Usando la imaginación.

[Eagleheart]

Es que simplemente, sin Dios pasa algo: no existen ni el mal ni el bien objetivos.

Así que, diciéndolo conceptualmente, si no existe Dios, nadie es bueno, porque tal cosa no existe de manera objetiva. Si existe Dios, entonces sí que es aplicable la idea de buenas y malas personas.

Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[Diego Tobar Salinas]

Estimada Tam:

La existencia de algo es independiente de que alguien crea en ella. Si Dios existe, no puede ser que “para ti no hay Dios” mientras que para mí sí. La Verdad de la existencia es absoluta.

Quizás me expresé de forma equívoca. Cuando un ateo demuestra Amor, para los católicos significa que está reflejando a Dios. No creo que estemos en desacuerdo en el concepto de bueno o malo, pero la cuestión que afirmo por fe es que el Bien viene de Dios, lo reconozca la persona (creyente) o no (ateo). Una persona puede ser buena pero no aceptar que esa bondad viene de Dios, o buena y aceptarlo. No es que seas mala por no creer. En todo caso, como dije, aunque todo el mundo diga que la luna no existe, su existencia no depende de ese consenso.

Y segundo, dos preguntas:

1) ¿Cómo explicas la existencia de la materia sin Dios? y…

2) ¿Cómo definirías “bueno” y “malo”? lo pregunto porque mis definiciones incluyen la existencia de Dios, y tengo curiosidad por saber cómo lo definirías tú.

Un abrazo grande

Diego.
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La vida es para buscar a Dios, la muerte para encontrarlo y la eternidad para poseerlo

San Alberto Hurtado

[Tam]

Diego:

La existencia de algo es independiente de que alguien crea en ella. Si Dios existe, no puede ser que “para ti no hay Dios” mientras que para mí sí. La Verdad de la existencia es absoluta.
Si yo creo que existen duendes verdes mutantes, entonces qué? No creo en las verdades absolutas, para mi no existe, no tengo pruebas de que exista, y cualquiera sabe que no hay pruebas rotundas y objetivas de que exista, entiendo que vos creas que existe y te respto, pero verdad absoluta, c'mon.

1) ¿Cómo explicas la existencia de la materia sin Dios? y…
A esto me refería cuando dije que quería tener otros conceptos más claros, no me siento con las herramientas necesarias como para responderte, pero estoy en eso (?)

2) ¿Cómo definirías “bueno” y “malo”? lo pregunto porque mis definiciones incluyen la existencia de Dios, y tengo curiosidad por saber cómo lo definirías tú.
Hablando de personas, yyy es una pregunta complicada, creo qe una buena persona es aquella que -valga la redundancia- busca el bien, esto para mi significa ser honesto con todos, tratar a todos por igual, aceptar que todos somos iguales en nuestras diferencias, hacer acciones de bien, ayudar a los que nos necesitan cuando tengamos oportunidad y no ignorar, tener buenas intenciones, esto quiere decir no tratar de ver al otro como un elemento para mi propio bien (no se si me explico claramente), ir siempre con la verdad, no tratar de imponer nuestras ideas si no aceptar las que no son como las nuestras y tratar de entenderlas,no sé, muuuchas cosas.

Ahí entendí mejor lo que me habías querido decir en el otro post, graciasss.
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-"El hombre creó a dios a su imagen y semejanza"
- Al fin y al cabo, somos lo que hacemos para cambiar lo que somos.

[Diego Tobar Salinas]

Querida Tam:

Esta vez leí yo mal tu mensaje y te pido disculpas. Pensé que creías factible que Dios “existiera” para mi, pero para ti no. Por eso es que dije que la Verdad de la existencia es absoluta. Veamos tu ejemplo:

[mahonry]

Heinz Pagels (catedrático de física teórica en Rockefeller), en su libro “El código del Universo”, dice: “Los matemáticos nunca han tenido éxito al dar una definición matemática de lo aleatorio”, “...simplemente no existe”. “Tenemos que los matemáticos no saben lo que es la aleatoriedad, pero pueden decir si una secuencia de números finita no es aleatoria al incumplir alguno de los test de aleatoriedad”. “¿cómo podemos estar seguros de que un número es realmente aleatorio? No podemos. Lo máximo que podemos llegar a conseguir es establecer cuándo no es aleatorio si incumple alguno de los test”.
Freman Dyson, profesor de física en Princeton, dice: “Es cierto que aparecimos en este Universo por azar, pero la idea de azar es solo un disfraz de nuestra ignorancia”,
Con esto concluyo que el título de azar no es más que la tapadera científica con la que se pretende cubrir la vasta laguna de la ignorancia. Cuando el científico desconoce las causas de algo, lo llama azar y todo explicado. como no puede existir Dios, si en cada molecula y cada minusculo cuerpo viviente esta su firma como diciendo "marca REGISTRADA"
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ser mormon es ser feliz

[Tam]

El caso es distinto con Dios, porque considero la razón como una “prueba” de que existe. No tengo pruebas de que existen duendes, centauros o He-man… ni razón para creer en ellos. Sin embargo, pese a no tener pruebas “físicas” de Dios… tengo pruebas racionales para creer en su existencia a partir de la existencia del universo. ¿Se entiende? No parto de cero y no afirmo algo que no puedo sostener de ninguna forma.
Sí, entiendo, pero ahí es en donde diferimos, porque a mí, la lógica me dice que dios no existe.

3) Tratar a todos por igual, aceptar que todos somos iguales en nuestras diferencias… ¿En qué sentido tratar a todos por igual? Por ejemplo ¿cómo tratarías tú por igual a un anciano postrado que a un niño? ¿Los mandarías a jugar a la pelota igual? ¿A un asesino y a un bebé? (No me creas tonto, sé para dónde va tu respuesta, pero quisiera que la explicitaras un poco más tú misma).
Si sabés que no me refería a eso.

6) Tener buenas intenciones (no tratar de ver al otro como un elemento para mi propio bien). Bueno, si yo, por ejemplo, contraigo matrimonio, no será pensando sólo en el bien de mi mujer, sino en el bien mutuo, lo que me incluiría. ¿Acaso el matrimonio no es un acuerdo de ser un “elemento de bien” el uno para el otro?
Supongamos que dije "SOLO como elemento para mi propio bien". Pero esto, cuando hablamos de hacer algo malo a la otra persona, como por ejemplo, no sé, supongamos en el trabajo, yo quiero un ascenso, por eso trato de descalificar a mis compañeros, algo así, por ese lado, no como lo que dijiste vos.

7) Ir siempre con la verdad
Cool No tratar de imponer nuestras idas, sino aceptar las que no son como las nuestras y tratar de entenderlas… entre muchas cosas. ¿Aceptarías cualquier idea? Yo no… hay ideas fundamentales en que se basa la vida. ¿Aceptarías, por ejemplo, que un adulto cualquiera le pegue a tu hijo porque el niño lo miró feo? ¿O tratarías de entender lo que se le pasó por la cabeza al adulto y aceptarlo?
Siempre hablo desde una posición objetiva. Además, dije "ideas", ese ejemplo no se basa en ideas, sino en un comportamiento, que no sabemos su origen, obvio que no lo aceptaría. Y creo, CREO, que sí trataría de entender por qué hizo eso.

Entonces, resumiendo, englobaste el bien, entre otras cosas, como: honestidad, equidad, aceptación, acción, ayuda, no-utilitarismo, verdad, tolerancia. ¿Por qué lo hiciste? ¿Qué tienen esos elementos en común? ¿Podría yo discrepar de tu concepto de bien, y decir, por, ejemplo, que para mí es bueno matar a quienes yo creo que se lo merecen? (Mucha gente está de acuerdo en que así debería ser, y que sería un bien para la humanidad)…
Sí, obvio que podés, estás en todo tu derecho, en ese caso te preguntaría por qué y te daría mi opinión, que no sería como la tuya.

En cuanto a lo de la moral, es algo que está en el hombre, no me parece que haya "alguien", que la dicte, porque todo el mundo tiene conceptos distintos de lo que es moral, me parece que es algo que fue evolucionando junto con el hombre, hace muchos años hacían cosas, que si lo pensamos, eran inmorales, pero en ese entonces no lo eran, pero son cosas que fueron evolucionando.

Siento que me olvidé de mucho, cuando tengas más tiempo me explayo, estoy en el trabajo
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-"El hombre creó a dios a su imagen y semejanza"
- Al fin y al cabo, somos lo que hacemos para cambiar lo que somos.

[Diego Tobar Salinas]

Estimada Tam: