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raulalonso Veterano
Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 2675 Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Sab Feb 21, 2009 6:57 pm Asunto:
Honrarás a tu padre y a tu madre
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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Hermanos:
Acudo a ustedes para escuchar mas opinones con un caso en particular de alguien a quien yo aprecio mucho.
Mi amigo, el penultimo de 8 hermanos vivio una infancia con muchisimas carencias, su padre un celoso compulsivo golpeaba a su mama por cualquier razon que pasaba por su cabeza, la gota que derramo el vaso fue cuando el usando una pistola la empuño y apunto a su cabeza y le dijo la iba a matar, todo esto enfrente de sus hijos, mi amigo tenia como 6 años y lo recuerda vivamente. El señor siempre tuvo varias "novias" durante su matrimonio.
Su Mama decide dejarlo y se lleva a sus hijos con diversos familiares que la apoyaron. Su padre jamas le apoyo en ningun aspecto, ni en economico. Incluso mi amigo estuvo en el hospital en dos ocasiones y no lo visito, se caso y no fue a su boda.
Aun cuando tenian carencias en años anteriores no estaban tan mal economincamente, el señor y su esposa compraron un ranchito, tenian vacas y pollos, estev rancho el señor lo vendio a la salida de la esposa con los hijos y se quedo con el dinero y no lo compartio con ellos.
El señor asiste a misa cada domingo, pero a la vez va con "brujos" que le dicen que su esposa lo tiene enbrujado y la odia muchisimo ya que dentro de su ignorancia les cree, que ella es causa de todas sus desgracias.
A pesar de estas duras circunstancias, el se acerco a el, para tratar de establecer una relacion, aunque el señor todavia esta resentido porque "lo abandoron" El señor tuvo un accidente de auto hace poco y mi amigo lo tuvo en su casa, el demandaba atencion y jamas se lo agradecio (lo cual mi amigo no esperaba, pero si le dolio).
Hace poco le encontraron un problema de piedras en los riñones, y la "novia" le hablo a mi amigo para que se encargara de los gastos del hospital particular en donde el queria operarse. Ella misma uso el mandamiento de "honraras a tu padre y a tu madre", el esta muy enojado con su papa, ya que esto suena a chantaje y abuso, pero mi pregunta es:
Hasta que punto mi amigo debe de preocuparse de su padre, cundo en mi punto de vista esta abusando de su bondad.
Espero sus opiniones, ya que por mi parte estoy muy triste por la situacion, y obviamente no quiero aconsejar algo incorrecto.
Bendiciones en Maria Santisima. _________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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calendula Constante
Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 762 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Feb 21, 2009 7:21 pm Asunto:
Honrarás a tu padre y a tu madre
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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Hermano, existe un dicho que dice, "hijo fuiste y padre serás". Este dicho es muy cierto.
Los padres no los escogemos, ellos nos engendran. No podemos cambiarlos, sino aceptarlos como son. Y orar por ellos, para que Dios los toque. Tratar de perdonar las heridas hechas y vivir tratando de no repetir con nuestros hijos aquéllo que nos dañó.
Aunque el padre no reconozca lo que hizo, siempre se debe orar para que Dios lo perdone y tenga misericordia para con él. Quién sabe...si en su lecho de enfermo o moribundo, haya un reconocimiento para con los seres a los que se debía, y pida perdón a Dios y a sus hijos.
De todos modos, él como hijo, tendrá la satisfacción de haber sido buen cristiano y la recompensa, la recibirá a través de sus hijos y para él, será un gran premio, además que su conciencia del deber cumplido estará en paz. Por lo menos Dios le está dando la oportunidad a él como hijo, de sanar sus heridas hechas en la infancia. Oportunidad que muchos no tienen, porque no pueden tener contacto con su padre/madre de adultos, con una nueva visión ante la vida y las personas.
