicos como eternos inmaduros incapaces de decidir, destinados a obedecer sin quejarse y sin cuestionar a su pastores
y como vemos en Hechos los discipulos se quejaban de la manera en como se hacían las cosas y eran miembros con capacidad de decision en la comunidad.
Con el Vaticano II la Iglesia tomo mas en cuenta a los laicos, yo creo que todavía queda camino por recorrer hasta llegar a tratarles como se hace en estos pasajes de los Hechos de los Apostoles. Por eso me parece legitimo quejarme de la manera como se toman las decisiones hoy dia en la Iglesia.

[Davidgarcia]

Muy bien buena explicación de la jerarquia.


Estoy de acuerdo con chuchi50 en lo relativo a la "legitimidad" a quejarnos de la toma de desiciones. Vamos a ver, existen varios grupos politicos dentro de la iglesia no? (Dejaremos a Dios y cualquier divinidad por ahora para entender el punto) Hay varios grupos dentro de la iglesia que tienen un fin común, pero tienen objetivos diferentes, como por ejemplo el opus, los legionarios de cristo y muchos mas, asi como doctrinas de ritos orientales y occidentales. Y creo yo, que tenemos el derecho no de juzgarlos si no de cuestionar las diferentes doctrinas internas de cada facción eclesiastica. Si por ejemplo alguien de la corriente ultramegaarchirequeterecontraconservadora dice que hay que ponernos calzones de castidad, muchos dirian si vamos a hacerlo pero otros dirian no es necesario. Eso es a lo que me refiero. Con que podemos no esatr de acuerdo con el vaticano o ciertas facciones politicas o sociales o como se denominen pues.


Ya habrá alguien que me corrija si puse algún nombe mal, pero tener derecho a cuestionar las ideas de la iglesia creo que es algo que todos tenemos, ya que debemos estar de acuerdo en algo, Dios nos muestra el camino nosotros decidimos tomarlo o dejarlo, y a veces los jerarcas toman el equivocado por ser hombres (como especie), y la historia no mienta ha habido muchas malas a travez de la historia de la humanidad, algunas muy exageradas, algunas encubiertas, pero debemos aceptar los errores, y remediarlos es lo importante.

[Davidgarcia]

Muy bien buena explicación de la jerarquia.


Estoy de acuerdo con chuchi50 en lo relativo a la "legitimidad" a quejarnos de la toma de desiciones. Vamos a ver, existen varios grupos politicos dentro de la iglesia no? (Dejaremos a Dios y cualquier divinidad por ahora para entender el punto) Hay varios grupos dentro de la iglesia que tienen un fin común, pero tienen objetivos diferentes, como por ejemplo el opus, los legionarios de cristo y muchos mas, asi como doctrinas de ritos orientales y occidentales. Y creo yo, que tenemos el derecho no de juzgarlos si no de cuestionar las diferentes doctrinas internas de cada facción eclesiastica. Si por ejemplo alguien de la corriente ultramegaarchirequeterecontraconservadora dice que hay que ponernos calzones de castidad, muchos dirian si vamos a hacerlo pero otros dirian no es necesario. Eso es a lo que me refiero. Con que podemos no esatr de acuerdo con el vaticano o ciertas facciones politicas o sociales o como se denominen pues.


Ya habrá alguien que me corrija si puse algún nombe mal, pero tener derecho a cuestionar las ideas de la iglesia creo que es algo que todos tenemos, ya que debemos estar de acuerdo en algo, Dios nos muestra el camino nosotros decidimos tomarlo o dejarlo, y a veces los jerarcas toman el equivocado por ser hombres (como especie), y la historia no mienta ha habido muchas malas a travez de la historia de la humanidad, algunas muy exageradas, algunas encubiertas, pero debemos aceptar los errores, y remediarlos es lo importante.

[Davidgarcia]

Porque se duplican mis mensajes?

[Davidgarcia]

???????????????????????? NO se que es eso

[Davidgarcia]

[LuisFerrer]

[Davidgarcia]

Bueno pero estaras de acuerdo que existen y siguen existiendo y algunas veces logran dar con decisiones que trascienden, ese es el tema central por fin logro aterrizar. No digo que la iglesia es toda mala ni toda buena. Sino que hay pensamientos diversos dentro de la iglesia o no?

