Errores lefebvristas

[SECRETMAN]

¿y el punto es...?

Bueno, hasta donde yo entiendo, que es muy poco, por favor me corrijen: no existe hasta la presente ningún documento oficial que indique que la Fraternidad de San Pío X haya caido en alguna herejía.

De lo poquito que yo entiendo, por favor me corrijen: Para que las conversasiones de la FSSPX con la Santa Sede tengan lugar, es decir comiencen, la FSSPX solicitó dos condiciones, la primera que se aclarara que la liturgia según el Misal de San Pío V nunca había sido prohibida y que cualquier sacerdote podría celebrar según dicho Misal sin tener que solicitar autorización a nadie. Segúndo, que se levantaran las excomuniones que pesaban por más de 20 años.

Pregunta: ¿Como es que sin haber iniciado las conversaciones entre la Santa Sede y la FSSPX alguien por allí en algún foro tenga el desparpajo de acusarlos de enseñar alguna(s) herejía(s)? Lo que sería lógico es que la autoridad competente después de analizado el caso lo haga.

Entre tanto sigamos invitando protestantes a nuestras iglesias para que prediquen y nos enseñen a orar, total con ellos no hay problema, ¿verdad? O sigamos yendo a retiros en los cuales nos enseñen yoga, total con eso no hay problema, ¿verdad? O sigamos “haciendo danza liturgica” en los templos, total con eso no hay problema, ¿verdad? O etc...

Gracias y Dios los bendiga!
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IN CORDIBUS JESU ET MARIÆ

SECRETMAN

[gatosentado76]

Como se nota la desinformacion que ayuda a los progresistas en el seno de la Iglesia a causar division y pleitos, la verdad es que la FFSPX y el Santo Padre en primer termino sabe bien el por que del levantamiento de las excomuniones, y en ello nada de herejia existe.... esperamos "alor" que seas capaz de demostranos las "herejias" sin confundir como lamentablemente lo haces a los Jansenistas con la Fraternidad, o a los sedevacantes con la misma, y aunque no te agrade las excomuniones no son validas YA, asi que aprende a respetar a CATOLICOS en todo hecho y derecho.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Leandro del Santo Rosario]

Traslado el tema a Controvertidos.
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+ Si rezas el rosario diario o tienes el firme propósito de comenzar esta práctica de vida de santidad, únete al grupo en el Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=65358051689 +++ A.M.D.G.

[gatosentado76]

Por cierto Yo tampoco acepto el FALSO ECUMENISMO, ni los ABUSOS LITURGICOS, ni el dialogo Religioso sin evangelizacion de por medio, ni puedo ASEGURAR la salvacion fuera de la Iglesia Catolica puesto que fuera de ella no hay salvacion... Oro por la conversion de los que estn en el error, y de los Judios dicho sea de paso, no creo en Colegialidades "armonisadas y democratizadas" y si en lo que el Sumo pontifice Representa en una IGLESIA JERARQUICA.
No creo que la FFSPX deba unirse a los Legionarios, ni al VE, puesto que son carismas y objetivos distintos dentro de una misma Iglesia. Deja de comparar a estas ocngregaciones, haces mas mal que bien en tu absurda comparacion.

Por ultimo el CVII no es dogmatico, un hereje es quien niega un DOGMA DE FE.

Toma un buen catesismo hermano y a estudiar...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[clauabru]

Traigo aquí el post del forista Alor2802, publicado en el foro del Santo Padre

[MARCVS S.S.D.]

Estimado Alor:

Revisando este tema que has abierto, debo expresar de inmediato que los Lefevbristas, o mejor llamados, Miembros de la Sociedad Sacerdotal San Pio X (FSSPX) no son herejes. De hecho, ellos no han pasado a llevar ningún dogma de la Iglesia, y en ningún momento han puesto en duda la infalibilidad pontificia en temas de moral y de doctrina (dogma), o bien, de su actuación en el magisterio ordinario y extraordinario de la Iglesia.

Ahora bien, ya que tanto citas algunas encíclicas y documentos del Denzinger, deberías comenzar a buscar, primero, lo que es una herejía, para luego acusar de ello.

Por otro lado, la sanción de la excomunión a los obispos consagrantes y consagrados de la FSSPX se debe, ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE al hecho de que ordenaron obispos sin la autorización papal, lo que es un hecho grave, y que lleva a la excomunión canónica Latae Sententiae. Sin embargo, ellos siguieron tomando como autoridad pontificia al Papa reinante, sin desconocer a ninguno de ellos (ni a Pablo VI o Juan Pablo I, dentro del período Pre-ordenaciones, o bien, a Juan Pablo II o a Benedicto XVI, en el período post-ordenaciones). Es por ello que, al no haber apostatado en la fe y al no configurarse un Cisma Formal, se instituyó la Comisión Ecclesia Dei, con el fin de tratar de cerrar esta herida en el seno de la Iglesia.

Por otro lado, Benedicto XVI, en su afan de unir a la Iglesia, ha levantado las excomuniones, con lo que ellos pasan a formar parte de la Iglesia de manera plena. Ahora bien, falta el tema de regularizar su situación canónica, como ministros ordenados, que es lo que está por acontecer. Sin embargo, ellos estan en plena unidad con la Iglesia, por lo que son Católicos.

Por otra parte, en torno a la Liturgia, debemos destacar que nunca el Rito Tridentino (asi llamado) ha sido derogado, ya que en ninguna parte de Sacrosanctum Concilium ha sido especificado tal cosa. Es por ello que el papa Benedicto XVI, al ver que muchos obispos estaban prohibiendo este Rito, decidió hacer el Motu Propio Summorum Pontificum donde se normaliza la situación de este venerable rito.
El Concilio, en Sacrosanctum Concilium, busca acercar a la liturgia a los fieles, mediante la introducción de la lengua vernácula en algunas ocasiones (las lecturas, algunos cantos, etc). Sin embargo, dejó sumamente en claro que debe seguir usándose el latin y cantandose gregoriano, tal como manda la Tradición de la Iglesia, incorporando en momentos oportunos, algunos cantos de fe en lengua vernácula, cuando corresponda, evidentemente.

Por otro lado, en cuanto lo que hablas sobre los herejes, es claro que Solo se salvan los que Creen en Dios y participan de la Comunión de la Iglesia, profesando el credo. Quienes renieguen conocer a Dios y de participar de su iglesia no acceden a la Salvación. Ahora bien, quienes no tuvieron OPORTUNIDAD de conocer al Señor pueden alcanzar también la salvación. Eso es en sustancia lo que define la fe en torno a la Salvación. Nunca (y esto es en serio) NUNCA la Iglesia ha depuesto la famosa frase de los Padres de la Iglesia: Extra Ecclesia Nulla Saluus. Por lo que veo, tus argumentos para decir lo contrario pertenecen a una nueva teología nacida de una concepción erronea de los documentos del Concilio Vaticano II, y debes tener mucho cuidado porque estás al borde de caer en la herejía.

Y hablando de malas interpretaciones del concilio Vaticano II, es evidente que las Hay. El concilio dijo muchas cosas que están plenamente correctas, mientras que estas enseñanzas han sido deformadas por diversos "teologos" y miembros del clero, que, ya sea por ignorancia, o bien, con mala intención, han cambiado muchas cosas, lo cual ha puesto en peligro la verdadera Fe, que reside en la Iglesia Católica. Un ejemplo de ello son los abusos litúrgicos, que ocurren hoy por hoy cada día.
En cuanto a otros documentos, la cosa comienza a ponerse un poco densa, dado que hay diversas interpretaciones. Además, debemos dejar muy en claro de que las decisiones del concilio, si bien, son parte del magisterio de la Iglesia, todas las cosas que puedan parecer o ser ambiguas, pueden ser discutibles, al punto de perfeccionar más y adentrarse en la fe. LOS CONCILIOS NO SON INFALIBLES. Por ello que es necesario siempre revisarlos.

Para finalizar este texto, que ha sido bien largo dada la importancia de lo que estás tratando, tu escribiste la siguiente Frase:

[Leandro del Santo Rosario]

[Beatriz]

Nota de Moderacion: Alor ya se disculpo. Ahora que continue el tema sobre los errores de los hermanos lefebvristas.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[MARCVS S.S.D.]

Estimado Alor:

Efectivamente, como tu dices, el ecumenismo verdadero trata de convertir a quienes no siguen a Cristo dentro de la Iglesia, para que acepten la totalidad de la doctrina de los Apóstoles, provenientes del mismo Cristo. Así mismo, la idea es que se conviertan a la verdadera Iglesia de Cristo, que reside en la Santa Iglesia Católica, según lo dicho por el Papa Benedicto XVI.

Ahora, tu dices: "Pues no hay una sola linea del Vaticano II y de los Papas que sea contraria al patrimonio de la Tradicion Catolica. "
Y es que el Vaticano II y el Magisterio Papal Nunca contradice a la Tradición de la Santa Iglesia. Sin embargo, esto es posible solo si hay una correcta Hermenéutica del concilio a la Luz de la misma tradición. Hay principios y doctrinas de fe que no se transan, asi como otros puntos que son adaptables. Y es que muchas interpretaciónes a gusto del consumidor (es decir, parciales, erróneas o incluso totalmente herradas), son las que han dado una mala fama al concilio.

Ahora, en cuanto al tema de los Lefebvristas, del que trata este post, creo que ellos no son herejes, por cuanto a que ya pertenecen a la Iglesia de manera plena, al no existir excomunión de por medio. Ahora, es claro que los obispos y sacerdotes no tienen jurisdicción alguna, por lo que en lo que se refiere a lo canónico, no estan totalmente en ejercicio, pero, este tema último se esta arreglando, y lo debemos dejar en las manos del Santo Padre.
La gran queja de los Lefebvristas está en torno a tres temas importantes, y que son base del Concilio: La colegialidad de los Obispos, el ecumenismo y la Liturgia.

En cuanto a la Liturgia, ellos reconocen como válido el rito Romano de forma Ordinaria, conocido como "Novus Ordo". Sin embargo, ellos utilizan, y en virtud de lo que se dice en el Motu Proprio Summorum Pontificum, la forma extraordinaria del mismo rito. Ellos tenían problemas porque muchos obispos PROHIBIERON la Misa Tridentina, creyendo que el concilio Vaticano II la había prohibido, cosa que es totalmente falsa (y es fruto de una hermenéutica errada del mismo concilio).
En cuanto al Ecumenismo, ellos hacen el reparo en cuanto a que hoy en día, se busca privilegiar el diálogo, alabando las doctrinas de otras "religiones", y no se hacen los intentos por Convertir a los que no son católicos, que es el objetivo del ecumenismo y del diálogo interreligioso. Es un reparo muy válido.
En cuanto a lo que habla de la colegialidad de los Obispos, lo único que YO SE en cuanto a esto, es que reclaman que las Conferencias de Obispos tengan (o crean tener) mayor autoridad que la del Papa, en virtud de su Primado Universal en la Iglesia.

Quizás tengan algunos otros reparos, pero los desconozco.
Yo creo que estos temas son totalmente conversables, tratables, aclarables, y que constituyen a definir más claramente lo que dice el Concilio Vaticano II, de manera de sacar esa máscara de Progresista y fama de "Innovador" que tiene este concilio.

Eso.. Espero que entiendan.
In Christo +
MARCVM
_________________


Sacram Liturgiam
Apuntes y reflexiones sobre la actualidad litúrgica de la Santa Iglesia.

[Robertolala]

Saludos hermanos en Cristo:

De hecho existe un libro sobre el Lefebrimo (a ver si les paso los datos en otra respuesta) que me dejo en claro algunas de las posturas y contradicciones en las que han caido, si bien el libro fue escrito antes de que el Papa Benedicto XVI levantara la excomunión contra los cuatro obispos, el autor concluye que a los lebrevistas les paso lo mismo que a los protestantes, los protestantes por aceptar sólo la Biblia se quedaron sin ella (por aquello de la libre interpretación individual, supresión de libros, errores de traducción) a los lebrevistas por defender una tradición se quedaron sin ella, sus posturas (no se que tanto las han modificado actualmente) tienden a ser muy cerradas, para ellos no vale nada del Concilio Vaticano II y documentos posteriores, como si los demás Concilios fueron infalibles menos el último, también han estado en conflicto con los cuatro últimos Papas (las cartas de su S. Juan Pabllo II, no dejan duda de su sincero deseo de que regresaran a la Iglesia y las posturas tomadas por ellos), sus argumentos son muy superficiales en algunos casos (que en otra intervención dare ejemplos), su visón es de una Tradicción estática y no una Tradición viva; por ejmplo el uso del latín en la liturgia (según ellos por fidelidad a la Tradición), olvidando por ejemplo que Jesús hablo en arameo (idioma que siguen usando los Católicos Maronitas) o el uso del griego (Iglesia primitiva de los dos primeros siglos y Católicos Greco-Melquitas por ejemplo). Con estas discusiones es difícil saber que tradición es la que defienden, el tema es muy extenso y da para mucha discusión.
_________________
Existen tres tipos de Cristianos Católicos los que reciben de su amo cinco talentos y negocian y obtienen otros cincos, los que reciben tres los negocian y obtienen otros tres y los que recibiendo uno lo van a enterrar.
¿Cuál quieres ser de los tres?

[Robertolala]

Saludos hermanos en Cristo:

De hecho existe un libro sobre el Lefebrimo (a ver si les paso los datos en otra respuesta) que me dejo en claro algunas de las posturas y contradicciones en las que han caido, si bien el libro fue escrito antes de que el Papa Benedicto XVI levantara la excomunión contra los cuatro obispos, el autor concluye que a los lebrevistas les paso lo mismo que a los protestantes, los protestantes por aceptar sólo la Biblia se quedaron sin ella (por aquello de la libre interpretación individual, supresión de libros, errores de traducción) a los lebrevistas por defender una tradición se quedaron sin ella, sus posturas (no se que tanto las han modificado actualmente) tienden a ser muy cerradas, para ellos no vale nada del Concilio Vaticano II y documentos posteriores, como si los demás Concilios fueron infalibles menos el último, también han estado en conflicto con los cuatro últimos Papas (las cartas de su S. Juan Pabllo II, no dejan duda de su sincero deseo de que regresaran a la Iglesia y las posturas tomadas por ellos), sus argumentos son muy superficiales en algunos casos (que en otra intervención dare ejemplos), su visón es de una Tradicción estática y no una Tradición viva; por ejmplo el uso del latín en la liturgia (según ellos por fidelidad a la Tradición), olvidando por ejemplo que Jesús hablo en arameo (idioma que siguen usando los Católicos Maronitas) o el uso del griego (Iglesia primitiva de los dos primeros siglos y Católicos Greco-Melquitas por ejemplo). Con estas discusiones es difícil saber que tradición es la que defienden, el tema es muy extenso y da para mucha discusión.
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Existen tres tipos de Cristianos Católicos los que reciben de su amo cinco talentos y negocian y obtienen otros cincos, los que reciben tres los negocian y obtienen otros tres y los que recibiendo uno lo van a enterrar.
¿Cuál quieres ser de los tres?

[Robertolala]

Saludos hermanos en Cristo:

De hecho existe un libro sobre el Lefebrimo (a ver si les paso los datos en otra respuesta) que me dejo en claro algunas de las posturas y contradicciones en las que han caido, si bien el libro fue escrito antes de que el Papa Benedicto XVI levantara la excomunión contra los cuatro obispos, el autor concluye que a los lebrevistas les paso lo mismo que a los protestantes, los protestantes por aceptar sólo la Biblia se quedaron sin ella (por aquello de la libre interpretación individual, supresión de libros, errores de traducción) a los lebrevistas por defender una tradición se quedaron sin ella, sus posturas (no se que tanto las han modificado actualmente) tienden a ser muy cerradas, para ellos no vale nada del Concilio Vaticano II y documentos posteriores, como si los demás Concilios fueron infalibles menos el último, también han estado en conflicto con los cuatro últimos Papas (las cartas de su S. Juan Pabllo II, no dejan duda de su sincero deseo de que regresaran a la Iglesia y las posturas tomadas por ellos), sus argumentos son muy superficiales en algunos casos (que en otra intervención dare ejemplos), su visón es de una Tradicción estática y no una Tradición viva; por ejmplo el uso del latín en la liturgia (según ellos por fidelidad a la Tradición), olvidando por ejemplo que Jesús hablo en arameo (idioma que siguen usando los Católicos Maronitas) o el uso del griego (Iglesia primitiva de los dos primeros siglos y Católicos Greco-Melquitas por ejemplo). Con estas discusiones es difícil saber que tradición es la que defienden, el tema es muy extenso y da para mucha discusión.
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¿Cuál quieres ser de los tres?

[MARCVS S.S.D.]

Estimados:
El problema radica en que ellos no consideran el concilio como inválido. Lo reconocen plenamente, sin embargo, tienen sus reservas en tres o cuatro temas, que con cosas conversables y aclarables.
Por otro lado, ellos no son comparables con los protestantes, pues mientras los protestantes son herejes, los lefebvristas no lo son, ya que están en plena comunión con la Iglesia.
Creo que hay una confusión muy grande, donde se busca tratar de heretizar a los hermanos lefebvristas.

Tengan en cuenta que ellos aceptan el concilio, y no son como los pintan. De que existen algunos miembros que rechacen (que deben haber) el concilio, no por eso quiere decir que Todos rechacen el concilio, ya que el superior dijo reconocer el concilio vaticano II como verdadero y como parte del magisterio de la iglesia, pero, repito, tienen algunas discrepancias que desean aclarar.
Eso..
Espero entiendan.

In Christo +
MARCVM
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[gatosentado76]

Dejen de lado a los "libros" de este aquel escritos antes del levantamiento de las excomuniones, por cierto ¿como un Padre por mas sabio que sea conocia tan bien el pensamiento de la FFSPX sin les aseguro haber estado en ella volvemos a lo de siempre, muchos infieren acrca de la FFSPX, pero solo los que nos hemos acercado a comprenderla desde la cercania, mas alla de lo que se le imputa, podemos decir con franca seguridad, son mas lo prejuicios, (aun de Apologetas, asi sean Sacerdotes) que la Realidad... el Hermano Marcvs dice cosas muy ciertas, leanlo con atencion.
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[gatosentado76]

Tu quieres que los Lefebristas enseñen lo que tu laudablemente profesas y por eso los idealizas,

No lo creas hermano, no soy miembro de la FFSPX, yno los idealizo, si alguien los criticado y defendido en estos foros soy yo, junto a Marcvs y algunos otros, que de buena Fe hemos estado cerca de ellos, y en si, po lo general son los Laicos, no los sacerdotes, ni mucho menos sus Obispos lo que algunas veces han caido en errores y extremos, de hecho sacerdotes que cayeron en los errores que el P. Amatulli ha descrito, salieron de la FSPX que no profesa esos errores... algo que el P. Amatulli tarde o temprano tendra que registrar como buen apologista que es...

eso no es un buen apostolado,

Mi Apostolado es e Evangelio hermano, no especular...


vete a sus Sitios de Internet y veras que siguen bien reflejados en los libros del Padre Buela,

La FFSPX tiene muy pocos sitios en internet, solo el oficial (que creo que ya ni esta en la red) y el de uno que otro Distrito, el de una Escuela Primaria, y el Blog de Onseñor Willianson, nda mas, los sitios a los que se refiere el Padre Buela son de laicos, nada mas, y en ellos a veces en contra de la misma FFSPX y lo que enseña se ha caido en el abuso por parte de Laicos, no de la FFSPX.

Hay que entender que la FFSPX tambien tiene vias OFICIALES, y hasta hoy ninguna ha dicho nada contrario al Magistero. El Padre Buela deberia tomar en cuenta este punto... de lo contrario el prejuicio seguira causando tanto daño...

pero con la gracia de Dios pronto seran tan apologetas como los del Verbo Encarnado, Dios mediante

No tiene un Apologeta que ser como los del V.E hermano, si no afin a la VERDAD y nada mas...
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[gatosentado76]

Pues si de verdad aceptan todas las normas (reformas aunque te disguste el termino)de la Sabta sedem Bienvenidos.

Las Reformas hermano, se dan acada momento de la Historia de la Iglesia, pero debemos ser cautos, ya que precisamente de una reforma nacio el protestantismo... hoy existe la posibilidad de un cisma similar, nacido del progresismo en la Iglesia, ese es el verdadero peligro, no la FFSPX...

Y no me molesta hermano el temino, mientras sea conforme a la Tradicion de la Iglesia... y no a "innovaciones"
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[Robertolala]

Saludos Hermanos en Cristo:

Como mencione antes el libro es de Martín Zavala Galván del C.I.R. (Centro de Investigación Religiosa) editado por los Apostoles de la Palabra, es anterior al levantamiento de la excomunión por parte de su S. Benedicto XIV, así que antes de que se levantara dicha excomunión los lefebvristas no comulgaban con Roma, técnicamente eran cismáticos, ahora bien no conozco las últimas resoluciones por parte de Roma, salvo el levantamiento de la excomunión, si ya han renunciado a algunos de los errores que cometieron y sostuvieron en su momento algunos de sus miembros (no todos claro esta), no existe pues impedimento si ya se han superado como lo demuestra su santidad el Papa al levantar la excomunión, recordando un viejo refrán: "Cometer errores es humano, permanecer en el error es diabólico", si ya han adjurado sus discrepancias y ya aceptan plenamente el trono de San Pedro que puedo decir más si ya estan en plena comunión con la Iglesia pues sean bienvenidos.
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