¿Porqué no existen Papas o Sacerdotes Mujeres?

[llazcano13]

Roberto, te vuelvo a dar la misma respuesta que en el otro tema, espero tus comentarios:

[Sergio Ceceña]

Hola Roberto S.! Paz en tu corazón

La mujer no ha sido relegada ni discriminasda en la Iglesia, al contrario, es a partir del cristianismo que la mujer adquiere mas derechos en la vida cotidiana, incluso el canon verdadero, el católico, cuenta entre sus libros uno escrito por una mujer.

La exaltación que se hace a María Santísma es una muestra mas de la importancia de la mujer, en la Iglesia, ya que después de la Trinidad, la persona mas importante para cualquier buen cristiano es María Santísima.

La idea del sacerdocio femenino, se ha extendido mas últimamente, por la propagación de ideas antiguas paganas que la New Age ha recobrado y hace pensar que una mujer puede ejercer el sacerdocio en el cristianismo, lo cual es incorrecto, no por machismo, sino por institución (Directa de Cristo) y por tradición apostólica.

De hecho es algo que uso comúnmente contra los detractores de la Iglesia, que dicen, por ejemplo que la Iglesia escondió el "evangelio" de Judas por poder, a lo que respondo con gusto, si la Iglesia hiciese las cosas por poder, ya habría aceptado el sacerdocio femenino y las bodas homosexuales, ya que un refrán sabio dice "Al pueblo dales lo que piden". No así la Iglesia de Cristo que camina con Dios y no con las cosas mundanas.

Dios te bendiga.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[IvAn_nAvI]

¿Por que Cristo eligio a 12 hombres?

¿Por que Cristo mismo es hombre y tiene nombre de hombre?

NO es machismo, Cristo asi lo decidio, NISIQUIERA su madre estubo en la particion del pan!!!!.

Yo que se por que Dios asi lo quiso, El lo decidio NO la Iglesia.

¿Que, Dios es machista?, si ni sexo tiene.

Quizas vio en el "varon" alguien mas "apto" para hacer estos "encargos" yo que se.

Y para que vean que NO es machismo o "prejuicio"...........

- Maria es mi Madre y la obedesco.
- Cristo la constituyo REINA del UNIVERSO
- Maria Magdalena fue la PRIMERA en ver a Cristo RESUCITADO

No se les menosprecia, eso solo que si en esos tiempos en los que la Iglesia se "formo" ni Maria ni Ma. Magdalena estubieron en la particxion del pan, pues preguntenle a Cristo por que no las invito.

- Dios les da "su lugar" (sin ser machista), no estubieron en la vida publica de Cristo (solo los 12 apostoles lo acompañaban) ni en la particion del pan (la primera misa), pero estubieron bajo la Cruz y cuando resucito.

NO ES MACHISMO NI PREJUICIO.

Asi son las cosas, como Cristo las hiso.

[IvAn_nAvI]

"...Perdon pero esto es falso, Jesucristo si fue acompañado por mujeres, aunque no eran Apostolas, donde dejas a Juana, Maria Magdalena, Salomé, Marta, et..."

Tu lo has dicho NOREAN APOSTOLAS

a eso me refiero.
Gracias.


Cabe aclarar tambien que Cristo NO le dijo a Ma. Magdalena "Bautizalos en el Nombre del Padre y del hijo..." cuando subio al cielo, se lo dijo solo a sus APOSTOLES (hombres???).

Dios te bendiga.

[CarlosR26†]

[Fabrem]

Roberto, la principal razón está en el siguiente documento del Magisterio del Papa Juan Pablo II. Allí están las razones y la resolución definitiva de la Iglesia.

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_22051994_ordinatio-sacerdotalis_sp.html

[IvAn_nAvI]

"...Al rato va a salir alguien diciendo que Dios es feminista porque SOLO a la mujer le regalo la Gracia y el Don de ser MADRE..."


Muuuy muuuuy buena tu aportacion Maru.


Lo explicaste perfecto.

[Sergio Ceceña]

Roberto S.