[hyper]

Bueno yo pase por algo así, en poner en tela de juicio el catolicismo y eso en mi caso fue:
En relación a la educación liberal que recibía de la escuela, hasta que me aleje de la Iglesia y no me importo, gracias a Dios mi padre siempre ha estado en oración por la familia, creo que eso me ayudo mucho a mi, para poder regresar a la Iglesia a creer en ella, y no de manera fundamentalista, quizá esa impresión me das de aquellos que no se ven en contradicción de la infalibilidad del Papa.
Y para llegar a esto de equilibrio me ha costado bastante tiempo, amargos ratos, y varias lagrimas... porque no buscaba a Dios, si no me buscaba a mí mismo, buscar las soluciones que yo quería sucedieran a mi vida y alrededor de mí, desde la Religión... lo cual, vaya que me ha costado anularme a mí mismo para que Dios me ayude a comprender su plan divino en mi... vaya que sí es difícil desprenderse de sueños y anhelos…
Ahora recuerdo las palabras de un santo; no a todos les pide lo mismo Dios, unos el treinta, otros el sesenta, y otros el cien por ciento, en relación con cierta parábola del evangelio.
Bueno que Dios te conceda paz a tu alma y te de entender su plan, aléjate del mal y ora mucho en verdad, quizá la palabra mucho se puede quedar corta cuando se necesita, paz, sabiduría, mansedumbre, paciencia, ciencia y demás dones del Espíritu Santo, que solo se pueden conocer cuando Dios lo ha querido dar.
Tampoco seas muy temerario en tus acciones, sino busca y pide, y cuando más haga falta que sea el doble de lo normal que realizas. Y si tu salud no te ayuda no des más de lo que puedas dar.
VIVE EN PAZ
_________________
Soy, quien soy en mi corazón

[speravit]

Paz y bien a todos:
A mi me parece que hay una confusion en lo que se quiere expresar...
en general no amamos lo que no conocemos y no queremos conocer lo que no amamos....por eso me parece que mas que explicaciones lo que necesita quien abrio el post son oraciones, un mano a mano con el Señor, un tete a tete dirian los franceses, una comunicación desde el corazon...
La Iglesia es muchisimo mas que una oranizacion administrativa y yo creo que el Espritu Santo lleva la Iglesia en todo...Que si hay que comprar un terreno para un edificio parroquial? y seguramente inspirará el Señor a quien tenga esa decisión para que sea de la mejor forma. Como hacemos todos, verdad? Tomamos nuestras decisiones en Comunion a Jesus, si vendemos vendemos como catolicos si compramos compramos como catolicos y me estoy refiriendo en un sentido profundo, que somos amigos de Jesus y no podemos separar nuestras acciones de nuestro ser, si? si somos personas que tratamos cada día de estar mas cerca de nuestro Señor, de que todas nuestras acciones esten en orden a El. Y nosotros todos, y cada uno de nosotros somos Iglesia, así hay que ver tambien qué lugar jugamos cada uno de nosotros en todo esto...
Y con la Santa Sede obvio que estaremos de acuerdo con todo lo que tenga que ver con "dejarse guiar por nuestro Pastor" en lo que a doctrina catolica se refiere...
Y como todos sosmos cuerpo de Cristo somos todos hermanos y primero antes de criticar investigamos, no cuestionamos por que si como si fueramos unos perfectos extraños y desconocidos.
Mis dudas las platee en circulos de oracion y con sacerdotes, y busque la verdad y quye me aclaren la ideas con peronas idoneas no tragndome lo que dicen los medios de comunicación que las mas de las veces estan mal informados y tramiten munchisimas veces mentiras.
Bendiciones

[Titus400]