Bendiciones. _________________ JESUS EN TI CONFIO |
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raulalonso Veterano
Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 2675 Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Sab Feb 21, 2009 8:38 pm Asunto:
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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Calendula:
Antes que nada gracias por tus comentarios, este buen amigo ha tratado de ayudarlo, y aunque no es muy apegado a la fe, se que esta al pendiente de el, pero mi pregunta es:
Hara el mal en no apoyarlo economicamente a su padre con la operacion en un hospital privado? como platique quien le hablo fue la novia de su padre, no su mismo padre, mi amigo cree que su Papa si tiene dinero para pagarse el mismo la operacion, y parece que solo quiere aprovecharse de su buena fe. Ahora, tambien se puede operar en un hospital municipal, no es que este en peligro su vida.
Yo francamente estoy muy molesto con ese señor, y por lo pronto solo me callo y dejo a mi amgo hablar, pero vaya que es compleja esta situacion.
Bendiciones en Maria Santisima. _________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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raulalonso Veterano
Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 2675 Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Sab Feb 21, 2009 11:46 pm Asunto:
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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35 visitas y solo un comentario, se que este tema no involucra masones, templarios, judios, nazis, u otros temas polemicos, pero les agradeceria si alguno de mis hermanos me ayuda en esto, mi amigo me ha pedido opinion ya que me considera mas apegado a la fe que el, y francamente estoy prejuiciado con esto.
Gracias. _________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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calendula Constante
Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 762 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Feb 21, 2009 11:51 pm Asunto:
Honrarás a tu padre y a tu madre
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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Creo que si el padre tiene los medios económicos para costearla, el hijo no tiene la obligación, o si es una carga muy onerosa para el hijo existiendo los hospitales públicos tampoco tiene la obligación de envolverse en una carga quizás muy onerosa para él, habiendo otros medios y menos si su vida no corre riesgos inmediatos.
En otras palabras, si el padre tiene los medios para costearla en hospitales privados, porque no quiere hospitales públicos o la novia; el hijo no está en obligación de costearla. Además, si el papá no le ha hablado al hijo del asunto, realmente el hijo no está seguro y lo más probable es que ya tenga planificado lo que vá a hacer. Otra cosa sería si no hubiera otros medios o facilidades donde hacerla. No creo que con esto estaría faltando al mandamiento, puesto que buscó a su papá y lo ha ayudado en otras cosas.
Por lo menos, es mi parecer. Bendiciones. _________________ JESUS EN TI CONFIO |
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raulalonso Veterano
Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 2675 Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Dom Feb 22, 2009 2:28 am Asunto:
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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Calendula, ¡de nuevo gracias!. Dios te bendiga.
Mientras mis hermanos pelean, yo espero dar un buen consejo.
Bendiciones en Maria Santisima. _________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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Pepa Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 4183
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Publicado:
Dom Feb 22, 2009 3:15 am Asunto:
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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Es muy difícil aconsejar en un caso así. Uno piensa: Un buen cristiano debe efectivamente, honrar padre y madre. En este caso, si tu amigo puede ayudarlo económicamente sin desmedro de su propia familia, que lo haga. No porque el otro hace mal uno va a hacerlo. Si realmente tiene dificultad en lo económico, creo que no tiene obligación, suponiendo que el padre no necesita expresamente un hospital privado. Como digo: el que se aprovechen o no la "novia" y su padre del hijo, allá ellos. _________________ No os engañéis: de Dios nadie se burla. |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Dom Feb 22, 2009 4:14 am Asunto:
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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Estimado en Cristo raulalonso:
Tu si que nos has puesto en verguenza estimado hermano, te pido una disculpa sin condiciones por lo que a mi respecta.
Que Dios te bendiga. |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Dom Feb 22, 2009 4:41 am Asunto:
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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Raulalonso, mi mama tiene 82 años. Si necesitara de una operacion podria costear una en Miami pero como la conozco como a la palma de mi mano, ella dira: Aqui y en un hospital publico, ni siquiera privado, si le brinda la misma seguridad en cuanto a atencion medica se refiere que uno privado.
Si ese es el caso del padre de tu amigo, si se puede atender en un hospital publico que es tan bueno como uno privado en cuanto a servicios medicos, pues, adelante, ¿por que tiene que ser privado?, ¿para no tener que compartir el cuarto con otra persona?.
Tu amigo no tiene que sentir cargo de conciencia por eso si esta completamente seguro que la atencion en el hospital publico es tan buena como en el hospital privado. Ademas que piedras en el riñon es de rutina en cualquier hospital. Si me dijeras que se trata de una delicada operacion al corazon, es otra cosa.
Y si, un padre es un padre toda la vida aunque se porte mal. Dios esta viendo la buena accion de tu amigo y eso es lo que importa.
Que Dios te bendiga. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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speravit Constante
Registrado: 27 Ago 2007 Mensajes: 516 Ubicación: Viedma, Rio Negro Argentina
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Publicado:
Dom Feb 22, 2009 4:57 am Asunto:
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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Me parece que no ofende a Dios quien hace lo que puede, segun las circunstancias. Si su padre se puede pagar la internación, no me parece que esté obligado para nada. La caridad exige el perdon, pero creo yo que para perdonar primero debe hablar con su padre y sanar heridas emocionales. Y acercarse a los sacramentos, en oracion va a poder entregar a Jesus todo el dolor que le quedó en el alma por tanto desprecio y abandono que sufrio por su padre...que lo ayude en la medida de sus posibilidades.
Bendiciones |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Dom Feb 22, 2009 5:10 am Asunto:
Re: Honraras a tu padre y a tu madre
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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Estimado en Cristo raulalonso:
raulalonso escribió: | ...
Hace poco le encontraron un problema de piedras en los riñones, y la "novia" le hablo a mi amigo para que se encargara de los gastos del hospital particular en donde el queria operarse. |
Toda intervención quirúrgica representa un riesgo importante. Hoy en día, dependiendo de la gravedad del caso, existen muchos medios distintos de la cirugía convencional y mucho más seguros para tratar esos problemas de piedras en los riñones. Claro, hay casos en los que la cirugía no puede ni debe ser evitada.
Por demás en nuestra querida patria los hospitales públicos son "un volado" como te puede tocar el mejor médico, como te puede tocar un verdadero charlatán. Sin embargo, así mismo hay que considerar que los hospitales privados no siempre ofrecen un mejor servicio. Muchas veces la diferencia es que solo cobran mucho, sin una diferencia significativa en el servicio, y en otras incluso el servicio es inferior, y esto aplica desde pequeñas clínicas hasta grandes hospitales de los que son considerados los mejores del país. El caso más grave que conozco es el de un amigo en una emergencia en una pequeña clínica privada. Como no había personal literalmente le llegaron a pedir que sirviera de asistente en una intervención quirúrgica, afortunadamente al final la emergencia se resolvió sin necesidad de la intervención ¡pero imaginate nada más el susto! Conozco también historias, menos dramáticas, pero también graves ocurridas en grandes hospitales.
En fin, a lo que voy es que en general existe mucha diferencia entre realizar una intervención en una institución privada en vez de una pública, pero que esto no se puede simlemente dar por hecho, sino que hay que confirmar que es verdad para el caso concreto.
Ya que si el padre quisiera operarse en la institución privada por los beneficios objetivos que existen en ella, y no pudiendo costearla se viese obligado a acudir a una institución pública que no ofreciera tales beneficios, pues entonces no ayudarlo a ir a la institución privada viendo siendo equivalente a aceptar que corra un riesgo innecesario grave.
raulalonso escribió: | Ella misma uso el mandamiento de "honraras a tu padre y a tu madre", el esta muy enojado con su papa, ya que esto suena a chantaje y abuso, pero mi pregunta es: |
En efecto, suena a chantaje y abuso... sobre todo viniendo de alguien a quien parecen no importarle tanto otros de los mandamientos.
Concretamente existiría la posibilidad de que esta mujer esté viendo comprometido su próximo viaje/regalo/vestido/capricho que el padre no le podrá dar por andarse operando en instituciones privadas. Y que cínicamente se preguntara porqué ella se tiene que "privar de sus gustitos" tan sólo porque los "malvados hijos" no escuchan los mandamientos y vienen a hacerse cargo.
Pero también hay que considerar la contraparte, que es que el padre no se atreva a pedir a sus hijos algo porque en el fondo de su corazón no se considere digno de ese apoyo, o porque tenga miedo de ser rechazado, y que por eso él mismo no haya pedido nada, y por ello haya sido la "novia" la que los haya contactado para que le ayuden a su padre ante una necesidad real.
De cualquier manera el asunto no solo suena, sino ES chantaje. Pero no por ello hay que darse la vuelta con indiferencia, pues podría haber una necesidad real detrás de ello.
raulalonso escribió: | Hasta que punto mi amigo debe de preocuparse de su padre, cundo en mi punto de vista esta abusando de su bondad.
Espero sus opiniones, ya que por mi parte estoy muy triste por la situacion, y obviamente no quiero aconsejar algo incorrecto. |
Por mi parte, y en virtud de lo anterior, lo que creo que hay que aconsejar a tu amigo es que no se base en meras especulaciones, sino que se aproxime directamente a su padre y que, con tacto y cuidado averigue cuál es la verdadera situación:
- Por qué su padre prefiere la institución privada.
- Qué garantía hay de que la institución privada haga un mejor trabajo que la pública en cualquier sentido.
- Por qué no acudió él mismo a pedirles ayuda.
- Si la ayuda es realmente necesaria o tan sólo le permitiría "ahorrar unos centavos" (que ya sabríamos entonces quién buscaría aprovehcarlos).
Si tu amigo encuentra que la insitución privada es realmente mejor para el caso y que su padre requiere realmente el apoyo; creo que tu amigo haría bien en apoyar a su padre:
Cita: | Habéis oído que se dijo: Ojo por ojo y diente por diente.
Pues yo os digo: no resistáis al mal; antes bien, al que te abofetee en la mejilla derecha ofrécele también la otra: al que quiera pleitear contigo para quitarte la túnica déjale también el manto; y al que te obligue a andar una milla vete con él dos.
A quien te pida da, y al que desee que le prestes algo no le vuelvas la espalda.
Habéis oído que se dijo: Amarás a tu prójimo y odiarás a tu enemigo.
Pues yo os digo: Amad a vuestros enemigos y rogad por los que os persigan, para que seáis hijos de vuestro Padre celestial, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y llover sobre justos e injustos.
Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa vais a tener? ¿No hacen eso mismo también los publicanos?
Y si no saludáis más que a vuestros hermanos, ¿qué hacéis de particular? ¿No hacen eso mismo también los gentiles?
Vosotros, pues, sed perfectos como es perfecto vuestro Padre celestial.
San Mateo 5, 38-48 |
Que Dios te bendiga. |
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kiel Asiduo
Registrado: 28 Ene 2008 Mensajes: 145
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Publicado:
Dom Feb 22, 2009 6:39 am Asunto:
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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Me imagino lo difícil de la situación...ayudar a alguien que no sólo no te cuidó en tu infancia sino que además te perjudicó.....sin embargo tu amigo tiene que considerar que ya no está bajo el poder de su padre....tiene su vida aparte y su padre ya no tiene poder para atormentarlo....ahora sólo es un ser humano que necesita ayuda....aunque no sepa dar gratitud por ello. Que tu amigo vea realmente en qué puede ayudarlo, si es que necesita su ayuda y que no se sienta mal si su padre no lo necesita realmente....pero que al menos considere el ayudarlo si es necesario y si además está a su alcanze hacerlo..
Saludos |
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Dom Feb 22, 2009 11:18 am Asunto:
Re: Honrarás a tu padre y a tu madre
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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Bueno, a mi ver, lo primero:
Oración por el arrepentimiento del señor. También explicarle que acudir a brujos es Pecado Grave es una muy buena idea, porque eso parece ser raíz de muchos problemas.
Ahora, como yo lo veo, y comentando un poco lo de los demás foristas, mi opinión personal:
raulalonso escribió: | Hace poco le encontraron un problema de piedras en los riñones, y la "novia" le hablo a mi amigo para que se encargara de los gastos del hospital particular en donde el queria operarse. Ella misma uso el mandamiento de "honraras a tu padre y a tu madre", el esta muy enojado con su papa, ya que esto suena a chantaje y abuso |
Bueno, eso yo lo veo como chantaje emocional. Pero yo lo veo así: honrar al padre no significa darle todo lo que pide, es ver por él, pero ver por él a veces involucra corregirlos, por su Bien. Que tu amigo debe ver por la salud de su padre es un hecho, pero si no pueden costear un hospital privado, y el padre se aferra a esa idea, se le debe explicar el porqué de las cosas, si insiste y se aferra a su posición, y efectivamente no es posible llevarlo al hospital público, pues yo no lo obligaría a nada. Demanda algo que en sí mismo, necesariamente, no es un bien para él, en lugar de pedir ayuda.
"Nadie puede curar a alguien que no admite estar enfermo"
Y yo veo que el padre de tu amigo está enfermo en cuerpo y alma.
raulalonso escribió: | Hara el mal en no apoyarlo economicamente a su padre con la operacion en un hospital privado? |
Lo que está mal es consentir las malas actitudes así sin más. El problema no está en la opción del hospital privado, sino en la complicidad ante lo que yo creo que es un chantaje emocional. Aunque ya comenté un poco más arriba sobre lo que creo es la mejor opción.
raulalonso escribió: | mi amigo cree que su Papa si tiene dinero para pagarse el mismo la operacion |
Se me olvidaba: también hay que orar por esa mujer. Y dos cosas, no tienen la certeza de que el padre tenga dinero (lo pudo haber gastado ya).
De tenerlo o no tenerlo, y habiendo la posibilidad del hospital municipal, creo que se cae más en lo que comentaba. Y el problema está en que:
1) Se le debe explicar qué hace mal. Sí, una vez más.
2) Hay que tener cuidado, porque con quien han hablado es con la mujer, no con el padre. Pensemos mal y supongamos que ella tiene intenciones de quedarse el dinero.
Recapitulando:
1) Lo primero es ver por la salud de su alma.
2) Luego, averiguar si efectivamente es un mensaje del padre eso de que quiere un hospital privado.
3) Si las circunstancias son como las descritas, hablar con él, y seguir viendo por la salud de su alma, y apoyarlo (que no es lo mismo que "hacerle todo") en cuanto a la salud de su cuerpo.
4) Orar.
Salu2. Paz y Bien. _________________
No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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raulalonso Veterano
Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 2675 Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Dom Feb 22, 2009 4:50 pm Asunto:
Tema: Honrarás a tu padre y a tu madre |
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A todos gradcias de verdad, voy a imprimir estas respuestas para mostrarselas ya que me es muy dificil responder y creo viniendo de ustedes al ser ajenos e imparciales podran valorar mejor la situacion y lo mas importante desde el punto de vista catolico, que vaya que a veces son retos dificiles de superar o de correctamente abordarlos.
Este señor esta efectivamente enfermo de cuerpo y alma, yo rezo por el, y aunque se Dios es misericordioso y obra milagros en mucha gente, este señor tiene un odio mayusculo contra de su esposa, y pienso que de igual manera con sus hijos ya que siente la apoyaron, y creo que solo lo chantajea usando a su novia. Pero bueno eso ya es mas bien lo que yo creo, no quiero juzgarlo pero veo sus obras y realmente son malas y no veo un solo apice de arrepentimiento por ellas.
Por lo pronto de verdad hermanos me han ayudado mucho y se los agradezco.
Dios se los pague _________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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