¿Si una mujer te golpea, le responderías? Si, no, por qué


¿Crees que es necesario que en los frentes de guerra se enlisten mujeres, no como enfermería, sino como frente de batalla? Si, no, por qué.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[vonkleist]

Tal vez el problema es querer ver el ser sacerdote, obispo, cardenal o sumo pontífice como un "derecho"; de ahi que, según la filosofía del mundo moderno, a la mujer también le corresponde ese "derecho".

¿Es así, Roberto S.?
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vonkleist
Filipenses 2, 6-11

[antiquisimus]

El Papado, ni el Obispado son un derecho, sino una vocación.

Así mismo, vemos como la mismaVirgen María en sus apariciones PIDE EL PERMISO del Obispo para construirle la Iglesia.

Es la misma Madre de Dios la que nos da el ejemplo de que ella misma no tiene la autoridad que tienen los Obispos, por que si así fuera y ella exigiera el "derecho" de decidir por ella misma hubiera dicho

..pues aunque no lo crea el Obispo, ustedes me construyen mi casita...

Verdad que no?

Saludos!
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[Carlos Juarez]

Las decisiones en la iglesia las toma el mismo Espiritu Santo quien asiste, guia a la verdad y es el paráclito enviado por Jesucristo para acompañar a la Iglesia en su caminar hasta que el Señor vuelva.

Papas, obispos, sacerdotes son funciones temporales dadas por el Señor Jesucristo y los apóstoles a los prmeros cristianos (hombres).

Creo que si había alguien revolucionario para su tiempo y que no mostraba ataduras al modo de pensar y vivir de su época y cultura era nuestro Señor Jesucristo. Si él hubiera querido mujeres en las funciones temporales mencionadas, sin duda lo habría hecho. Hizo cosas más escándalosas para los judíos que si hubiera nombrado una mujer apostol.

Las mujeres no son menos ni más en nuestra iglesia, simplemente tienen otras funciones, y tal como se menciona en un post anterior, me atrevo a decir a título personal, que el testimonio y vida de tantas santas mujeres en nuestra iglesia, es mayor que el de muchos obispos, papas o sacerdotes.

Saludos y Bendiciones.,

[Javi Becerra]

Es extraño, Alejandro, que una decisión o definición que ha de tenerse por definitiva emane de un documento dicasterial. Algo así, si ha de tenerse por irreformable, casi, o sin casi, definición dogmática, se suele hacer por otras vías.

Que la mujer no pueda ser sacerdote no tiene nada que ver con la condición de varón de Cristo, pues en Cristo no hay judío ni griego, esclavo o libre, hombre ni mujer (Gal 3, 2. Esta situación es resultado de una tradición (también con mayúscula) que históricamente ha colocado a la mujer siempre por debajo del varón, siempre en dependencia del varón. Será complicado que la cosa varíe, pues han sido siglos de considerar la condición femenina como disminuída (Sto. Tomás de Aquino la consideraba un varón que se estropeó por el camino...) y en la Iglesia nos cuesta desdecirnos del pasado, aunque sea a la vista de algo tan evidente como esto. No obstante, llegará. Tardará, pero llegará.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[llazcano13]

[Sergio Ceceña]

[tylly]

[Gorka Arrieta]

Amigos:

El documento al que haceis referencia, la "Carta apostólica Ordinatio Sacerdotalis" habla concretamente de la ordenación sacerdotal y, aunque no lo diga, de la episcopal. No dice nada de los diaconados.

En esa carta, la Iglesia, por medio de JPII, quiso zanjar de manera definitiva esta cuestión, pero me parece que esto no se ha logrado. Hay una buena cantidad de personas que desearían más discusión sobre esta cuestión y para nada están de acuerdo en cerrar este debate. Es una especie de callejón sin salida.

El análisis y debate sobre esta carta ha sido extenso por sus alcances. Es un documento de corte defensivo, pero la verdadera pregunta se refiere a si este es un documento doctrinal o disciplinar. En este caso la pregunta es: ¿apela el Papa a la plenitud de la infalibilidad o no?

Inmediatamente después de la publicación algunos teólogos contestaron afirmativamente. En varias publicaciones, el Card. Ratzinger de planteó la pregunta: «¿Cuál es el carácter vinculante del documento?». Con claridad meridiana responde: «Se trata de un acto del magisterio ordinario del Papa, no de una definición solemne ex cathedra, aunque, por su contenido, se presenta en él una enseñanza que hay que considerar como definitiva». Podemos aquí ahorrarnos de plantear la espinosísima cuestión, desde el punto de vista de la teoría del conocimiento, sobre qué significa exactamente un tal acto definitivo y cómo se diferencia de un juicio no definitivo. Lo único evidente es que se aproxima a una definición, pero de una forma expresa ni quiere serlo ni lo es.

Como ven, la autoridades eclesiales están bastante claras en este respecto, pero ello no quita, ni mucho menos, que el debate siga vivo.

Gorka

[llazcano13]

Tilly escribió

[Carlos Juarez]

[Sergio Ceceña]

No es Magistrado, es Magisterio ¿En serio eres católico? Si, sí ¿Nominal o practicante?.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[vonkleist]

Roberto S.:

¿Consideras que el acceso al sacerdocio y al episcopado son un "derecho" dentro de la Iglesia?
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vonkleist
Filipenses 2, 6-11

[IvAn_nAvI]

"...Perdonen hermanos, no quiero pecar de hereje, estoy de acuerdo, las mujeres no pueden ser sacerdotes, ni cardenales ni mucho menos Papas por lo que no pueden participar en las decisiones de la Iglesia a ese nivel...."

Espero que lo digas de corazon, ya que SI NO ESTAS DEACUERDO con el magisterio de la Iglesia, entonces no perteneces a la Iglesia.

Y como decian antes:

La ordenacion sacerdotal NO es un derecho, ES una VOCASION.

Y con todo respeto, antes de que una mujer diga "tener" esa vocasion, mejor vaya a meditar un poco mas, pues lo que en realidad tiene es una confusion (como tu).

[vonkleist]

[-Lancelot-]

El problema es que Jesús instituyó hombres aún teniendo discípulos mujeres. No es descición de la Iglesia, fué descición de Jesús.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[Fabrem]

[Javi Becerra]

Verás, Alejandro, tienes razón cuando afirmas que la autoridad de lo que yo diga sólo tiene su base en la solidez de mis argumentos pues, como bien dices, no soy nadie y mi autoridad es nula. No obstante, rechazar argumentos en base a que quien los aporta no tiene autoridad desdice lo dicho en la frase anterior, pues no presta atención a lo dicho sino a quién lo dice. No quiero autoridad, Dios me libre, pero sí argumentos.

Y si pienso que llegará no es por arrogancia o por haber disfrutado de revelaciones privadas que me adelanten lo que ha de suceder, sino por la lógica de los acontecimientos que, si bien para la Iglesia esto lleva su tiempo, nos exige prestar atención a los kairoi para discernir por dónde pueda ir la voluntad de Dios.

Que tradicionalmente la Iglesia ha relegado a la mujer a un muy profundo segundo plano es algo históricamente mostrable.

¿Por qué el diablo no se dirigió a Adán, sino a Eva?, pregunta San Agustín. Y él responde diciendo que el demonio interpeló primero a «la parte inferior de la primera pareja humana» porque creyó que «el varón no sería tan crédulo y que se le podía engañar más fácilmente mediante la condescendencia frente al error ajeno (el error de Eva) que mediante su propio yerro». Agustín reconoce a Adán circunstancias atenuantes. «El hombre condescendió ante su mujer... coaccionado por la estrecha vinculación, sin tomar por verdaderas sus palabras... Mientras que ella aceptó como verdad las palabras de la serpiente, él quiso permanecer unido con su única compañera, incluso en la comunidad del pecado» (De Civitate Dei 14, 11).

