La salvación

[mau777]

Bendiciones. Santo es el Señor y digno de alabanzas.
Mi consulta es como sabe un Católico Romano que es salvo, si tienen seguridad de a salvación en Cristo, o no están seguros.
¿Como saben que si son salvos?.
Bendiciones.

[raulalonso]

mau777:
Santo es el Señor y los que gozan de su gloria,
Aqui un catolico mexicano (¡y a mucha honra!. )
La salvacion es dada por Jesus:

Hechos 4:12: Porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos.»
San Pablo en 1 Tim 2,4: (Dios) que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad.

El mandato misionero. "La Iglesia, enviada por Dios a las gentes para ser 'sacramento universal de salvación', por exigencia íntima de su misma catolicidad, obedeciendo al mandato de su Fundador se esfuerza por anunciar el Evangelio a todos los hombres" (AG 1): "Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y sabed que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo" (Mt 28, 19-20)
Uno de los Santos Padres Cipriano, dijo: "No puedes tener a Dios como Padre si no tienes a la Iglesia como madre".
Por lo tanto, si Dios quiere me puedo salvar si sigo en obras y fe las enseñanzas de Jesus, estas estan en la Sagrada Tradicion y la Santa Biblia, custodiada y autenticamente interpretada por el magisterio de la Iglesia.
Ad Iesum per Mariam
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[mau777]

Bendiciones.
A lo mejor no me di a entender.
Mas simple: ¿Como sabe usted que es salvo. ¿O se considera salvo?.

[raulalonso]

Mau777:
Veamos por partes, ¿ok?. Como si fuera un checklist.
a) Bautismo. Es un sacramento que me hace miembro del pueblo de Dios.
b) Fe. Soy parte de la Iglesia que fundo Jesus en la tierra. Y
1Tim 3:15. Pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
c) Obras.
d) Sacramentos. Digamos, soy casado, bautizado, y practico la comunion, y por ende me acerco al sacramento de la confesion.
Y muero en gracia, pues esperaria la misericordia de Jesus para ir a su gloria, ya sea por medio de una purificacion de mi alma, o directo. Pero a final de cuentas seran mis obras y fe lo que me dicte mi camino.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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[salvador melara]

Romanos 10.9
Si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor...
Credo:
Creo en Jesucristo, su único Hijo,
Nuestro Señor,
Que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo,
nació de Santa María Virgen.

Romanos 10.9
Y crees en tu corazon que Dios le levantó de los muertos...
Credo:
fue crucificado, muerto y sepultado,
descendió a los infiernos,
y al tercer día resucitó de entre los muertos,
subió a los cielos.

Romanos 10.9
Serás salvo.

Asi que si confieso que Jesús es el Señor, y mi Señor por consiguiente. Si creo que resucitó, entonces soy salvo. No tengo por qué cuestionarlo.
Pero como se trató en otro tema, y veo que no tenes la capacidad para entender las explicaciones porque volves y volves a lo mismo. La salvacion no es como el cafe instantaneo como te han hecho creer en tu secta.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[pelicano]

mau777:
Realmente curioso que los protestantes se consideren Salvos pero pregunten a los catolicos si somos Salvos.
Creo en Jesucristo su unico Hijo Nuestro Señor.
Ahora ya sabe parte de nuestro credo. Seguro le es facil adivinar si somos salvos o no usando las doctrinas protestantes que tan bien conoce usted.
¡Que Dios le Bendiga!.
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[Diego Tobar Salinas]

Mau777:
La verdad es que ningún católico está seguro de "ser salvo". Todos podemos utilizar nuestra libertad de mala manera en algún momento.
Como para salvarse hay que perseverar hasta el fin (Mt 10,22), quien conoció a Cristo y después lo rechaza, no se salvará. San Pablo en Rm 11,16-24 da una luz muy buena a este respecto.
Un abrazo
Diego.
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La vida es para buscar a Dios, la muerte para encontrarlo y la eternidad para poseerlo

San Alberto Hurtado

[mau777]

Diego Tobar Salinas:
Bendiciones.
Bueno, eso es que muchos católicos no están seguros de su salvación, esa era la pregunta, no era para decir que ustedes no son salvos. Si leen mi pregunta no fue con esa intención. Ademas creo que en estos estamos de acuerdo, solo Dios sabe si alguien es salvo, nadie mas porque el separara a los de la derecha y a los de la izquierda.
Ahora me pregunto: Si usted no esta seguro de su salvación, y nadie puede decir con seguridad que usted y o yo somos salvos, ¿como entonces se puede hacer o decidir que una persona sea beata o santa, como puede el hombre declarar eso si no puede estar seguro?.

[salvador melara]

Ya vamos cambiando el tema...

[raulalonso]

[mau777]

Bendiciones y la Tierra esta llena de la gloria de Dios.

[salvador melara]

mau777:
Lastimosamente en tu mente protestante, al igual a como yo la tenía, esto no tiene cabida. Aunque se te explique ni lo vas a entender ni lo vas a creer, solo cuando cambies tu mente protestante y tu corazon esté abierto para recibir la verdad, vas a poder entender cómo el Espíritu Santo le ha otorgado la dignidad a estas personas de ser considerados santos.
En cuanto a la santidad, esa es una meta de todos los cristianos. Y no creas que santos solo son los que la Iglesia ha elevado a tal dignidad por inspiración del Espíritu Santo. La Iglesia sabe que hay muchos, muchísimos más santos que los que el santoral tiene, por eso el 2 de noviembre se celebra la memoria de todos aquellos santos anónimos a quienes no conoceremos hasta que estemos juntamente con ellos en la gloria. Quiera Dios que vos también tengas el privilegio de poder verlos tambien.
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[debakan_buda]

Mau777:
¿No estaras preguntando bajo que metodo o sistema se determina a la santidad de una persona, para ser declarada publicamente como tal?. Me ha parecido que eso es lo que has querido preguntar, pero no has sabido como.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[José Miguel Arráiz]

debakan_buda:
No, lo que sospecho Mau quiere preguntar es como un católico puede tener seguridad de su salvación, dado que los protestantes (un importante sector de ellos) una vez que profesan su fe ya se creen irremediablemente salvados (Salvo siempre Salvo).
Te comparto Mau lo que hace ya varios años escribí en respuesta a tu pregunta.

“Porque, si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios le resucitó de entre los muertos, serás salvo. Pues todo el que invoque el nombre del Señor se salvará”. Romanos 10,9.13

Este pasaje es muy instructivo para ilustrar como católicos y evangélicos podemos interpretar de un mismo pasaje cosas completamente diferentes. Las Iglesias evangélicas del pasaje anterior ven "causa y efecto", ellos confiesan con la boca que Jesús es Señor y ya están salvados. No es extraño ver en un culto de alguna Iglesia evangélica que cuando un hermano hace su profesión de fe, muchos dan muestras de gozo con afirmaciones de "¡Se ha salvado!", ya para ellos la seguridad de salvación es total en virtud del pasaje anterior.
Los católicos sin embargo, al armonizar este pasaje con el resto de la Escritura, entendemos que lo que Pablo está haciendo realmente es narrar resumidamente "el inicio" y "final" de la carrera por la salvación. Para el católico la salvación más que una causa y efecto es sobre todo un "proceso" que inicia cuando somos justificados por la fe.
Sabemos que es así porque la Biblia nos enseña que para salvarse hay que perseverar hasta el final.

“Y al crecer cada vez más la iniquidad, la caridad de la mayoría se enfriará. Pero el que persevere hasta el fin, ése se salvará”. Mateo 24,12-13

Mientras los evangélicos dicen que "ya son salvos", Cristo dice que se salvará "quien persevere hasta el fin". Si profundizamos aún más en la escritura veremos que esto no es nuevo. Dios ya había establecido el principio de que la fidelidad debía mantenerse hasta el fin para salvarnos.

“Y tú, hijo de hombre, di a los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no le salvará el día de su perversión, ni la maldad del malvado le hará sucumbir el día en que se aparte de su maldad. Pero tampoco el justo vivirá en virtud de su justicia el día en que peque. Si yo digo al justo: «Vivirás», pero él, fiándose de su justicia, comete la injusticia, no quedará memoria de toda su justicia, sino que morirá por la injusticia que cometió. Y si digo al malvado: «Vas a morir», y él se aparta de pecado y practica el derecho y la justicia, si devuelve la prenda, restituye lo que robó, observa los preceptos que dan la vida y deja de cometer injusticia, vivirá ciertamente, no morirá. Ninguno de los pecados que cometió se le recordará más: ha observado el derecho y la justicia; ciertamente vivirá”. Ezequiel 33,12-16

El pasaje anterior nos enseña que podemos haber sido "justos", "salvos", pero para salvarnos debemos mantener esta justicia hasta el fin, ya que si el justo comienza a practicar la injusticia morirá y se olvidará toda su justicia. Lo mismo el pecador, si se aparta del mal y se convierte vivirá en virtud de su estado actual.
El pasaje continúa:

“los hijos de tu pueblo dicen: «No es justo el proceder del Señor.» El proceder de ellos es el que no es justo. Cuando el justo se aparta de su justicia para cometer injusticia, muere por ello. Y cuando el malvado se aparta de su maldad y observa el derecho y la justicia, vive por ello. Y vosotros decís: «No es justo el proceder del Señor.» Yo os juzgaré, a cada uno según su conducta, casa de Israel”. Ezequiel 33,17-20

La misma palabra de Dios confirma nuestra tesis de que lo que Pablo está haciendo es resumiéndonos como comienza y termina el proceso de la salvación. Un proceso que se inicia con la fe, pero que luego de haber recibido la fe, con nuestras obras vamos creciendo para esta salvación:

“Como niños recién nacidos, desead la ------ espiritual pura, a fin de que, por ella, crezcáis para la salvación”. 1 Pedro 2,2

El pasaje anterior nos da a entender que la salvación es un proceso para el cual "se va creciendo" y no algo de un momento.
Otro pasaje que refleja la misma idea es el siguiente:

“Y esto, teniendo en cuenta el momento en que vivimos. Porque es ya hora de levantaros del sueño; que la salvación está más cerca de nosotros que cuando abrazamos la fe”. Romanos 13,11

Otra vez se ve aquí la misma idea que Pablo quiere expresar, donde el primer paso es la fe, con la perseverancia en las buenas obras nos vamos acercando a la meta de la salvación. Es importante notar que Pablo está dejando claro que el momento en que recibimos la fe y el momento en que hacemos efectiva la salvación son dos momentos diferentes, ya que el pasaje anterior NO DICE que tenemos la salvación desde que abrazamos la fe, sino que "está más cerca de nosotros que cuando abrazamos la fe". Pasaje que contradice la perspectiva de los hermanos de que la salvación es solo causa y efecto.
La Biblia no dice que ya podemos estar completamente seguros de que somos salvos en ninguna parte, dice que la salvación será revelada en el último momento:

“a quienes el poder de Dios, por medio de la fe, protege para la salvación, dispuesta ya a ser revelada en el último momento." 1 Pedro 1,5

Y podemos decir que estamos salvados, pero conscientes que nuestra salvación es una "esperanza", mas no algo que ya vemos, porque sino no fuera esperanza.

“Porque nuestra salvación es en esperanza; y una esperanza que se ve, no es esperanza, pues ¿cómo es posible esperar una cosa que se ve?”. Romanos 8,24

Por eso, en ves de afirmar una absoluta seguridad de ser salvos, lo que podemos afirmar es que somos "herederos" de la salvación.

“¿Es que no son todos ellos espíritus servidores con la misión de asistir a los que han de heredar la salvación?”. Hebreos 1,14

Herencia que solo cobraremos al final de la carrera.

“…Manténte fiel hasta la muerte y te daré la corona de la vida.” Apocalipsis 2,10

La corona de la vida es "la salvación" y esta analogía que la Palabra de Dios hace con una carrera donde la meta es la salvación es una de las preferidas de Pablo en sus cartas.

“Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible. Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío, sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado.” 1 Corintios 9,25-27

En el pasaje anterior Pablo compara al cristiano con un atleta. El mismo habiendo sido uno de los "primeros" atletas, que incluso inscribieron a los demás para la carrera, no muestra una seguridad de llegar a la meta, por el contrario, dice que golpea su cuerpo y lo esclaviza no sea que el mismo resulte: "DESCALIFICADO"
¿Qué puede significar ser descalificado en una carrera por la corona de la vida?.
Bajo este contexto se deben entender las palabras de Pablo quería decir con que luego de profesar con nuestra boca que Jesús es el Señor seríamos salvados. No diciendo que ya luego de eso "era seguro" que nos salvaríamos, sino que ese sería el primer paso a dar en el camino de nuestra salvación y que por medio de la gracia de Dios podríamos completar.
El cristiano debe tener la esperanza que por medio de la fe será protegido para su salvación, que Dios le dará todas las gracias necesarias para perseverar, que no será probado más allá de lo que pueda resistir y siempre se le dará junto con la tentación el auxilio necesario para vencer, pero debe estar consciente que el debe poner de su parte, podrá tener completa seguridad de Dios, pero no completa seguridad de sí mismo. Por eso, como decía Pablo:

“Así pues, el que crea estar en pie, mire no caiga.” 1 Corintios 10,12

Pasemos ahora a estudiar el capítulo 11 de la carta a los Romanos, donde Pablo exhorta a los creyentes a no despreciar a los judíos. Muchos de los nuevos cristianos debieron haberse engreído y menospreciar a quienes fueron antes el pueblo escogido de Dios. En este mismo capítulo Pablo compara a Dios con una terreno donde somos plantados los creyentes. Los judíos son llamados las "ramas naturales" y nosotros "olivo silvestre".
Vemos en el pasaje como las ramas naturales fueron "arrancadas" y nosotros "injertados".

“Que si algunas ramas fueron desgajadas, mientras tú - olivo silvestre - fuiste injertado entre ellas, hecho participe con ellas de la raíz y de la savia del olivo”. Romanos 11,17

Algo que es muy cierto es que las ramas naturales fueron arrancadas por su "incredulidad" mientras que nosotros por nuestra "fe" hemos sido injertados.

“Pero dirás: Las ramas fueron desgajadas para que yo fuera injertado. ¡Muy bien! Por su incredulidad fueron desgajadas, mientras tú, por la fe te mantienes. ¡No te engrías!; más bien, teme.” Romanos 11,19-20

Pero luego Pablo claramente revela, que a pesar de nosotros haber sido injertados por la fe, podemos también ser "arrancados" sino nos mantenemos en el amor de Dios.

“Que si Dios no perdonó a las ramas naturales, no sea que tampoco a ti te perdone. Así pues, considera la bondad y la severidad de Dios: severidad con los que cayeron, bondad contigo, si es que te mantienes en la bondad; que si no, también tú serás desgajado.” Romanos 11,21-22

Nótese que cuando Pablo dice que si no nos mantenemos "también seremos desgajados" está diciendo que correremos la misma suerte de los judíos que rechazaron a Cristo, no importa cuanta fe hayamos profesado, ni cuantas veces hayamos dicho "Señor, Señor" ¿Se imaginan a los primeros cristianos contestándole a Pablo que ellos no podían ser desgajados porque eran “salvos”?.
En ese sentido la salvación es algo que no podemos descuidar.

“¿Cómo saldremos absueltos nosotros si descuidamos tan gran salvación? La cual comenzó a ser anunciada por el Señor, y nos fue luego confirmada por quienes la oyeron”. Hebreos 2,3

Pero si el argumento de que no la podemos perder como afirman algunas Iglesias. ¿Será peligroso descuidarla?. ¿No hay que evitar descuidar algo que si se puede perder?.
Más información la tengo en mi sitio Web por si Mau quiere leer el artículo completo.

“Entrad por la entrada estrecha; porque ancha es la entrada y espacioso el camino que lleva a la perdición, y son muchos los que entran por ella; mas ¡qué estrecha la entrada y qué angosto el camino que lleva a la Vida!; y poco son los que lo encuentran.” Mateo 7,13-14

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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[mau777]

debakan_buda:
Bendiciones.
Se agradece su interés pero no eso no es lo que pregunte.
Es un razonamiento simple.
Según la biblia, solo Dios sabe quien es salvo o no es salvo, osea es un atributo de Dios el decidir quien no y quien si.
Esa es en el fondo mi pregunta, si los católicos dicen que no están seguros de su salvación, ¿como pueden declarar alguien salvo o santo?. ¿Me entiende el punto?, si la biblia, y en eso comparto con los católicos, que el que persevere hasta el fin sera salvo, y mas aun dice el señor que por la apariencia no se puede decir que si o que no, ¿como un cuerpo de obispos puede decidir si no están seguros de lo que están haciendo?.
Esa es en el fondo la pregunta.

[mau777]

José Miguel Arráiz:
Bendiciones.

[José Miguel Arráiz]

Ok, ya entiendo, tu pregunta consiste en porqué se canoniza a alguien dado que no dices que los obispos no tienen garantía de que está en el cielo, ¿no?.
Allí te sugiero que investigues a fondo el proceso de beatificación y canonización. Este no consiste en que un buen día al Papa estando aburrido dice "¡Ok, vamos a canonizar a fulano!". Ciertamente cuando la Iglesia estudia la vida de una persona puede conocer en cierta medida su grado de santidad (el árbol se reconoce por el fruto), pero inclusive ni esto nos permitiría estar seguro de que esa persona fue santa no solo en el exterior sino en el interior. Allí es donde para que la Iglesia canonice a alguien se requiere que por medio de su intercesión se produzcan varios milagros (creo que dos) avalados y certificados por la ciencia médica.
Dado que es Dios quien hace esos milagros a través de la intercesión de ese santo, tenemos una respuesta de parte de Dios mismos sobre la santidad de la persona.
Así, nosotros no nos tomamos la atribución de Dios, porque nosotros no hacemos los milagros, los hace Dios.
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[pelicano]

Mau, si deseas entender la pregunta te la podemos contestar.
Si deseas cuestionar nuestras respuestas paso de contestarte.
Primero para introducirte en la respuesta te aconsejo investigar:
- ¿Quien es el pilar de la Verdad?.
- ¿Quien transmite toda la Sabiduria de Dios?.
- ¿Quien ata y desata en el Cielo?.
Y luego, entender que el Papa y los Obispos no hacen a nadie Santo, a los Santos los hace Dios, por medio de su Esposa la Iglesia.
Una vez allas analizado con calma todas estas preguntas, entonces podras comprender algo el tema que estas tratando.
Dios le Bendiga.
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
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[mau777]

José Miguel Arráiz:
Bendiciones.

[salvador melara]

[mau777]

Salvador Melara:
Bendiciones.

[pelicano]

[mau777]

Pelicano:
Bendiciones.

[debakan_buda]

Mau777:
Pues hasta donde yo se, lo saben por que Dios en su tercera persona, El Espiritu Santo, se los hace saber por medio de quienes tienen la autoridad, o sea por que Dios mismo se los manifiesta.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

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[pelicano]

[salvador melara]

[mau777]

Salvador Melara:
Bendiciones.
Estimado Salvador, los textos y video reportajes eran de personas muy cercanas a el, ahora reflexione en lo que dice. Usted me dice que es una difamacion porque yo no le conoci personalmente, bueno en cierto punto tienen razon pueden estar bien los datos entregados o no, y en ese punto le encuentro razon, pero dejeme decirle a mi favor que son muchos los que dicen lo mismo. Aparte lo unico que dije que tenia un mal carácter, o sea enojon, pude haber dicho que fue un pedofilo eso creo yo que habria sido una difamacion, pero el caracter creo que era algo que todos sabian. Ahora usted me reclama que yo no conociendo a la persona no puede hacer un juicio, ocupemos la misma idea para decir que alguien es bueno.
O sea, ¿como puede usted saber que alguien es santo y bueno sino lo conoce?. Simple, el mismo argumento se puede usar en contra de como estar seguro de su santidad, sino hay testigo de lo pasado, no estaria haciendo lo mismo que me acusa pero a la inversa, ademas su forma de pensar no dejaria nada para los libros de historia ni leteratura osea hay que desconfiar de todo,, lo cual es inposible.
Por lo mismo, ¿como saber o conocer el interior de un hombre para declararlo santo?.
¿Como saber entre muchos santos cual fue el que intercedio?.
¿Como saber si realmente es salvo si solo Dios sabe quien es salvo?.

[pelicano]

[salvador melara]

Mau777:
¿Sabés cuánta gente conforma el Opus Dei?. ¿Has visto videos de cuando el fundador, me refiero a San Josemaría, predicaba?. Eran miles y miles de personas que lo seguian y que aún después de tantos años de no estar fisicamente en este mundo sigue siendo de influencia y bendición a traves de su espiritualidad. Yo entiendo que tenés que buscar a como de lugar la manera de desvirtuar la autoridad de la Iglesia de atar y desatar, pero basarte en el caracter enojon de una persona para decir que no merece ser santo es un gran atrevimiento de tu parte.
No podés entender por qué la Iglesia ha reconocido a alguien como santo porque no aceptas la autoridad de la Iglesia. No aceptas su constitución y origen. No aceptas que es la columna y baluarte de la verdad. Sos muy defensor de la sola escritura pero ignorás a propósito versículos como este: "para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales" Efesios 3.10. Pues es precisamente esa multiforme sabiduría de Dios que está presente y depositada en su única Iglesia, que le ha dado la autoridad y potestad de nombrar santo a alguien. Además el proceso de canonización no es un capricho del Papa, es todo un proceso de debate y pruebas que se deben presentar y ese es precisamente el punto. Cómo te atreves a levantarte en juez de algo que desconocés.... si conocieras el don de Dios, le dijo Jesús a aquella mujer. Lo mismo te digo, si conocieras lo que hay en la Iglesia, pero no... tu mal catolicismo te hizo irte y ahora crees que todo lo que la Iglesia hace es malo solo porque tu pastorcito te lo dijo, mientras que vos no tuviste la decencia de haber sido un buen católico instruído en su fe.
Yo creo que ya es tiempo que dejés de creer que sos el mesías de este foro y que con tus preguntas "inocentes" nos vas a hacer tambalear en la fe. Mejor comenza a estudiar de manera seria la Iglesia, no en los paquines tendenciosos de chick y sus seguidores, sino en el catecismo de la Iglesia, en los documentos, Vaticano II, etc. y te vas a dar cuenta del ridículo que venís a hacer juzgando cosas que ignoras totalmente.
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Salvador Melara:
Bendiciones.