No creo que estés realmente en desacuerdo con la Iglesia. Creo que tenés una mirada crítica (lo cual me parece saludable) hacia la Institución de la cual formás parte. El único cuidado es que esta mirada crítica sea, a su vez, autocrítica, y no se deje llevar por errores, informaciones malintencionadas, pasiones, etc. Pongo un ejemplo personal: a mí no me gustó que hicieran santo a Josemaría Escrivá de Balaguer, pero si la Iglesia lo canonizó lo tengo que aceptar (aunque no sea santo de mi devoción). Otro ejemplo: yo puedo cuestionar la oportunidad, el momento o la torpeza para el levantamiento de la excomunión al obispo (¿lo es?) Williamson (perdón si está mal escrito), pero este obispo, me guste o no, hoy forma parte de nuestra Iglesia Católica.
No me parece mal que tengas esta mirada crítica. Si un sacerdote o un obispo o un cardenal dice algo que va en contra de la doctrina de la Fe, nosotros, como laicos, que formamos parte de la Iglesia, tenemos el deber de corregirlos, si es necesario, y también de estar atentos para no extraviarnos.
La infalibilidad del Papa, que es un dogma de Fe, sólo se refiere a lo que el Papa dice en relación al Magisterio de la Iglesia. Si el Papa dice que Terminator III es la mejor película que ha visto en su vida, uno puede muy bien recomendarle cualquier película de Visconti sin por eso ser excomulgado.
Sería bueno que detallaras los 2 0 3 puntos en los que decís que estás en desacuerdo.
Con respecto a la relación entre la Iglesia y la ciencia, yo diría que hay mucha desinformación al respecto. Antes de criticar sería conveniente que uno se interiorizara muy bien sobre estos temas. La teoría de la evolución, si bien no ha sido reafirmada por la Iglesia, tampoco ha sido rechazada de plano. En realidad, creo yo (y si no, que alguien nos informe a todos), la Iglesia no se ha pronunciado claramente sobre este tema.

PD: ¿Alguien podría indicarme el documento por el cual el Papa ha levantado la excomunión al obispo? ¿Existe? ¿O es sólo otra desinformación de los medios? Gracias.

[AQUITANO]

El lugar desde donde habla David, es compartido por muchos católicos (en una época tambien estuve allí) que solo ven de la ICAR la punta del iceberg. En general son católicos en crecimiento donde una palabra puede ser una bisagra en su vida.

No es fácil a un católico en esa situación, dejar de lado prejuicios y opiniones personales para aceptar, (con lo que eso significa) a nuestra iglesia. Su postura no se encuadra en corrientes heréticas que no conoce, aunque a veces así parezca.

Veo en David a un católico en busca de su identidad como tal; ha venido a los foros con algo de resentimiento, pero con la necesidad de sentirse de acuerdo con lo que define como un católico. No malinterpretemos su mirada sobre la ICAR. El desearía no sentirse así al respecto. Pero siente que SU modelo (resaltado) no cubre el ideal que EL considera debería impregnar a la ICAR.
No le es fácil (seguramente) decirle a los amables foristas lo que piensa, pero esto es algo que lo vemos en nuestras parroquias y pastorales, en bastantes casos. En general quienes tiene contradicciones se suelen callar por evitar discusiones, retos, etc. y solo lo hablan con gente de su confianza. En muchas reuniones de grupos, en las aulas, en la parroquia, hay síntomas de que este problema existe.
Pienso que un porcentaje bastante alto de fieles, viven esa fe sin buscar la formación que les permitiría superar las contradicciones. Esto sucede a veces por falta de posibilidades de acceso a las fuentes de formación, otras porque no les interesa, otras porque solo son intensamente "devocionales" y no desean profundizar en los aspectos eclesiales, y, muchas veces porque no hay un compromiso fuerte de catequizar permanentemente. En Argentina, con mucho criterio, la catequesis es familiar pues la que los padres recibieron cuando eran chicos, hoy es insuficiente. Quienes son catequistas saben de la lucha por integrar a quienes piensan como David.

Resalto la disposición de David; su necesidad de buscar a Cristo en nuestra Iglesia; su valentía de expresarse en el foro.
Me gustaría que leyera esta frese de Chesterton, que si bien no es mi favorito ni mucho menos, expresa una vía de razonabilidad para su situación:

“No hay ningún otro caso de una continua institución inteligente que haya estado pensando sobre pensar por dos mil años. Su experiencia naturalmente cubre casi todas las experiencias, y especialmente casi todos los errores. El resultado es un mapa en el que todos los callejones ciegos y malos caminos están claramente marcados, todos los caminos que han demostrado no valer la pena por la mejor de las evidencias; la evidencia de aquellos que los han recorrido”.

Resalto la disposición de algunos foristas a entenderlo; me alegran algunos comentarios que intentan comprenderlo.


En Cristo
_________________
El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento