Usando la imaginación.

[Peace&Love]

Hola a todos, hace creo unos meses me registre en el foro y hasta ahora he tenido tiempo de logearme =), bueno talvez algunos saben soy agnostico no piensen mal no vengo a insultar como algunos post que he leido jajaj.

Bueno en cuanto al titulo del tema... Yo he usado mi imaginacion para imaginarme que dios existe, de muchas maneras, tratando de comprender lo que se dice en las religiones y el porque de la fe.

Ahora yo les hago una preguntas a ustedes creyentes, de cualquier religion que sean.

¿Se han puesto a pensar cuando menos unos minutos que no existe dios, estamos solos?.

Esto para resolver una duda, tengo amigos que son catolicos, me han hablado sobre dios y todo, pero cuando yo les cuestiono eso es un MIEDO exagerado, como si les fuera a caer un rayo en ese momento si siquiera les pasa por la mente esa pregunta.

[b}¿Es posible que alguien sea un buen creyente, que tenga fe SIN antes haber dudado de la misma?.[/b]

[Luis+Carlos]

Yo pienso que muy en lo profundo todos aquí sabemos que Dios no existe, es solo que a la larga es mejor creer en que si.

Un saludo.

[Diego Tobar Salinas]

Estimado Peace&Love:

Sí. Personalmente he tratado de imaginar que Dios no existe. Sin embargo, el intento de hacerlo y explicar la realidad presente sin Dios se me hace ilógico. Simplemente la existencia de todo no tendría sentido, ya que para que algo exista, debe conformarse.

Intentaré ser un poco más claro. Si tengo una manzana, sé que ésta tuvo que componerse (que viene de un manzano, y que este manzano nació de una manzana anterior, etc). Si lo piensas, la razón de la existencia de las cosas es que fueron "formadas" (para no utilizar el término de "creadas", ya que estamos suponiendo en este ejercicio que Dios no existe).

Ahora bien, la materia, la energía y todo lo que compone el universo EXISTE. En eso, creo, estamos de acuerdo. Y hasta aquí llega mi imaginación, porque me pregunto entonces: Si todo lo que existe debió "formarse" de alguna forma (para explicar su propia existencia), entonces ¿cómo ocurre su conformación? ¿Puede un ser contingente brindarse a sí mismo la existencia? Pues no... yo no me di la existencia a mí mismo ni tú tampoco, y tampoco la manzana o un átomo de carbono. Todo requiere ser "formado" para existir, y nada de lo existente se da la existencia a sí mismo. Entonces, llegamos a un punto: Si algo existe es porque fue "conformado" externamente, porque externamente se le dio existencia (ya que este "algo" no se la dio a sí mismo). Si algún componente existente del universo no se forma... ¿cómo explicarías tú su existencia?

He aquí que la razón (no la ciencia) me lleva a "algo" que no es contingente. Que lleva la existencia en sí mismo, que se defina como "la existencia", y que sea la razón de la "conformación". Este "algo" no puede tener un comienzo, ya que el tiempo, como parte del universo y definido como "Duración de las cosas sujetas a mudanza" no tiene cabida en aquello que es la razón de la existencia de la materia contingente. Por lo tanto, está fuera del tiempo... y también del espacio, ya que éste para existir requiere de elementos formados para poder definirlo... porque si no sería la "nada".

No sé qué te dice tu imaginación cuando te pones en el caso hipotético de que "no existe Dios". Sería interesante leerlo. Si te animas, me gustaría que lo contaras, a ver si piensas algo distinto de lo mío y puedes darle coherencia a la existencia de un universo sin Dios. Por mi parte, me parece ilógico hasta el momento. Experiencias aparte, como católico creo, además de que Dios existe, que reveló su intimidad (Amor) y nos mostró la Verdad.

Un abrazo

Diego.
_________________
La vida es para buscar a Dios, la muerte para encontrarlo y la eternidad para poseerlo

San Alberto Hurtado

[mahonry]

[Hugo Rodrigo]

[Albert]

[psicoviajero]

[Luis+Carlos]

Es que la fe hermanos es solo eso pura fe.
¿A veces me pongo a analizar cuantos personas en el mundo no tienen una gran fe en algo? Pues ahí tenemos los musulmanes tienen fe en Alá, los Hinduúes fe en Visnú y compañía, los trinitarios en la trinidad, los Unitarios en un solo Dios, etc. Yo sigo pensando que creemos en algo porque nos agrada creer en ese algo.

[psicoviajero]

[Peace&Love]

Que tal bueno contestando a Luis_Carlos supongo que como dijeron no hay que hablar generalizado.

a Diego Tobar Salinas me he puesto a pensar eso que dices, la base de la religion o pensamiento logico es que TODO tiene un PRINCIPIO, lo que no me concuerda es que ese PRINCIPIO.

Ahora para mi decir que todo tiene un PRINCIPIO es decir que TODO es INFINITO.

Digamos en tu ejemplo "Si tengo una manzana, se que esta tuvo que componerse (que viene de un manzano, y que este manzano nacio de una manzana anterior, etc)".
Desglosando cada parte de la existencia de esa manzana pues nos llevaria a Dios, PERO... Porque detenernos ahi?, Si TODO tiene un PRINCIPIO, Dios debe tener un ser supererior a el, y ese EL debe tener un superior y asi sucesivamente.

Igual tengo esa duda.. de donde venimos? que fue lo primero que se formo? y porque, ya existia el universo solo porque si?, alguien lo hizo?, para que lo hizo?.

En mi imaginacion puede que exista un Dios puede que no, no lo se y las personas que dicen saberlo me hablan de pasajes biblicos de historia de la iglesia y etc, lo que no entienden esque yo lo veo desde un punto de vista de que hasta eso puede que no sea cierto, osea desde la existencia misma.

si Dios existe para que crearnos?, el es todopoderoso lo puede todo(lo cual creo es imposible como por ejemplo una paradoja que me hizo pensar, Dios puede crear una piedra lo suficientemente grande como para que no pueda levantarla?, me hace dudar de la capacidad de poder hacer todo, supongo que nadie puede.) pero regresando, alguien que lo tiene todo, para que crearnos?, necesita de nuestro amor?, yo crearia algo que no necesito solo para que me ame?, que es el amor?, para que lo necesita?, para que crearnos hacernos sufrir para despues decirnos que gozaremos en el reino paraiso, Quien pidio ser creado?, tenemos libertad de pensamiento, libre albedrio podemos tomar nuestras decisiones menos la de existir, yo hubiera preferido no existir, total no seria nada, no tendria que ver lo que sucede en el mundo, no habria bien ni mal para mi, etc. muchas dudas que no son resueltas en las religiones para mi.

Creo que me extendi mucho jaja bueno ahi la dejo, espero respuesta
Saludos

[Peace&Love]

Ya veo que que no soy el unico que ha tenido o tiene esa duda jeje.

En la respuesta de que nos creo Dios para estar con el, espero me entiendan en este punto.

Siempre se dice que Dios es amor, es compasion, es humilde. Ahora bien.. Crear algo que me tenga que creer o no tendre el paraiso despues de la muerte, es humilde ese pensamiento?, o se necesita una nueva definicion de humildad?. No conosco de la biblia mucho, pero creo hay partes en la que dice el que no me siga no tendra el reino? o algo asi? porfavor corrijanme.

Ahora viendo lo que es el Bien y el Mal, para empezar he visto creo unos mensajes aqui nada claros, En la religion catolica, Existe el infierno si o no?.
Si existe, para que crear algo que despues enviaras a sufrir eternamente porque no vivio conforme a tus mandamientos?.
Si no existe el infierno, a donde se va la gente mala?, al paraiso igual?, a pasar tiempo en algun lugar curando lo malo que hiciste para a fin de cuentas llegar al paraiso?.

No entiendo el que alguien cree algo que tiene pensamiento propio y despues esperes que te ame sin que le des una razon que enfrente las necesidades que tu mismo le diste. (ver, tocar, sentir, etc).

No pudo crearnos a como el queria con una mente buena sana pero con libertad de pensar?, y vivir asi en paz todos con el eternamente?, No TRATA de alejar del mal, no puede contra el mal el?, no puede quitarlo simplemente, no puede ser todo poderoso si hay bien y mal, es otra paradoja.

[Luis+Carlos]

[Luis+Carlos]

Quien pidio ser creado?

Esta sola pregunta podría decirlo todo. ¿Muchas personas al final de la vida van a parar al Infierno de acuerdo a las creencias o elecciones que mejor tuvieron a consideración elegir? Pero.... ¿Cuantos de ellos pidieron participar de todo esto? La gente viene al mundo y debe hacer el esfuerzo de creer en un dios que no ve tan claro como podría ver al Sol o a las estrellas. Y el hecho de equivocarse en su elección le valga un castigo por toda la eternidad pues me remonta muy pensativamente a la pregunta que cito arriba:

Quien de ellos pidió ser creado?

