Las planchas de oro de José Smith

[helaman]

raulalonso:
Jose smith no fue quien imprimio el libro de Mormon, el entrego los escritos y bien el error pudo ser de la persona ( que no era miembro de la iglesia) que hizo la transliteralizacion del texto, este error de imprenta fue corregido , el libro de mormon cuando fue traducido tampoco tenia puntuaciones ni versiculos y actualmente el libro de Mormon en ingles dice en esos versiculos.
2 Above it stood the seraphim; each one had six wings; with twain he covered his face, and with twain he covered his feet, and with twain he did fly.
Es su correcta forma plural.
Es mas interesante e impresionante que lo que dices por ejemplo, te citare isaias en los tres libros:
Isaías 48:1
Versión del Rey Santiago (texto Masorético):
Escuchad esto, oh casa de Jacob, que sois llamados por el nombre de Israel y habéis salido de las aguas de Judá, que juráis en el nombre del Señor y hacéis mención del Dios de Israel, pero no en verdad ni en rectitud.
Septuaginta:
Escucha éstas cosas, casa de Jacob, que son llamados por el nombre de Israel y que salieron de Judá, que juran en el nombre del Señor Dios de Israel y hacen mención del Dios de Israel, recordándole] ni en verdad ni en justicia.
Libro de Mormón:
Escuchad y oíd esto, oh casa de Jacob, que os llamáis del nombre de Israel, y habéis salido de las aguas de Juda o de las aguas del bautismo, los que juráis en el nombre del Señor y hacéis mención del Dios de Israel, mas no juráis ni en verdad ni en rectitud.
Si te percatas, la biblia habla sobre el bautismo, la septuaginta habla sobre la rectitud, en cambio el libro de Mormon contiene las dos menciones al bautismo y a la rectitud.
Rs como si los traductores de la biblia y la septuaginta, al consultar material mas antiguo omitieron estas referencias, en diferentes casos en los dos libros, en cambio el libro de Mormon contiene las dos.
Como vez es hasta este punto que el libro de Mormon aclara los escritos de Isaias.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

helaman:
Sigues sin contestar la pregunta especifica, NO pregunte si se habia corregido, ni siquiera si smith fue el impresor del lm.
Especificamente pregunte:
¿Como es posible que smith al traducir del egipcio reformado al Ingles el versiculo de ii Nefi 16:2 sea LITERALMENTE exacto al de Isaias 6:2 de la biblia KJ?.
¿Podrias explicarlo?. ¿Por que es exactamente el mismo con el mismo error gramatical en la palabra "serpahim"?.
Realemente no estoy interesado en lo que traes, solo quiero saber porque son EXACTAMENTE iguales las citas, con las MISMAS palabras, en el mismo orden no hay cambio alguno.
Para mi es una copia de King James en el libro del mormon, asi de sencillo.
Bendiciones en Maria Santisima.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[helaman]

raulalonso:
Hermano tu pensamiento es el mismo que habia en 1880, cuando H. Wildberger escribio "difícilmente había un erudito que no creyera que Isaías copió el pasaje (Is. 2:2-4) de Miqueas (Miq. 4:1-3), siendo ambos palabra por palabra prácticamente el mismo".
¿Isaias copio textual a Miqueas?. Claro que pueden hacerlo UN PROFETA PUEDE CITAR TEXTUAL A OTRO,pero para nuestro asombro descubrimientos recientes indican que ambos profetas están citando "textos rituales arcaicos".
Nefi cita isaias en el libro de mormon POR QUE UN PROFETA PUEDE CITAR A OTRO, y el lo reitera muchas veces cmo algo precioso pra nosostros, algunos versiculos son textuales PERO OTROS DIFIEREN Y ASOMBROSAMENTE DIFIEREN en los mismos puntos que lo hacen otros escritos, otro ejemplo.
Isaías 48:14
Rey Santiago:
Juntaos todos vosotros y oíd ¿entre ellos se han declarado estas cosas? El Señor lo amó: ejecutará su voluntad en Babilonia, y su brazo estará sobre los Caldeos.
Septuaginta:
Y serán reunidos y escucharán.¿quien les anunció estas cosas a ellos? Amándote he hecho lo que has deseado concerniente a Babilonia para eliminar la simiente de 74 los Caldeos.
Libro de Mormón:
Juntaos todos vosotros y oíd ¿Quién hay entre ellos que les anuncie estas cosas? El Señor lo amó, sí, y cumplirá su palabra que por ellos a declarado, y ejecutará su voluntad en Babilonia, y su brazo caerá sobre los Caldeos.
Esta demostrado que un profeta puede citar a otro Textual.
Por que la traduccion ES TEXTUAL en algunos casos Y EN OTROS NO, increiblemente coincidente con otras versiones de ISAIAS.
Nuevamente el Libro de Mormon clarifica los versiculos, como ves no es una copia textual, y esa hermano es la razon.
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[raulalonso]

helaman:
No hermano, mi pensamiento es de una persona que ve que las mismas palabras son usadas en dos libros que supuestamente fueron escritos con cientos de años de diferencia yq eu sin embargo a pesara de uno supuestamente fue traducido del Egipcio reformado al Ingles y el otro del hebreo al Ingles, esas palabras son EXACTAMENTE iguales, con la misma falta gramatical.
No me vengas que un profeta cita a otro (ese copy paste ya lol trajiste antes). Un profeta si puede citar a otro... en su idioma, ¿no?. ¿Como lo cita con las mismas palabras en Ingles?. Explica esa inconsistencia.
Si no veo una respuesta directa entenedere que simplemente es un plagio, tal vez smith no tenia mas que poner y uso la biblia King James que tenia y la copio literalmente, aunque para inventar el mormonismo mejor le hubiera cambiado una coma. Asi como te di esta tengo mas, pero si con una cita batallas para explicarla, mejor ni traigo otras.
Bendiciones en Maria Santisima.
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[helaman]

Te mostre diferencias en el texto, tambien te puedo traer mas.
Es sabido que Jose smith consultaba la biblia siempre al momento de la traduccion, bien pudo al darse cuenta que eran iguales las citas, tomarlas de la biblia buscando una mejor comprension.
Eso no cambia absolutamente en nada el contenido del libro de mormon.
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[raulalonso]

Gracias hermano, eso es precisamente pense, que smith uso la biblia King James para apoyarse en su traduccion de las planchas de oro.
Dudo francamente que "se dio cuenta eran iguales", mas bien las copio de ahi, ya que si tu y yo traducimos un escrito de un idioma al español te apuesto que no pueden ser exactamente iguales. Es obvio que trato de no copiar todo, pero vaya que hay muchas coincidencias, ya encontre un analisis donde muestra 11,000 palabras, a eso se referia.
En fin, gracias, si gustas contestarle a Albert ya que para mi este punto ya esta aclarado, gracias.
Bendiciones en Maria Santisima.
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[helaman]

Si tu o yo hacemos una traduccion tal vez tengas razon, pero Jose no era cualquiera, era un profeta de Dios y el objetivo de la traduccion era aclarar el tema a esta epoca con un lenguaje que conocieramos, y ese error de plural a singular lo pudo cometer el escriba, o el de la imprenta, Jose no escribio el manuscrito, lo dicto.
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[raulalonso]

Helaman, permiteme agregar orta cita que es identica, aunque en 2Nefi 17 hay un agregado extraño:

Bendiciones en Maria Santisima.
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[helaman]

isaias 49:25 Pero así dice Jehová: Ciertamente el cautivo será rescatado del valiente, y el botín será arrebatado al tirano; y tu pleito yo lo defenderé, y yo salvaré a tus hijos.

Nefi 17 Empero así dice el Señor: Aun los cautivos le serán quitados al poderoso, y la presa del tirano será librada; porque el Dios Fuerte librará a su pueblo del convenio. Pues así dice el Señor: Yo contenderé con aquellos que contiendan contigo.
El agregado extraño que dices, aclara muy bien el versiculo, me queda claro ahora que Dios protegera al pueblo del convenio.
Saludos
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[raulalonso]

Helaman:
¿Y este es una mas de los apoyos de smith con la biblia KJV?.
¡Estan igualitos!.
Bendiciones en Maria Santisima.
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[helaman]

El 17 es diferente y mantiene una aclaracion.
Te insisto no importa si estan iguales, son citas del mismo profeta independiente del idioma en que fueron traducidas.
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[helaman]

Tu dices 11.000 palabras, suena bastante no, bien te comento que son 7 hojas, el libro de mormon tiene mas de 630 hojas, cual hubiese sido la diferencia si hubise tenido 600 o 500, ¿ para que complicarse?.
Por que efectivamente NEFI si cito a Isaias, ahi versiculos que son textuales, pero increiblemente tiene diferencias justo en los versiculos en que otros escritos de isaias tienen conflicto con la biblia.
Asi que no entiendo cual es objetivo de colocar versiculos iguales, si ya esta explicado.
Saludos.
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[raulalonso]

Se me hace interesante que sean iguales, por eso lo hice. No te puedo coultar que sigo con mi teoria del plagio de smith con la biblia King James.
Pero bueno ya que encuentre mas informacion interesante la pongo.
¿Por que no contestas lo de Albert y Pelicano?.
Bendiciones en Maria Santisima.
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[igonzals]

El tema esta muy mezclado, pero en fin.
Tema LM y parecidos en KJ y TJS LM.
Hay dos opciones igualmente validas para tu pregunta raulalonso: lo que te explica claramente Helaman, es de la posibilidad cierta que haya habido una equivocacion de parte del impresor (en especifico de Cowdery cuando lleva a la imprenta el LM) o bien que JS en los capitulos que haya identificado parecidos a Isaias en ciertos pasajes se haya ayudado de la King James. Es lo mas natural del mundo para mi. No se si te ha tocado traducir textos muy largos, a mi sa veces si en mi carrera y si encontraba que partes de el texto eran citas de otros articulos yo iba y los buscaba en internet quiza traducidos por otro y yo me guiaba por esa traduccion y luego seguia.
Recuerda que al igual que lo que pasa con los escribas y la Biblia, el que traduce tambien esta sujeto a error. Recuerda que en la introduccion del LM y en las palabras de Mormon mismo dice que el LM puede contener errores, pero que estos son errores de los hombres. JS pudo tener estas fallas al traducir.

Tema Apostasia.
Nota: He tenido muchas ansias pero demasiado poco tiempo para terminar un paper del asunto y sera asi hasta fines de Marzo (me acaban de llegar muchos proyectos para dirigir en mi trabajo).
Respecto a la pregunta mas arriba de que pensamos de la relacion el Cordero y la Esposa, simplemente Cristo y Su Iglesia en el sagrado vinculo de la Expiación.
Pero yo te diria que es aun mas interesante la relacion que existe entre la Mujer radiante con sus 12 estrellas a su cabeza huyendo al desierto. Esa es increible, la muer pese a que da a luz al Hijo tiene que salir despavorida! ese es el desierto que la oculta del mundo, que la tiene escondida y apartada de todo hombre por largo tiempo. Tiempo del cual nosotros pretendemos traerles memoria como el tiempo que Pablo tuvo que decir LA Apostasia (como si toda otra Apostasia del pueblo de Israel quedase en nada), tiempo que debemos venir a "demostrarselos" ya que son muy posiblemente sus episcopos del siglo II, III y IV los que causaron la sequia.
¡Cuanto se echo de menos que volviera del desierto oscuro y lugubre la mujer con sus Doce!. ¡Que largo se torno el tiempo, tiempo y medio tiempo!. ¡Cuantos añoraron que volviese la Dama con sus Doce!. Pero ha vuelto y del cielo los angeles la han traido de vuelta y el Evangelio en su plenitud es predicado nuevamente en toda nacion como preparacion para la Segunda Venida del Señor.
Saludos.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[pelicano]

[igonzals]

1. No se si leiste bien lo primero pero coloque en el vinculo sagrado de la Expiacion: que no palabree tanto es otra cosa.
2. La Mujer de Apoc. 12 no es Maria, es la Iglesia mi amigo. Eso es algo muy conocido incluso en la doctrina de tu Iglesia.
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[pelicano]

igonzals:
Realmente eso no es asi, la doctrina católica no ha dado veredicto final sobre si es la Iglesia o Maria, y según lo que da a entender el Apocalipsis en griego apunta a que se trata de Maria claro que, como Maria representa a la Iglesia la relación entre ambas es total, pero eso no significa que la mujer que Juan vio en CUERPO en el Apocalipsis no sea Maria.Eso aún falta por ser probado por los detractores biblicamente.
Cierto, hablaste de la Expiación pero brevemente, y creo pues mereceria ser bien explicado ese punto pues es básico para poder sustentar una Apostasia pues si bien es cierto que Cristo y la Iglesia son Esposos, entonces la relación entre ellos deberia eterna e irromplible siendo de esta forma el sacrificio que Cristo realizo en la Cruz un sacrificio total y plenamente válido para todos los hombres de todos los tiempos pero, la defenda del divorcio divino, implica la absoluta negación de esto reduciendo el sacrificio de Cristo a algo meramente secundario.
Es por eso que los que Defienden la Apostasia, primero deben probar biblicamente que existio el "Divorcio Divino" y que el sacrificio de Cristo en la Cruz fue inutil una vez probado esto, entonces ya si podrán pasar a interpretar las citas Biblicas de la Apostasia como la de Tesalonicenses que anteriormente fue sacada de contexto.Es por ello que considero de sumo interes poder leer un argumento biblico de los mormones sobre "Divorcio Divino por 1800 años".
Dios les Bendiga.
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[Albert]

[igonzals]

Ay por favor Albert ese argumento que es imposible que Cristo se aparezca a alguien despues de su Ascencion al momento de comisionar a los Discipulos es realmente sin sustento biblico:
Solo basta recordar el llamamiento de Pablo. ¿Quien era el que lo cegó?. ¿Cuando ocurrió?.
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[Albert]

Hermano igonzals:
¡Paz y bien!.

[helaman]

Albert:
Yo te mostre escrituras donde afirma que cristo estubo en la tierra luego de visitar a su padre, como un se resucitado, si lo hizo 8 o 40 dias despues, ¿donde dice que no puede volver ha hacerlo en 1800 años depues?. Muestrame escrituras, no me muestres supuestas conclusiones de tu iglesia, te pido que te respaldes en la Biblia, eso que mencionas que puede visitar en un segundo a su padre sin ir a verlo, son conjeturas de hombres pertenecientes a tu iglesia, muestrame eso en las escrituras, ademas muestrame escritturas donde diga que Cristo no puede venir a la tierra sin que esta sea su esperada venida.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[Albert]

Hermano helaman:
¡Paz y bien!.
Tu solo mostraste dicernimiento errado sobre las Escrituras pues ninguna de tus citas demuestra que Jesús se presentó ante el señor Smith. Las citas que pides tu mismo las aportaste hermano, y sobre lo que llamas conjeturas de jombres casi cae en la herejía hermanito. Jesús es Dios, y Dios es Todopoderoso. Más nos mostró un proceder en orden partiendo de sus enseñanzas. Si Jesús dijo que no vendrá hasta que lo haga en toda su Gloria y tu dices que ya vino, estás llamando a Jesús mentiroso. Yo prefiero pensar que quien miente es José Smith. Pero si puede contestar mis preguntas y dejar las evacivas tal vez podamos llegar a aprender algo. Te las repito:
¿Sabes que Jesús es Dios verdad?. ¿Sabes que en Él converge una misma naturaleza divina que lo une al Padre y al Espiritu Santo, verdad?. ¿Sabes que por medio de esa misma naturaleza divina Jesús va al Padre en un solo instante sin haber subido necesariamente a Él?. ¿Sabes que significa ascención?.
Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[pelicano]

Divorcio Divino.
Si
o
No
¿Por que?.
Dios les Bendiga.
_________________

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APOLOGETICA UNIVERSAL
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[catholicangel]

[Albert]

¡Gracias cathiolicangel!.
Te adelantaste a lo que esperaba de mis hermanos mormones. Mi intención era que uno de ellos me dijera litaralmente que Jesús no es de la misma naturaleza que el Padre y ya con eso se viene a bajo toda la doctrina mormona. Pero veremos como termina este diálogo. Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[helaman]

[Albert]

Hermano helaman:
¡Paz y bien!.

[raulalonso]

Tan no creen en su divinidad que el mismo smith se consiideraba mayor que El.

[helaman]

Albert:
Veamos las escrituras que mencionas
Mateo 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.
Que buena escritura, si te das cuenta dice, muchos vendran en mi nombre diciendo YO SOY EL CRISTO.
Cuando el Padre y Jesucristo se aparecieron a Jose, el que hablo primero fue el Padre, presentando a su hijo , dijo :" he aqui mi hijo amado , escuchale"
Cristo no se presento a si mismo, sino que el Padre dio testimonio de el, por lo que esta escritura no se aplica.
Sigamos.
Marcos 3:5 Jesús, respondiéndoles, comenzó a decir: Mirad que nadie os engañe;
13:6 porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y engañarán a muchos.
Se aplica lo mismo de la escritura anterior.
Mateo 24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;
24:12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
Por lo mismo nosotros sostenemos que habra apostasía, ya que otra escritura dice "que nadie os engañe, Cristo no vendra hasta que venga la Apostasía".
Marcos 13:23 Mas vosotros mirad; os lo he dicho todo antes.
13:24 Pero en aquellos días, después de aquella tribulación, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor,
13:25 y las estrellas caerán del cielo, y las potencias que están en los cielos serán conmovidas.
13:26 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en las nubes con gran poder y gloria.
13:27 Y entonces enviará sus ángeles, y juntará a sus escogidos de los cuatro vientos, desde el extremo de la tierra hasta el extremo del cielo.
Esta escritura tambien habla de una apostasia, y ademas se puede verificar con una escritura que dice por sus frutos los conocereis
resultado de la vision de Jose smith se restauro el evengelio de Cristo .
Hermano, estas escrituras avalan la apostasia , que fue anunciada por boca de los profetas.
Jesucristo tambien es un Dios, a eso se refiere lo del verbo.
Medita en estas escrituras:
Juan 17:25 Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste.
17:26 Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.
Nosotros conocemos a Dios a travez de Jesucristo, y cristo dio a conocer su nombre.
Pon atencion:
Juan 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.
Compartio de su gloria para que los apostoles sean uno, asi como Dios y Jesucristo son uno en unidad y proposito, pero 2 seres independientes.
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[cinthia]

helaman:
Conste a todas las naciones, tribus, lenguas y pueblos, a quienes llegare esta obra, que nosotros, por la gracia de Dios el Padre, y de nuestro Señor Jesucristo, hemos visto las planchas que contienen esta relación, la cual es una historia del pueblo de Nefi, y también de los lamanitas, sus hermanos, y también del pueblo de Jared, que vino de la torre de que se ha hablado. Y también sabemos que han sido traducidas por el don y el poder de Dios, porque así su voz nos lo declaró; por tanto, sabemos con certeza que la obra es verdadera. También testificamos haber visto los grabados sobre las planchas; y se nos han mostrado por el poder de Dios y no por el de ningún hombre. Y declaramos con palabras solemnes que un ángel de Dios bajó del cielo, y que trajo las planchas y las puso ante nuestros ojos, de manera que las vimos y las contemplamos, así como los grabados que contenían; y sabemos que es por la gracia de Dios el Padre, y de nuestro Señor Jesucristo, que vimos y testificamos que estas cosas son verdaderas. Y es maravilloso a nuestra vista. Sin embargo, la voz del Señor nos mandó que testificásemos de ello; por tanto, para ser obedientes a los mandatos de Dios, testificamos estas cosas. Y sabemos que si somos fieles en Cristo, nuestros vestidos quedarán limpios de la sangre de todos los hombres, y nos hallaremos sin mancha ante el tribunal de Cristo, y moraremos eternamente con Él en los cielos. Y sea la honra al Padre, y al Hijo, y al Espíritu Santo, que son un Dios. Amén.
¿Entonces los testigos de las planchas no pensaban lo mismo que tu?.
¿Me vas a venir con que no se referian a eso?. ¿Que tiene otro significado por que bien podrian haberlo especificado, no crees?. ¿O para variar ya cambiaron de opinion?.
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