Los teólogos del siglo XIII —sobre todo Alberto y Tomás— utilizaron a Aristóteles para reforzar el viejo desprecio agustiniano hacia la mujer. Aristóteles abrió los ojos de los monjes para que captaran el motivo más profundo de la inferioridad de la mujer: ésta debe su existencia a un error de conducción y a un descarrilamiento en su proceso de formación; en efecto, ella es «un varón fallido», «un varón defectuoso». A pesar de que esta idea de Aristóteles encajaba en la machista Iglesia agustiniana tan extraordinariamente bien como la ausente tapadera en la olla, sin embargo la recepción de este descubrimiento biológico de Aristóteles no se vio libre de reticencias e impugnaciones. Guillermo de Auvernia (s. XIII), magister regens de la universidad de París y obispo de esta misma ciudad desde 1228, opinó que si cabe concebir a la mujer como un varón defectuoso, entonces también es posible calificar al varón como mujer perfecta, lo que tiene un preocupante sabor a «herejía sodomita» (= homosexualidad) (De sacramento matrimonii 3). Pero el temor de los hombres de Iglesia a tomar de Aristóteles el alto aprecio en que los misóginos griegos tenían a la homosexualidad fue más débil que el deseo de dar finalmente con una explicación convincente de la subordinación de la mujer al varón. Los patriarcas de la teología católica aceptan gustosos que el patriarca de los filósofos paganos les adoctrine en este punto concreto. Después de que los hombres (paganos y cristianos) hubieron recluido a la mujer con los hijos en la cocina y se hubieran arrogado para sí todas las restantes actividades en la medida en que parecían interesantes, cayeron en la cuenta (tanto los hombres cristianos como los paganos) de que el varón es «activo» y la mujer «pasiva». Y, según Alberto Magno, este hecho de la actividad masculina confiere al varón una mayor dignidad. No duda en afirmar que la frase de Agustín de que «lo activo es más valioso que lo pasivo» es absolutamente «acertada» (Summa Th. ps. II tr. 13 q. 82 m 2 obj. 1).

Las concepciones menospreciativas que ven a la mujer como una especie de florero para el semen masculino recibieron de Aristóteles la forma de una teoría que sobrevivirá durante milenios. Aristóteles, Alberto y Tomas ven esto de la siguiente manera: según el axioma de que «todo principio activo produce algo semejante a el", en realidad siempre deberían nacer varones. Sin embargo, mediante circunstancias desfavorables, nacen mujeres, que son varones fallidos. Aristóteles llama a la mujer arren peperomenon ("varón mutilado") (De Animaium Generatione 2, 3). Alberto y Tomas traducen esa expresión con "mas ocassionatus". Alberto Magno escribe que "ocassio significa un defecto que no se corresponde con la intención de la naturaleza" (De animal. 1, 250). Esto significa para Tomas "algo que no ha sido querido en sí, sino que dimana de un defecto" (In II Sent. 20, 2, 1, 1; De verit. 5, 9 ad 9).

Estas cosas, creidas y mantenidas durante siglos han configurado un modo de hacer prolongado en la historia que ha considerado a la mujer como no digna para según qué cosas, entre ellas el sacerdocio.

Del mismo modo, qe Jesús eligiera a hombres no convierte su elección en exclusiva y para siempre, esto lo añade la tradición que piensa como en los párrafos anteirores se ha mostrado.

Así las cosas, y entendiendo que el sacerdocio es un don y no un derecho, resulta paradójico pensar que Dios haya dispuesto negar uno de sus dones sobrenaturales más preciosos (el mayor según algunos foristas) a hijas suyas en función de que su sexo determina que no es susceptible de recibirlo.

En la medida en que los siglos han ido descubriendo que no hay distinción en dignidad y derechos entre hombre y mujer, sólo basta que, con el tiempo, en la Iglesia veamos esto mismo como cierto y consideremos que la mujer es tan digna como el hombre y que no hay razones por las que impedir a Dios llamarla a la vocación.

Así, además, no daríamos la impresión de que seguimos pensando como históricamente lo hemos hecho, esto es, que la mujer es una ciudadana del Reino de segunda.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[Fabrem]

Javi, la aceptación de tu discurso requiere el asentimiento de la voluntad.

Tu discurso racional pesa tanto como la capacidad del que razona, y aquí entra, por supuesto, la autoridad.

Es que no expones ni teoremas, ni cálculos matemáticos, ni resultados de experimentos, por lo tanto adjudicarle valor de verdad a tu discurso es un acto libre, que no obedece a ninguna fuerza argumental irresistible, sino a la propia afinidad con tu opinión, y si esta no existe, entonces, a tu autoridad, de la que ya hablamos.

Pero el principal problema por mucho pero por mucho es que te pones a hablar del menosprecio de la mujer como si este menosprecio tuviera algo que ver con la doctrina acerca de la ordenación femenina. O como si la no ordenación femenina fuera producto de este menosprecio por la mujer y en cuanto este menosprecio cese, entonces ya se podrán ordenar mujeres.

Pero esta suposición es completamente gratuita, y no puede ser exigida de ningún modo.

Porque toda la Iglesia podría ser un matriarcado social, y dentro de la máxima entronización de a mujer en la sociedad, aún así podría estar la ordenación reservada sólo a hombres, porque Jesús, sin que pesara sobre decisión ningún impedimento, reservó la ordenación sacedotal sacramental sólo a los hombres: porque Él lo quiso así, sin que nadie lo forzara.

Si das una cita bíblica en la que Jesús aclare la razón para no haber ordenado mujeres o si demuestras que tuvo un impedimiento completamente invencible, aun para el Hijo de Dios, para no hacerlo, entonces, esto sería más eficaz como estrategia argumental que el "menosprecio cristiano" por las mujeres.

Por lo tanto, como ves, tus argumentos contienen esta severa grieta, la de exigir que se asocie un supuesto menosprecio de la mujer con el sacramento del orden, como si una cosa tuviera que ver con la otra.

[Fabrem]

Y ahora a la grieta en el planteamiento.

Dices aunque no literalmente: no hace falta que entre en juego mi autoridad, sino que sólo mis argumentos.

Mira, entonces, lo que dices: no es mi autoridad la que me da la razón, sino mis argumentos que son mejores que los del Vicario de Cristo. Por lo que caemos otra vez en la autoridad necesariamente, porque ¿Con qué autoridad reclamas que tus argumentos son superiores a los del Sucesor de Pedro?. A menos que el Papa hubiera dicho: "las mujeres no se ordenan porque yo lo digo con la autoridad investida en mí" Punto! y sin decir más, y no en una carta sino en un "Telegrama apostólico", pero resulta que no fue así, que fue una Carta Apostólica extensa y llena de argumentos, y mucho, pero mucho más larga que tu aporte en el que expones tus contraargumentos.

¿Entonces? cuando dices que no es tu autoridad, sino tus argumentos, estás siempre apelando a tu autoridad, porque el Papa -conforme a su gran ciencia y experiencia a todas luces superior a la tuya- produjo los argumentos correspondientes; lo que pone a tí a decir: mis argumentos son producidos por una persona que tiene menos estudios sobre la materia que el Papa y menos experiencia que el Papa, pero mis argumentos marcan mi posición como la verdadera, porque son argumentos los que yo doy. ¿?

La racionalidad en estos campos que carecen de criterios lógicos, experimentales y positivos en general, sirve sólo para marcar límites negativamente, pero no para comprobar positivamente: la libertad es forzosa.

Si tú le contradices al Papa es primariamente y principalmente porque 'quieres' hacerlo, y argumentas para contradecir al Papa porque quieres argumentar para esto, como también podrías querer argumentar para apoyarlo, sin que nada objetivo te fuerce hacia una y otra vía. Si dices otra cosa es porque eres deshonesto contigo mismo. A menos que el método de la fe fuera lógico-matemático o empírico, que no lo es.

La grieta en tu planteamiento de que no hace falta tu autoridad, sino que sólo tus argumentos, para contradecirle al Vicario de Cristo es que el Papa también argumenta densamente y profundamente, y tratándose del campo de la fe y la moral, la validez de unos argumentos sobre otros también tiene que apoyarse necesariamente en la autoridad.

Estoy con un proeycto estos días, así que no voy a poder participar mucho.

[vonkleist]

[Javi Becerra]

[Tony de New York]

Hermanos del foro:
La pregunta no es si la mujer tiene o no la vocacion al sacerdocio, mas si Dios la ha escogido para el sacerdocio ministerial.

Desde el antiguo testamento Dios hace su eleccion de hombres para el servicio sacerdotal.

"Dijo más Moisés á Coré: Oid ahora, hijos de Leví:
¿Os es poco que el Dios de Israel os haya apartado de la congregación de Israel, haciéndoos allegar á sí para que ministraseis en el servicio del tabernáculo de Jehová, y estuvieseis delante de la congregación para ministrarles?"
Numeros 16, 8-9.

" Hijos míos, no os engañéis ahora, porque Jehová os ha escogido á vosotros para que estéis delante de él, y le sirváis, y seáis sus ministros, y le queméis perfume. "
II Cronicas 29, 11.

Cristo tenia la libertad de escoger a las mujeres, mas el siguio con el plan divino establecido, 'No crean ustedes que yo he venido a suprimir la ley o los profetas; NO he venido a ponerles fin, sino a darles su pleno valor.' San Mateo 5, 17.

Yo pregunto:
Adonde Cristo habla de escoger a las mujeres al sacerdocio ministerial?
La respuesta esta en que Cristo escogio a los HOMBRES.
" Y aconteció en aquellos días, que fué al monte á orar, y pasó la noche orando á Dios.
Y como fué de día, llamó á sus discípulos, y escogió doce de ellos, á los cuales también llamó apóstoles:
A Simón, al cual también llamó Pedro, y á Andrés su hermano, Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé, Mateo y Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, y Simón el que se llama Celador, Judas hermano de Jacobo, y Judas Iscariote, que también fué el traidor."
San Lucas 6, 12-16.

Yo pregunto:
Y que significa, 'NO he venido a ponerles fin, sino a darles su pleno valor.'?
Como todos sabemos en el antiguo testamento solamente los hombres que pertenecian a la tribu de Leví eran sacerdotes.
"Pero solamente tu y tus hijos podran desempeñar las funciones sacerdotales ralacionadas con el altar o que se realizan tras el velo. Este oficio les corresponde a ustedes, pues yo les he dado el derecho de ejercer las funciones sacerdotales. Si alguien oficia como sacerdote, sin serlo, sera condenado a muerte."
Numeros 18, 7.

Pero Cristo le pone fin y le da el pleno valor al sacerdocio ministerial al aceptar a escoger hombres de toda raza y nacion.
"DESPUÉS llegó á Derbe, y á Listra: y he aquí, estaba allí un discípulo llamado Timoteo, hijo de una mujer Judía fiel, mas de padre Griego."
Hechos 16, 1.

"Sirvo al Dios de mis padres de acuerdo con el nuevo camino."
Hechos 24, 14.

Cristo le da el PLENO valor al sacerdocio miniterial al escoger a los Apostoles que no pertenecian a la tribu de Leví, asi dando paso para que todo HOMBRE pueda ser escogido por el.
La profecia de Isaias se cumplio!!

"Haran venir de TODAS las NACIONES..... a algunos de ellos los ELIGIRE para que sean S-A-C-E-R-D-O-T-E-S y levitas.
Yo el Señor, lo he dicho."
Isaias 66, 20-21.

Querido Javi Becerra al decir, 'No obstante, llegará. Tardará, pero llegará', estas diciendo que te averguenzas del sacerdocio varonil que fue el mensaje dado por Dios Padre en el Antiguo Testamento y continuado por Dios Hijo en el Nuevo Testamento.
Ten cuidado, la Sagradas Escrituras dicen, 'Pues si alguno se averguenza de mi y de mi MENSAJE, tambien el hijo del hombre se avergonzara de el.'
San Lucas 9, 26.

Dominus vobiscum,

Tony de New York.