[Diego Tobar Salinas]

[pelicano]

[Diego Tobar Salinas]

Amigos:

Bueno, aquí estoy de nuevo. Quisiera comentar algunas cosas antes de entrar en detalles: Luis Carlos, escribiste:

[Peace&Love]

Que tal.. bueno son muchas respuestas jeje bien ..

1.- Aun tengo la duda y la hare mas sencilla. ¿Todo lo que pide tener un principio es infinito? ¿Porque detenerse en Dios?. ¿Porque es tan facil decir que todo lo de la tierra es creado por el y tan dificil pensar que despues de el hay alguien mas?, y detras de ese alguien mas.. SI TODO TIENE UN PRINCIPIO me gustaria respuestas mas concretas.

2.- Si yo solo tengo amor a mi, a las demas personas que me rodean, no meresco el cielo?.

3.- Una persona que hizo un pecado mortal y despues se arrepiente es salvado.. y una persona que hace un pecado mortal y muere repentinamente sin oportunidad de que talvez en un futuro se arrepintiera que pasa?.

4.- Que define el ser buena persona? ser justo, ser de bueno sentimientos?.

Una persona que nace en un nucleo familiar totalmente malo, en alcoholismo, drogadiccion, violencia... que culpa tiene de ser drogadicto, alcoholico o delincuente?. Con eso nacio el no pidio donde nacer y si no hay personas que lo orienten?...

5.- Yo estoy de acuerdo con la biblia.. como libro que nos enseña muchos valores, y una enseñanza de vida pero nada mas como eso. Todo esta escrito muy filosoficamente y cada quien de acuerdo a su imaginacion usa esas letras en su opinion, algunos lo toman como algo para pensar, otros lo toman literalmente a como esta escrito, por eso existen tantas y tantas religiones.

6.- Cuando llego Jesus al mundo, estaba peor que a como esta ahora?.. Porque mandar 1 solo salvador? porque hacer que todas las personas crean en algo que paso hace miles de años y cada vez mas años?.. Porque no mandar otro?... ustedes creen que si hubiera algo que no se pueda refutar la gente no captaria y cambiar su modo de ser?...
En el caso de Lanciano un pedazo de carne... un milagro?.... mm creo que podria hacer milagros que beneficien directamente a las personas.

7.- En el caso de "no trata de alejar el mal" me falto una S.. era "Nos trata de alejar del mal".

8.- Entonces queda claro que el infierno no existe ni el Diablo existe... Si no que es la ausencia de estar con Dios el infierno.

9.- Que tenian de especiales las personas en la epoca de jesus que decidio Dios mandarlo ahi?... me hubiera gustado vivir en esa epoca y verlo con mis ojos.


Creen que la gente seguira siendo religiosa dentro de 1000 años?.. Creen que la religion se basa en su tiempo que existe?... Puede que ocurra un hecho dentro de muchos años.. insolito nuevo extraño y que la gente tenga una nueva vision de lo que hacemos aqui?...

Yo era los que pensaba que sin religion el mundo seria mejor... Pero ahora lo dudo mucho.. si asi estamos muy mal... me imagino sin personas que tengan creencias...

Muchas personas se sienten mal por los religiosos diciendo "Pobre.. su religion no lo deja hacer tal cosa".. Lo que no saben esque talvez ellos no se sienten mal al no hacer tal cosa.. porque estan creyendo en algo superior y son mucho mas feliz con eso. La persona mas triste en el mundo es el que no tiene religion.. como yo pero por mas que lo pienso no lo creo.

Esto me lleva tambien al clasico "la religion es para mentes debiles".. Otro comentario muy malo.. NO ENTIENDO como una persona llega a ser religiosa y porque yo no puedo.. deben de tener una apreciacion del mundo o de la vida diferente que yo no logro captar.. para mi las persons rligiosas no tienen mente debil al contrario

[Luis+Carlos]

1.- Aun tengo la duda y la hare mas sencilla. ¿Todo lo que pide tener un principio es infinito? ¿Porque detenerse en Dios?. ¿Porque es tan facil decir que todo lo de la tierra es creado por el y tan dificil pensar que despues de el hay alguien mas?, y detras de ese alguien mas.. SI TODO TIENE UN PRINCIPIO me gustaria respuestas mas concretas.

Si toda complejidad requiere de un Creador. Entonces todo Creador requiere un Creador. (Es algo claro)


3.- Una persona que hizo un pecado mortal y despues se arrepiente es salvado.. y una persona que hace un pecado mortal y muere repentinamente sin oportunidad de que talvez en un futuro se arrepintiera que pasa?.

O una persona que ha pecado toda su vida si al final se arrepiente va para el cielo en oposición a personas que hayan sido buenas toda su vida y al final rechazan a Cristo se condenan.

Una persona que nace en un nucleo familiar totalmente malo, en alcoholismo, drogadiccion, violencia... que culpa tiene de ser drogadicto, alcoholico o delincuente?. Con eso nacio el no pidio donde nacer y si no hay personas que lo orienten?...

O cuando se recomienda honrar a padre y madre haciendo lo que ellos nos manden. ¿Pero que tal que el padre de uno le diga ve y roba?

6.- Cuando llego Jesus al mundo, estaba peor que a como esta ahora?.. Porque mandar 1 solo salvador? porque hacer que todas las personas crean en algo que paso hace miles de años y cada vez mas años?.. Porque no mandar otro?... ustedes creen que si hubiera algo que no se pueda refutar la gente no captaria y cambiar su modo de ser?...
En el caso de Lanciano un pedazo de carne... un milagro?.... mm creo que podria hacer milagros que beneficien directamente a las personas.


Buena pregunta. 1 Solo salvador no se daba ha vasto con todos los pueblos que existan en aquella época. Y no solo es el cubrimiento geográfico si no también el temporal. Una encarnación cada 100 o 200 años no le vendría nada mal a nuestra religión


Creen que la gente seguira siendo religiosa dentro de 1000 años?.. Creen que la religion se basa en su tiempo que existe?... Puede que ocurra un hecho dentro de muchos años.. insolito nuevo extraño y que la gente tenga una nueva vision de lo que hacemos aqui?...

Todos tenemos una religión. Si no es la Iglesia es el futbol o la Internet, o la cerveza o las carreras o etc, etc.

Yo era los que pensaba que sin religion el mundo seria mejor... Pero ahora lo dudo mucho.. si asi estamos muy mal... me imagino sin personas que tengan creencias...

En el mundo antes todo mundo tenía su creencia religiosa y el mundo no era precisamente un paraíso. En el mundo habrán conflictos y rivalidad siempre que existan los hombres.

Muchas personas se sienten mal por los religiosos diciendo "Pobre.. su religion no lo deja hacer tal cosa".. Lo que no saben esque talvez ellos no se sienten mal al no hacer tal cosa.. porque estan creyendo en algo superior y son mucho mas feliz con eso. La persona mas triste en el mundo es el que no tiene religion.. como yo pero por mas que lo pienso no lo creo.

Si es mejor creer que hay un Dios.
_________________
Tifa Lockhart

[Diego Tobar Salinas]

Estimado Peace&Love:

Bueno, las respuestas son largas… pero gracias por, siendo agnóstico, creer que las religiones sí tienen un sentido: el Bien.

Fue muy útil eso de dividir los puntos en números, así se puede conversar más claramente. Comencemos punto por punto:

[Eagleheart]

La vez en que la tentación de la duda al respecto llegó a mi fue inmediatamente rechazada, por mi Voluntad e Inteligencia. Simplemente pensar que no existe es un absurdo.

Salu2. Paz y Bien.
_________________

No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[Eagleheart]

Además:

157 La fe es cierta, más cierta que todo conocimiento humano, porque se funda en la Palabra misma de Dios, que no puede mentir. Ciertamente las verdades reveladas pueden parecer oscuras a la razón y a la experiencia humanas, pero "la certeza que da la luz divina es mayor que la que da la luz de la razón natural" (S. Tomás de Aquino, s.th. 2-2, 171,5, obj.3). "Diez mil dificultades no hacen una sola duda" (J.H. Newman, apol.).

2088 El primer mandamiento nos pide que alimentemos y guardemos con prudencia y vigilancia nuestra fe y que rechacemos todo lo que se opone a ella. Hay diversas maneras de pecar contra la fe:

La duda voluntaria respecto a la fe descuida o rechaza tener por verdadero lo que Dios ha revelado y la Iglesia propone creer. La duda involuntaria designa la vacilación en creer, la dificultad de superar las objeciones con respecto a la fe o también la ansiedad suscitada por la oscuridad de ésta. Si la duda se fomenta deliberadamente, puede conducir a la ceguera del espíritu.

Sobre todo para los hermanos Católicos que no tengan algo claro en este punto.

Salu2. Paz y Bien.
_________________

No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[Tam]

Hay TANTAS cosas que no me cierran, que no sé por dónde empezar
Pero en general, comparto la visión de peace&love.
_________________
-"El hombre creó a dios a su imagen y semejanza"
- Al fin y al cabo, somos lo que hacemos para cambiar lo que somos.

[Tam]

Entonces, si yo no creo en "dios" no soy una buena persona? Yo sinceramente no creo, pero no me considero mala persona, c'mon!
Estaría bueno que a la hora de poner evidencia se guíen no sólo por textos católicos, o sea, es obvio que así siempre voy a tener la razón, si sólo cito cosas que van con mi corriente ideológica.
Saludosss
_________________
-"El hombre creó a dios a su imagen y semejanza"
- Al fin y al cabo, somos lo que hacemos para cambiar lo que somos.

[Tam]

Entonces, si yo no creo en "dios" no soy una buena persona? Yo sinceramente no creo, pero no me considero mala persona, c'mon!
Estaría bueno que a la hora de poner evidencia se guíen no sólo por textos católicos, o sea, es obvio que así siempre voy a tener la razón, si sólo cito cosas que van con mi corriente ideológica.
Saludosss

EDIT: por favor no interpretar mis mensajes de manera ofensiva, no qiero que se me banee ni nada de esas censurar, graciassss : D
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-"El hombre creó a dios a su imagen y semejanza"
- Al fin y al cabo, somos lo que hacemos para cambiar lo que somos.

[Tam]

Entonces, si yo no creo en "dios" no soy una buena persona? Yo sinceramente no creo, pero no me considero mala persona, c'mon!
Estaría bueno que a la hora de poner evidencia se guíen no sólo por textos católicos, o sea, es obvio que así siempre voy a tener la razón, si sólo cito cosas que van con mi corriente ideológica.
Saludosss

EDIT: por favor no interpretar mis mensajes de manera ofensiva, no qiero que se me banee ni nada de esas censuras, además de que NO es mi intención ofender a nadie, graciassss : D
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- Al fin y al cabo, somos lo que hacemos para cambiar lo que somos.

[Tam]

PERDON por el doble, triple, posteo, estaría bueno que los mensajes se puedan editar
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[Eagleheart]

[Eagleheart]

[Diego Tobar Salinas]

Estimada Tam:

No sé si nos hemos dado a entender mal, pero no hemos llamado “mala persona” a nadie por no creer en Dios… al menos no ha sido nuestra intención. Hay excelentes personas ateas que piensan que el bien que realizan tiene como origen ellas mismas. Sin dejar de ser Bien, ambos tenemos una visión distinta de sobre dónde viene éste.

Con peace&love estamos conversando acerca de varias cosas. Primero algo que puede entenderse por la razón… la existencia de Dios. Luego pasamos a la Fe… (quién o qué es ese Dios). ¿Qué te ha parecido objetivamente lo que hemos expuesto hasta el momento?

Un abrazo

Diego.
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La vida es para buscar a Dios, la muerte para encontrarlo y la eternidad para poseerlo

San Alberto Hurtado

[Tam]

Pero... si no me equivoco, vos dijiste que "ser una buena persona es reflejar a Dios, ya que Él es la fuente de todo Bien", bien, si yo no creo en el concepto de dios, estoy siendo buenx (suponiendo que lo sea), sin reflejar a nadie, porque para mi no hay dios, seguramente leí mal, porque entendí que entonces no estoy siendo buena, porque no reflejo a dios, ya que no existe (para mi), entonces soy mala, como bien dijeron, lo que no es bueno, es malo (para mi no es asì), en fin, comparto lo que dijiste de los ateos, es obvio que la religión no hace a la persona buena ni mala
Y con respecto a lo otro, quisiera estar más informada sobre temas como física y otro tipo de conceptos que ahora desconozco, para poder opinar.
Lo que comparto son las dudas, cuyas respuestas dadas no me cierran. (hablo de todo menos lo de la creación, por lo que antes expuse.
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- Al fin y al cabo, somos lo que hacemos para cambiar lo que somos.