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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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 Publicado:
Dom Mar 08, 2009 10:10 pm Asunto:
Ritos MORMONES similares a MASONES
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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Hermanos:
Como saben últimamente y gracias a nuestros hermanos mormones y un interés personal he estado leyendo más sobre esta denominación. No es personal, solo quiero dejar aqui en el foro lo que he aprendido para que sirva un poco o un mucho para aquellos que vienen aquí en busca de información, y que con este hilo puedan tomar decisiones.
Ya había traído un tema similar, y hoy leyendo sobre los rituales mormones veo una clara influencia de la masonería en los autollamados suds.
No por prejuiciarlos, pero cada que leo mas sobre de ellos me convenzo mas que las influencias de los primeros mormones al ser iniciados en la masonería están presentes en los rituales y simbolismos de los mormones.
Inicio con las palabras de Brigham Young, 2do presidente de los mormones después de smith, quien a mi juicio fue quien realmente le dio impulso a la secta.
| Cita: | Your endowment is to receive all those ordinances in the house of the Lord which are necessary for you, after you have departed this life, to enable you to walk back to the presence of the Father, passing the angels who stand as sentinels, being enabled to give them the keywords, the signs and tokens, pertaining to the holy priesthood, and gain your eternal exaltation in spite of earth and hell.
--Brigham Young |
Traduzco:
| Cita: | | Su “dotación” (perdón pero aquí me atore con la palabra correcta) es recibir todos aquellos ordenamientos en la casa del Señor los cuales son necesarios para ustedes, después que se hayan ido de esta vida, para permitirles caminar de regreso a la presencia del Padre, pasando los ángeles quienes están como centinelas, se te permitirá darles a ellos las palabras claves, los signos y toques, pertinentes a el sagrado sacerdocio y ganar exaltación eterna en lugar de tierra e infierno. |
O sea que para ellos es de suma importancia recibir como parte de su iniciación palabras secretas, toques en apretones de manos y en abrazos, al igual que sus símbolos, con esa sabiduría podrán dárselos a estos ángeles que mencionan.
Imaginemos hermanos, solo por un momento que le creemos a smith ciegamente, pero después si investigamos un poco mas y leemos que smith no solo plagio la biblia King James, también agrego el sentimiento racista de su época en el lm y con ello justifica la superioridad blanca, (confirmado por Young). También hace una equivocada interpretación de la Escritura al promover la poligamia como instrucción de Dios, aunque después se arrepintió y revoco el mandato revelado.
¿Como tener fe?. ¿¿Abuela que estaba pensando??.
En este tema quiero enfocarme específicamente a lo que smith aprendió con la masonería y lo implemento en sus rituales.
Aqui vemos a Young, por favor vean el pin que porta con orgullo en su pecho:
¿Se parece a este?:
Este último es el símbolo de la masonería. Tanto smith como la mayoría de los primeros mormones eran iniciados en la masonería. (ejemplos: Hyrum Smith, Newel K. Whitney, Heber C. Kimball, y por supuesto Brigham Young).
La importancia de los puntos cardinales (Norte, Sur, Este y Oeste) en los ritos y templos.
MORMONES
En una ceremonia del templo de Nauvoo de Dic 11, 1845 se hace una descripción interesante del llamado ritual del “endowment”.
En uno de los cuartos en el ESTE se colocan Brigham Young (2do Presidente de los mormones y creo yo el catalizador del moromonismo) junto con otros ilustres personajes.
MASONES
Para los masones la energía fluye del Este, y para ellos es básico que dentro de sus logias el personaje mas importante como es el Venerable Maestro se siente en esa ubicación. Arriba de donde el se siente se coloca una G mayúscula.
Sigamos con más:
SECRECIA.
MORMONES
Sabemos que hay ritos mormones en los que no se permite el acceso a quienes no han obtenido cierto “grado” por ejemplo aquí en Guadalajara hay un templo mormon y no se nos permite la entrada a los no iniciados en los mormones. Los mormones no pueden decirle a los profanos lo que ahí se hace.
MASONES
De igual manera para entrar a una logia masónica o templo masón, es requerido que al menos haya sido iniciado “aprendiz” Los masones no pueden discutir con los “profanos”lo que ahí se habla, ni los “trabajos” que hacen.
APRETONES DE MANOS SECRETOS.
MORMONES
Smith copio los “saludos” secretos de los masones, estos apretones de manos sirven para reconocerse entre los profanos (quienes no somos iniciados)
MASONES
De igual manera los tienen y cada uno tiene un significado esotérico diferente, no iré mas allá salvo señalarlo.
ABRAZOS SECRETOS.
Se que suena ridículo, lo se, pero en ambas sectas se usan abrazos especiales para reconocerse entre los profanos. Para los que somos Mexicanos arriba de 40 años recordaremos los abrazos “efusivos” muy similares entre nuestros políticos priistas, quien no olvida a Echeverria, JLP. Pues fuera de toda teoría de conspiración: EXISTEN y son debido a que eran masones.
De hecho en el rito de iniciación mormona hasta 1990 se explicaba en el rito del velo acerca de los “5 puntos de hermandad”
| Cita: | | PETER: The five points of fellowship are: inside of right foot by the side of right foot, knee to knee, breast to breast, hand to back, and mouth to ear. |
Traduzco:
| Cita: | | PEDRO: Los cinco puntos de hermandad son: dentro del pie derecho con el lado del pie derecho, rodilla con rodilla, pecho con pecho, mano con espalda y boca con oreja. |
No se porque lo eliminaron.
CASTIGO AL DIVULGAR LOS SECRETOS
MORMONES
Los mormones hasta 1990 decian el el rito de sacerdocio aaronico
| Cita: | Before doing this, however, we desire to impress upon your minds the sacred character of the first token of the Aaronic priesthood, with its accompanying name, sign, and penalty, as well as that of all the other tokens of the holy priesthood, with their names, signs, and penalties, which you will receive in the temple this day. They are most sacred and are guarded by solemn covenants and obligations of secrecy to the effect that under no condition, even at the peril of your life, will you ever divulge them, except at a certain place that will be shown you hereafter.
The representation of the execution of the penalties indicates different ways in which life may be taken. |
Traduzco:
| Cita: | Antes de hacer esto, sin embargo deseamos imprimir sus mentes el sagrado carácter de la primer señal del sacerdocio aaronico, con su nombre acompañante, signo y PENALIDAD, asi como las otras señales del sagrado sacerdocio, con sus nombres, signos y penalidades, los cuales recibirás en el templo este día. Ellos son los mas sagrados y son guardados solemne pacto y obligaciones de secrecía para efecto que bajo ninguna condición, aun a riesgo de sus vidas, las divulgaran, excepto a cierto lugar que les sera mostrado después.
La representación de la ejecución de las penas indican las diferentes formas en las que su vida les sera quitada. |
MASONES
| Cita: | Juro lo más solemne y sinceramente que en todas ocasiones guardaré, siempre ocultaré y nunca revelaré ninguna de las artes, partes, o puntos de los ocultos misterios de la Antigua Libre Masonería... ...excepto a un verdadero y legítimo H. o en una Logia de Masones regularmente constituida; y ello no hasta que, por un estricto juicio, debido examen, o legítima información, los haya encontrado a él o a ellos, tan legítimamente autorizados para ello como yo mismo. Prometo y juro que no los imprimiré, pintaré, grabaré, ...o haré que ello se haga, sobre ninguna cosa móvil o inmóvil, capaz de recibir la mínima impresión de una palabra, sílaba, letra, o carácter, mediante el cual puedan llegar a ser legibles o inteligibles a alguna persona bajo el dosel del cielo, y los secretos de la Masonería obtenidos así ilegítimamente por mi indignidad.
...Con una firme y determinada resolución de cumplirlo, sin ninguna reserva mental o secreta evasión de la mente de ninguna especie, comprometiéndome a mí mismo bajo una pena no menor que la de tener mi garganta cortada al través, mi lengua arrancada desde sus raíces, y mi cuerpo sepultado en las ásperas arenas del mar, en la marca de la bajamar, donde la marea retrocede y crece dos veces en veinticuatro horas, si alguna vez violo adrede mi juramento de Aprendiz Aceptado. |
CONTINUNARA...
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Mar Mar 10, 2009 6:41 pm Asunto:
Re: Ritos MORMONES similares a MASONES
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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Saludos Raul.
La traduccion creo que seria "investidura". Si no te molesta me gustaria participar de este hilo para exponer las semejanzas y diferencias entre los rituales masonicos y mormones. No seria en plan de defender a ninguna de las dos organizaciones, seria mas para compartir un poco la historia en donde se mezclan las dos.
Bendiciones. |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Mar Mar 10, 2009 10:21 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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Este articulo es bastante interesante y habla de la influencia que tuvo la masoneria en el mormonismo mucho antes que Smith se iniciara en una logia en Illinois.
Lo que mas me llamo la atencion es que Smith se caso pluralmente con la viuda del desaparecido Capitan Morgan, famoso "martir" de la antimasoneria (Morgan Affair).
| Cita: | Por: Nicholas S. Literski, abogado, mormon y francmason.
El tema sobre mormonismo y francmasonería ha estado plagado de malos entendidos y malas interpretaciones, muchas veces por que ambas partes no tienen un entendimiento fundamental sobre el otro. Autores de los Santos de los Últimos Días tradicionalmente han querido distanciar a Joseph Smith de la fraternidad, lo que ha resultado en alegaciones sin base como el de que Joseph Smith solo participo en tres reuniones masónicas durante su vida - aseveración que fue popularizada por Mormonism and Masonry de E. Cecil McGavin.
El hecho que los vestigios más obvios de la francmasonería son evidentes en los aspectos más esotéricos de la fe mormona ha hecho difícil a los autores masones el reconocer, más aun el captar completamente, los asuntos relevantes. Mientras algunos autores masónicos han sido amigables, otros como Samuel H Goodwin, pasado Gran Maestro de Utah, han sido antagonistas, particularmente en justificar la exclusión de los mormones de las logias masónicas de Utah.
En adición a las limitaciones experienciales, los escritores de ambas partes han encontrado el obstáculo de una falta significativa de fuentes originales. Los archivos de la Gran Logia de Illinois fueron destruidos casi por completo en un fuego en febrero de 1850. Fuegos mas pequeños de origen desconocido destruyeron archivos en la región alrededor de Nauvoo, y muchos de los aspectos de la historia relevante se basan en evidencia circunstancial.
Orígenes Pre-Mormones.
Los orígenes de la familia Smith en Vermont fueron influenciados por la francmasonería y su tradición popular. Por ejemplo, el periódico en el cercano Randolph era operado por Serano Wright, un prominente masón de la localidad, quien llenada sus hojas de artículos masónicos y poesía. Estudios recientes han mostrado que aunque Joseph Smith no logro unirse a la fraternidad en Vermont, al menos dos de sus hermanos y un cuñado se convirtieron en masones en la Logia Federal #15 de Randolph. En particular, las leyendas masónicas de la palabra perdida, alguna vez grabada en un triangulo de oro puro, afecto profundamente la familia Smith, llevándolos a cazar tesoros y otras actividades por las que luego serian conocidos.
Luego de mudarse a Palmira, Nueva York, en 1816, la familia Smith desarrollo cercanas relaciones con francmasones locales y, y Joseph Sr. fue iniciado en la Logia Ontario #23 en Canandaigua. Algunos años después, Hyrum Smith recibió los grados masónicos en la Logia Mount Moriah #112 de Palmira, indicando que la familia contaba con cierto grado de respeto a nivel local. Afrontados con la perdida de su granja, la familia se tornaron a Gain Robinson y otros miembros de la logia para evitar quedarse en la calle. Cuando el joven futuro profeta reporto historias de planchas de oro enterradas en las lomas cercanas, claramente se utilizo lenguaje masónico para describir la experiencia.
Milenarismo masónico y Anti-Masonería.
Durante los años en Palmira, el joven Joseph fue expuesto a una variedad de fuentes masónicas. Literatura de la época celebraba la masonería como una institución antigua la cual, aunque imperfecta, era considerada haber sido ordenada por la deidad. Las expectativas crecieron hacia lo que el prominente Royal Arch Mason Salem Town llamo un glorioso "milenio masónico" donde tanto la "masonería pura" y "el cristianismo puro" serian restaurados, mano en mano.
Este ambiente americano de bienvenida se tornaría hostil de forma súbita luego del incidente que envolvía a William Morgan, un descontento masón del Arco Real de la cercana Batavia. Cuando este anuncio su intención de "revelar" los grados altos de la masonería - los tres grados mas bajos ya habían sido revelados repetidamente- masones del Arco Real locales se enfurecieron. Estos arreglaron para que Morgan fuese arrestado por cargos triviales, pagado su fianza y secuestrado de la cárcel da Canandaigua, pareciendo confirmar lo que mucha gente sospechaba sobre una gran conspiración masónica para socavar la justicia americana. El escándalo que causo, alimento los fuegos de sospechas religiosas y políticas que ya se venían calentando bajo la superficie y que llevo a denuncias, burlas publicas de los grados masónicos y la creación de periódicos anti-masónicos.
Con la publicación del Libro de Mormon, comentadores de ambas partes se dejaron sentir. El miembro del "grupo de vigilancia" local, Martin Harris, declaro que el libro seria "la Biblia antimasónica." Columnistas de periódicos discutían sobre si las mayorías de los convertidos al mormonismo eran "masones fuertes" o "anti-masones". La etiqueta Anti-masónica se le pegaría a Joseph Smith a través de su vida, llevando a historiadores a cuestionar como un "anti-masón" de Palmira llegaría a promover la masonería en una inimaginable gran escala en Nauvoo, Illinois. Aun publicaciones recientes tratan de manejar alegadas "preguntas difíciles" como "¿Por que se unió Joseph Smith a la masonería?". Estos escritores fallan al no distinguir entre dos corrientes de la anti-masonería: (1) aquellos que creían que estaba inspirada por el diablo y (2) aquellos que creían que era de origen divino pero se había corrompido a causa de la ambición humana. La familia Smith caía en el segundo grupo, y Joseph Jr. vio la restauración de la "masonería pura" como parte importante de su carrera profética. El matrimonio plural de Joseph con Lucinda Morgan, viuda del mártir antimasónico William Morgan, pudo haber ayudado a traer esta restauración en un círculo completo.
Salidas Nulas Llevan a Cristalización en Nauvoo.
El evangelio restaurado que predicaba Joseph Smith tenía una atracción considerable hacia los miembros de la fraternidad masónica. A medida que el movimiento Mormon creció dentro de sus épocas en Ohio y Missouri, Joseph aparentemente hizo intentos de restaurar la masonería fuera de los límites de las fraternidades organizadas. No fue hasta que decidió "trabajar desde adentro" cuando comenzó a lograr su percibida comisión. Trabajando a través de contactos establecidos y conexiones familiares, el profeta Mormon vio el establecimiento exitoso de la Logia Nauvoo, la cual progresivamente inicio a casi la totalidad de varones miembros de su iglesia en el área. En tiempo, Joseph no solo haría cambios a los rituales existentes sino introduciría ceremonias más altas y significativas reservadas exclusivamente para los sacerdotes mormones.
Sin embargo, su éxito no paso sin ser notado o envidiado en Illinois. Cuando los masones de Nauvoo empezaron a ser mas que los otros, la Gran Logia inicio investigaciones sobre el remover la autorización hacia las logias predominantemente mormonas. Los Mormones que se negaron a ser restringidos y la Gran Logia removió todas la autoridad a las logias mormonas- un acto que podría explicar el por que, cuando dos Maestros Masones, Joseph y Hyrum Smith, fueron asesinados en Carthage, Illinois, el llamado masónico de auxilio de Joseph no fue contestado por los masones aglomerados afuera de la cárcel.
Éxodo y Desligamiento.
A medida que los mormones abandonaron Nauvoo, estos encontraron ayuda de masones en Iowa los cuales estaban prestos a ignorar las directrices de la Gran Logia de Illinois. Fueron donadas provisiones, provistos de comodidad y aquellos que se mantuvieron por un tiempo fueron fácilmente aceptados en logias de Iowa. Cuando los Santos llegaron a Utah, su envolvimiento oficial con la masonería se redujo. El Apóstol George A. Smith sugirió la formación de la "Gran Logia Mormona" pero Brigham Young sintió que "nada bueno saldría de eso"; la situación se calcificaría más cuando logias "Gentiles" fueron establecidas en Salt Lake City. En tiempo, no solo las logias de Utah prohibirían a los mormones, sino que los mormones prohibirían a masones de ocupar posiciones sacerdotales de liderazgo en la Iglesia de Los Santos de los Últimos Días.
Tiempos Refrescantes.
Aun cuando la prohibición mutua pudiera haber parecido necesaria en algún momento, las personas de ambos grupos de la división empezaron a cuestionar la legitimidad o necesidad de dicho antagonismo. Los masones sabían que su fraternidad históricamente requería la creencia en un "ser supremo" sin distinciones posteriores, y los mormones gradualmente habían perdido mucho de su resentimiento y miedo que se había formado en los tiempos de Illinois.
En 1984, el Presidente Spencer W. Kimball removió la prohibición de que los mormones se convirtieran en masones. En ese mismo año, la Gran Logia de Utah removió su propia prohibición sobre la membresía mormona. Así fue que dentro de los próximos 20 años muchos mormones empezaron a reclamar parte de su herencia. Respetados hombres de la Iglesia LDS desde entonces se han convertido en líderes en la fraternidad masónica a través del mundo.
Áreas de Influencia.
No hay espacio en este corto resumen para enumerar las áreas específicas del Mormonismo que sin duda alguna fueron influenciadas por la Masonería. De hecho, la lista de los conceptos Mormones no influenciados seria mucho mas corta. Los paralelos entre las dos instituciones son muchos, incluyendo los grados de gloria, tesoros sagrados escondidos en la tierra, la exaltación de la humanidad en la presencia de la deidad, interés en el antiguo Egipto e Israel, énfasis en el rol creativo del ser supremo, vestimenta simbólica, y formas secretas de reconocimiento. Ambas tradiciones hacen uso extensivo, en arquitectura u otra forma, de símbolos como el panal de abeja, el compás y la escuadra, apretones de mano, el Sol, la Luna y las estrellas. Aun características mundanas del Mormonismo como la estructura administrativa y la secrecia ritual llevan la innegable marca de la Fraternidad. |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Mar Mar 10, 2009 10:53 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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1. La Leyenda Masonica de Enoch (en la cual Enoch fue guiado a encontrar planchas de oro y bronze que contenian antiguos archivos localizados en la ladera de una colina y enseñados en los grados 13, 14 y 21 del Rito Escoces) estaba disponible a Joseph Smith durante su juventud.
2. Hyrum Smith (hermano de Joseph) recibio sus tres grados masonicos en la Logia Mt. Moriah #112 de Palmyra, NY, alrededor del mismo tiempo que que Joseph supuestamente recibia visiones y visitas de Dios y angeles.
3. La historia oficial del LDS nos dice que J. Smith fue hecho Maestro Mason el miercoles 16 de marzo de 1842. Bajo la seccion titulada "Inauguracion de las Ceremonias de Investidura" Smith nos dice que por primera vez enseño la investidura a los apostoloes del LDS el miercoles, 4 de mayo de 1842; menos de dos meses despues de recibir su grado de Maestro Mason.
4. El Rito Escoces, los hombres son ungidos sacerdotes despues de la Orden de Melchizedek (grado 19).
5. Los Cinco Puntos de Hermandad - una pocision del cuerpo que se asume en el templo cuando se recibe el nombre del segundo "token" del sacerdocio de Malchiezedek - es casi identico a los 5 Puntos de Hermandad con el cual el iniciado mason recibe el ultimo secreto en el 3er grado de la logia azul.
6. Los apretones de manos secretos y algunos rituales en el templo Mormon son en muchos casos identicos a aquellos de la masoneria.
Estas similitudes son suficientes para encausar a Joseph Smith por plagio. |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Mar Mar 10, 2009 11:35 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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Gracias LuisFerrer por aportar, esperemos si nuestros hermanos mormones tienen algo que decir sobre estos, creo yo inegables plagios de smith de lo aprendido de los mormones que le sirvieron para darle ese toque mistico y secreto que tiene la masoneria.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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SEPTIMO SELLO
Esporádico
Registrado: 26 Ene 2008
Mensajes: 64
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Publicado:
Mie Mar 11, 2009 7:20 am Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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En sus construcciones de Salt Lake city se puede ver la influencia de lo masones:
Click aquí para ver la imágen.
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"NOVUS ORDO SECLORUM" |
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igonzals
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349
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Publicado:
Mie Mar 11, 2009 12:59 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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1) Que algo se parezca no significa que algo sea, ¿o si? (hasta donde yo tengo entendido).
2) ¿Masoneria es sinonimo de algo malo?.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo. |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Mie Mar 11, 2009 1:49 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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| igonzals escribió: | | 1) Que algo se parezca no significa que algo sea, ¿o si ? (hasta donde yo tengo entendido). |
Aqui hermano hablamos claro: Smith uso los rituales de la masoneria para los rituales de su nueva denominacion. No es el caso de un "parecido casual", es mas bien sobre las bases de su fe. Lo cual desde mi punto de vista es grave y una confirmacion de que es un falso profeta.
| igonzals escribió: | | 2) ¿Masoneria es sinonimo de algo malo?. |
Es correcto, es para la Iglesia una secta peligrosa y sus miembros estan en pecado grave al ser miembros. ¿Vamos a discutir sobre la masoneria o te quieres enfocar al tema que es el uso de sus rituales en los mormones?.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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igonzals
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349
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Publicado:
Mie Mar 11, 2009 1:52 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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Pregunta: ¿Me puedes confirmar la cita oficial que los catolicos que se adhieren a la masoneria son vetados o algo asi?. No tenia idea.
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Mie Mar 11, 2009 1:54 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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igonzals:
Te mando la informacion por MP. Eso es off topic aqui, o si gustas debatirlo en el foro, abre un tema
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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igonzals
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349
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Publicado:
Mie Mar 11, 2009 1:58 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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Ok, dale. Gracias de antemano.
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Mie Mar 11, 2009 5:55 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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Veamos los puntos principales de la leyenda masonica de Enoc (los basicos y mas relevantes para este tema), la cual tiene sus raices en la mitologia y cabalismo hebreo y la cual fue refinada e incorporada a la Masoneria en Francia para eso de los 1740-1760. En EEUU fue impresa por primera vez en 1802 y publicada de forma extensa para la epoca de Joseph Smith.
| Cita: | 1. Enoc el septimo en la linea de patriarcas desde Adan, tenia 25 años cuando recibio su llamado y vision.
2. Fue llevado en su vision a la colina llamada Moriah
3. En su vision este vio una caverna en la colina, una boveda sagrada en la entrañas de la tierra. La cavidad estaba simbolizada como un contenedor de tesoros sagrados, como un arca santo, y tenia una tapadera.
4. En su vision, Enoc percibio una plancha brillante de oro que tenia grabados y simbolos desconocidos.
5. Este reconocio la letra "M" en la plancha de oro, la cual designaba el nombre de la colina.
6. Mas adelante vio el Sagrado nombre de Dios, el cual habia sido perdido por la humanidad, y fue comisionado por la Deidad para preservar este conocimiento.
7. Este tuvo una vision de una inundacion que vendria a destruir toda la humanidad. Fue por eso que sintio que era su deber el preservar el Misterio Sagrado.
8. Puso dos pilares dentro de la colina:
a. Uno de marmol en el que, escrito en heroglificos egipcios, se hayaban los eventos historicos conectados con la torre de Babel.
y
b. Uno de bronce, el cual contenia la historia de la creacion y los Misterios Secretos. Estos archivos fueron colocados en la colina junto al tesoro de la plancha de oro.
9. Este pilar de bronze tenia una esfera de metal en la parte superior, dentro de la cual habian mapas y direcciones del mundo y el universo, y el cual tambien funcionaba como oraculo.
10. Enoc entonces coloco una tapadera de piedra sobre la cavidad en la loma.
11. Enoc predijo que al otro lado del diluvio un descendiente Israelita descubriria nuevamente el tesoro sagrado. |
Los demas puntos son mas relacionados a como fue redescubierto por los masones que construian el templo de Salomon y como se conecta con la leyenda de Hiram Abiff.
Creo que es clara la conexion. ¿Que creen los hermanos mormones?.
Voy a traducir el mensaje que dio el Presidente de la LDS, Dr. Reed C. Durham, Jr en 1974 y que habla en mas detalles sobre la gran semejanza de este asunto.
Se me olvidaba, el tema no creo es para determinar si la masoneria es mala o buena, eso es otro tema y lo hemos discutido bastante. El punto aqui es que de esta organizacion se tomaron "prestados" no solo las formas rituales, sino aparentemente las propias "revelaciones" de Smith. Si las hubiese "tomado prestado" de cualquier otro tipo de organizacion el resultado seria el mismo.
Saludos. |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Mar 11, 2009 7:17 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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LuisFerrer:
¿Podrias citar tus fuentes?. ¿Quien afirma esto?.
Los periodicos, fechas y editoriales donde dices que esto estaba publicado en esa epoca.
Y un enlace al menos para comprobar que sea verdad.
Espero tu respuesta.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mie Mar 11, 2009 7:54 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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helaman:
Es una historia masona, hermano. Cualquier mason puede confirmarte la historia de Enoc y su uso desde hace cientos de años en la logia, lo mismo que los simbolos: Saludos, la mano izquerda, la mano en escuadra, etc. Aunque sinceramente dudo que te lo digan, salvo la historia de Enoc, por que forma parte de su misterio.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Mar 11, 2009 8:15 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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Cuando se condena a la Iglesia Catolica sobre las muertes en la inquisicion usetedes dicen ¡compruebenlo!.
Por lo mismo no puedes juzgar por una supuesta historia. Ademas, afirma que esta historia ere publicada en el 1800. Habla de un presidente de la lds, que nunca fue presidente. En fin.
Como te digo, si va a acusar a alguien o sostener una acusacion, que al menos tenga un poco de sustento para darle credibilidad.
Saludos.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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LuisFerrer
Constante
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Publicado:
Mie Mar 11, 2009 8:44 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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helaman:
Disculpa la confusion. Dr. Reed C. Durham fue presidente de la Mormon History Association, no de la LDS.
http://www.mhahome.org/about/past_presidents.php |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Jue Mar 12, 2009 12:17 am Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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LuisFerrer:
Disculpa, estube revisando los enlaces pero no encontre la leyenda de Enoc.
¿Podrias indicarme en que parte se menciona?.
Gracias.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Jue Mar 12, 2009 12:30 am Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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| helaman escribió: | | Cuando se condena a la Iglesia Catolica sobre las muertes en la inquisicion usetedes dicen ¡compruebenlo!. |
Esto no es correcto, sii se acusa de algo simplemente se debe de plantear la fuente y el sustento, por ejemplo y sin meter la Inquisicion en el tema ya que no es mi intencion discutirla, al menos no en este topico, pero hablando de errores de debate, Cuantas veces he esuuchado: la Santa Inquisicion esto o lo otro, o la quema de brujas en Inglaterra, o en Salem..cuando eso es falso. En fin. Vayamos al punto.
| helaman escribió: | Por lo mismo no puedes juzgar por una supuesta historia. Ademas, afirma que esta historia ere publicada en el 1800. Habla de un presidente de la lds, que nunca fue presidente. En fin.
Como te digo, si va a acusar a alguien o sostener una acusacion, que al menos tenga un poco de sustento para darle credibilidad.
Saludos. |
El punto aqui es con esta informacion creoo yo, no queda lugar a dudas acerca del plagio de smith a los ritos masones, me imagino pensaba darle como dije esa solemnidad, misticismo y esoterismo para hacer esta denominacion mas atractiva.
Bendiciones en Maria Santisima.
Ya trajo LuisFerrer los links.
Saludos.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Jue Mar 12, 2009 3:58 am Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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helaman:
En la pagina 246 puedes encontrarla.
Con el permiso de los moderadores, voy a publicar un fragmento importante (la ortografia es como aparece en el libro, al parecer estan peores que yo traduciendo):
| Cita: | Enoch hijo de Jared fue el sesto hijo en la decendencia de Adan, y vivio temiendo y amando a su Hacedor.
Enoch inspirado por el Altisimo, y en conmemoracion de una prodigiosa vision que habia tenido edifico un templo soterraneo y le dedico a Dios.
Matusalen hijo de Enoch construyo el edificio sin imponerse de los designios de su padre.
Esto sucedio en aquella parte del mundo que despues se llamo Canaan, y fue conocida con el nombre de la tierra santa.
Enoch hizo hacer una lamina triangular de oro de un cado de estension cada lado ; esmaltola con las piedras mas preciosas, y luego la coloco sobre una piedra de agata de la misma forma. Gravo despues en ella los caracteres inefables, y colocandola despues sobre un pedestal de marmol bianco, la deposito en la boveda mas profunda.
Cuando el templo de Enoch se complete el hizo hacer una puerta de piedra y puso un anillo de hierro en ella por el cual pudiese levantarse en algunas ocasiones, poniendola sobre la apertura de la boveda a fin de quie las materias encerradas dentro pudiesen preservarse de la universal destruccion que amenazaba. Y ninguno, fuera de Enoch, supo el tesoro que tenia la caja.
"Y he aqui que la maldad del genero humano crecio mas, y se hizo grave en la vista del Senor, y Dios amenazo destruir todo el mundo. Enoch viendo que los conocimientos de las artes iban a perecer igualmente en la general ruina, y queriendo conservar los principles de las ciencias, para la posteridad de aquellos que Dios quisiese perdonar, construyo dos grandes colunas en la cima de una altisima montana, una de bronce para resistir al agua, y otra de marmol para resistir al fuego. En la de marmol gravo varios geroglificos significativos de un tesoro mas precioso ocultado en las bovedas bajo la tierra, el que el mismo habia dedicado a Dios; y en la de bronce gravo los principios de las artes liberates y mui especialmente los de la masoneria. |
Aunque algunos de los detalles que menciona el Dr. Durham no aparecen en el texto, aun asi la historia es muy similar (y hasta suena como adelanto o "prequel" del relato de Smith). El hecho que veamos varias ediciones del libro circulando en ese tiempo, y aun uno en castellano, levanta duda razonable de que Smith haya leido esta historia atraves de algun familiar mason o alguna otra persona.
Y esto es sin entrar a las similitudes entre la investidura y los grados masonicos. |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Jue Mar 12, 2009 7:21 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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raulalonso:
La verdad es que la historia es bastante diferente, habia leido eso pero por eso te indique que no concordaba con lo que habias citado anteriormente.
¿Tu te imaginas que por que dice Enoc que habia algo oculto y que escribio signos en el marmol que no se conocian, de ahi Jose saco el libro de Mormon?.
Lo unico que podia ser similiar es que menciona algo de que estaba oculto en unas bovedas bajo tierra, pero lo del triangulo con piedras preciosas o los escritos en el marmol, la verdad es que no tiene relacion.
La verdad es que tienes mucha imaginacion, la historia es pobre y de ahi a que ademas la huibiese lehido Jose smith es otra historia.
Ademas se te cae la teoria, tu dices que Jose se hizo mazon en 1842, o sea alos 35 años de edad.
PARA TU CONOCIMIENTO Jose Smith TENIA 14 AÑOS cuando hablo de los anales que estaban enterrados. ESTO ES MUCHOS AÑOS ANTERIORES A LO QUE TU CITAS, el era un niño en un lugar en el campo donde no habia bibliotecas y el hablo de la restauracion, las planchas, los pueblos y todo, cuando tenia 14 años. Eso es lo maravilloso de esta historia, Dios no llamo a los doctos ni a los sabios para su gran hombre.
Esto me testifica fuertemente sobre la divinidad del llamado de Jose.
Que Dios te Bendiga.
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Jue Mar 12, 2009 9:25 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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No, si nadie niega que Smith no haya tenido mucha imaginacion desde nino.
Pero de eso a decir que por ser los ritos iguales o idénticos a la masonería eso es señal de la comprobacion de la divinidad de su llamado, consideró es una exageracion total, ¿como llegas a concluir eso?.
Bendiciones en maría santísima.
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Jue Mar 12, 2009 10:34 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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| helaman escribió: | La verdad es que la historia es bastante diferente, habia leido eso pero por eso te indique que no concordaba con lo que habias citado anteriormente.
¿Tu te imaginas que por que dice Enoc que habia algo oculto y que escribio signos en el marmol que no se conocian, de ahi Jose saco el libro de Mormon?. |
¿Y tu crees que Joseph Smith iba a decir su "revelacion" tomando literalmente lo que decia la Leyenda de Enoch?. Por favor...
| helaman escribió: | | Lo unico que podia ser similiar es que menciona algo de que estaba oculto en unas bovedas bajo tierra, pero lo del triangulo con piedras preciosas o los escritos en el marmol, la verdad es que no tiene relacion. |
Conocimiento oculto en una boveda tapada, plancha de oro, escritos jeroglificos que hablaban de los misterios de Dios (¿la creacion no sera uno de esos?) y otro que hablaba de las ciencias y la masoneria (adivina cual es una de las primeras construcciones a la que algunos masones remontan su origen, te suena la Torre de Babel). Y todo esto hecho a base de visiones divinas.
| helaman escribió: | | La verdad es que tienes mucha imaginacion, la historia es pobre y de ahi a que ademas la huibiese lehido Jose smith es otra historia |
Asi es la historia, muchas veces se basa en pruebas circunstanciales. Y no, no tengo tanta imaginacion (como para inventarme un libro, necesitaria inspirarme en algo).
| helaman escribió: | | Ademas se te cae la teoria, tu dices que Jose se hizo mazon en 1842, o sea alos 35 años de edad. |
La teoria no se cae por que el propio padre de Smith se habia iniciado en el 18, dos años antes de recibir su "vision". Aparte su hermano Hyrum antes del 27 estaba iniciado (en la logia Monte Moriah, curioso, donde fue Enoch).
| helaman escribió: | PARA TU CONOCIMIENTO Jose Smith TENIA 14 AÑOS cuando hablo de los anales que estaban enterrados. ESTO ES MUCHOS AÑOS ANTERIORES A LO QUE TU CITAS, el era un niño en un lugar en el campo donde no habia bibliotecas y el hablo de la restauracion, las planchas , los pueblos y todo cuando tenia 14 años, eso es lo maravilloso de esta historia, Dios no llamo a los doctos ni a los sabios para su gran hombre.
Esto me testifica fuertemente sobre la divinidad del llamado de Jose. |
Primero que los libros masonicos no necesariamente los encontrabas es una biblioteca, se podian pasar de mano en mano por los propios masones (¿Pasaria por las manos de Joseph Sr una copia?).
Smith supuestamente vio todo eso en 1820, osea, 18 años despues que se publicara por primera vez la leyenda. Aparte que Smith dijo que tenia 14 años cuando recibio su "vision" en el 1832. Esta historia tiene mas hoyos que un colador de pastas.
Se me olvidaba, curioso tambien que uno de los nombres divinos dados a Smith fue Enoch.
Si quieres pasamos al asunto de la investidura. Si fue parte de la revelacion divina, ¿por que las semejanzas a los rituales masonicos?. |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Jue Mar 12, 2009 11:07 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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LuisFerrer:
La verdad es que lanzas dichos y fechas y no sustentas nada. Segun tu el padre de Jose era Mason 2 años antes que recibiera la vision a los 14 años. ¿De donde sacas eso?. ¿Puedes dar la fuente comprobable de lo que dices?.
¿O es como la historia de Enoc, que no tenia nada que ver cuando verificamos la fuente?. ¿Tambien estara tergiversado?.
Espero tus fuentes.
Hace tiempo ya hablamos todo este tema y lo debatimos bastante. Lo que se enseña en nuestros templos es producto de restauracion de ordenanzas tan antiguas como el tiempo de Adan, anteriores a las logias mazonas y a sus origenes en el templo de salomon. Los ritos mazones son vestigios de los ritos sagrados antiguos, ellos tienen seremonias tergiversadas e interpretadas por hombres, en cambio nuestro templo todo es luz y claridad, el espiritu de Dios se siente muy fuerte y los signos y señales son mirando la eternidad, lo que coincide es tan poco y asico que creo que no seria mas del 5 % y ni siquiera son iguales solo similares, esto me testifica que es asi, la restauracion de antiguos ritos sagrados transmitidos desde el tiempo de Adan.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Vie Mar 13, 2009 12:19 am Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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| helaman escribió: | | La verdad es que lanzas dichos y fechas y no sustentas nada. Segun tu el padre de Jose era Mazon 2 años antes que recibiera la vision a los 14 años. ¿De donde sacas eso?. ¿Puedes dar la fuente comprobable de lo que dices?. |
"Joseph Smith, Sr. Ontario Lodge No. 23 of Canandaigua, New York, May 7, 1818".
Busca en google y encontraras la informacion en varios websites de la masoneria. Lamentablemente las peticiones no las ponen en internet como los libros. A lo mejor me aventuro a investigar y llamar a la Gran Logia de Nueva York.
| helaman escribió: | | Hace tiempo ya hablamos todo este tema y lo debatimos bastante, lo que se enseña en nuestros templos es producto de restauracion de ordenanzas tan antiguas como el tiempo de Adan, anteriores a las logias mazonas y a sus origenes en el templo de salomon, los ritos mazones son vestigios de los ritos sagrados antiguos, ellos tienen seremonias tergiversadas e interpretadas por hombres , en cambio nuestro templo todo es luz y claridad , el espiritu de Dios se siente muy fuerte, y los signos y señales son mirando la eternidad, lo que coincide es tan poco y asico que creo que no seria mas del 5 % y nisiquiera son iguales solo similares, esto me testifica que es asi, la restauracion de antiguos ritos sagrados transmitidos desde el tiempo de Adan. |
Para que esto sea cierto, las logias masonicas tendrian que haberse originado en el tiempo de Salomon como se creia hasta hace varios siglos atras. Veamos este fragmento de un articulo de la Logia de Investigacion #1949, llamado El Ritual Masonico en Virginia:
| Cita: | Operative Masonry existed in ancient times; but that our modern Fraternity began with Solomon, or someone prior to the cathedral builders of the medieval period, is pure legend. Out of the old Craft guilds, out of the loose confraternity of men who worked on the great churches and
castles of the period between 1200 A.D., and 1500 A.D., came Operative Masonry with organized Lodges and ceremonies. By process of gradual change it became Speculative Masonry, first organized into a Grand Lodge of Masons in London on June 24, 1717.
La masoneria operativa exisito en tiempos antiguos; pero que nuestra moderna fraternidad empezo con Salomon, o alguien antes de los constructores del periodo medieval, es pura leyenda. Surgio de los antiguos viejos de artesanos, surgio de la confraternidad suelta de hombres que trabajaron las grandes iglesias y castillos del periodo entre 1200 A.D., y 1500 A.D., surgio la masoneria operativa que organizo logias y ceremonias. Por un proceso de cambio gradual esta se convirtio en la masoneria especulativa, organizada por primera vez en una Gran Logia de Masones en Londres en Junio 24, 1717. |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Mar 13, 2009 12:37 am Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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| helaman escribió: | | Hace tiempo ya hablamos todo este tema y lo debatimos bastante. Lo que se enseña en nuestros templos es producto de restauracion de ordenanzas tan antiguas como el tiempo de Adan. |
Entonces desde Adan tenian:
* Los cinco puntos de hermandad.
* La pena por divulgar secretos.
* Un script para la ceremonia.
* Abrazos, palabras claves, toques, y preguntas secretas.
* Cambio de nombre para el iniciado.
* El uso del compas y escuadra.
* El uso del mandil.
Etc, etc... Es interesante tu camino. ¿A donde quieres llevar el debate?. Aqui basicamente nos dices que la masoneria tiene los mismos rituales debido a que smith le fueron revelados antes de que el fuera mason.
La masoneria diice que smith copio:
| helaman escribió: | | Anteriores a las logias mazonas y a sus origenes en el templo de salomon, los ritos mazones son vestigios de los ritos sagrados antiguos, ellos tienen seremonias tergiversadas e interpretadas por hombres. |
¿Entonces porque los mormones no tienen incoveniente que sus fieles sean miembros de la masoneria si dices que esas son costumbres tergiversadas?. Sumamente interesante.
| helaman escribió: | | En cambio nuestro templo todo es luz y claridad, el espiritu de Dios se siente muy fuerte y los signos y señales son mirando la eternidad. Lo que coincide es tan poco y asico que creo que no seria mas del 5% y ni siquiera son iguales solo similares, esto me testifica que es asi, la restauracion de antiguos ritos sagrados transmitidos desde el tiempo de Adan. |
¿Podrias responder a mis preguntas anteriores?.
Bendiciones en Maria Santisima.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Vie Mar 13, 2009 11:19 am Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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raulalonso:
Hermano, yo conosco todo con respecto al templo de mi iglesia, hace muchos años que voy y no tiene absolutamente nada que ver con los puntos que mencionas.
| raulalonso escribió: | * Los cinco puntos de hermandad.
* La pena por divulgar secretos. |
No existe una pena por divulgar secretos.
| raulalonso escribió: | | * Un script para la ceremonia. |
No existe un script para la ceremonia.
| raulalonso escribió: | | * Abrazos, palabras claves, toques, y preguntas secretas. |
No existe ningún abrazo, toques ni preguntas sectetas.
Lo unico que podria parecerce es el uso de la mano en 2 ocaciones para representar los sacerdocios. Solo similares.
| raulalonso escribió: | * Cambio de nombre para el iniciado.
* El uso del compas y escuadra. |
Tiene un significado totalmente diferente.
| Cita: | | * El uso del mandil. |
No se usa un mandil.
Como ves todo lo que hablas no tiene base.
Lo que afirmas de arriba sobre los origenes de la mazoneria, ¿podrias citar las fuentes?. ¿Si tu copias y pegas algo y no das fuentes no tiene valides?.
La mazoneria no es una Religion y en nuestra iglesia todos tienen libertad de hacer lo que deseen y el progreso de cada uno se basa en el libre albedrio.
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Mar 13, 2009 2:04 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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| helaman escribió: | | Hermano, yo conosco todo con respecto al templo de mi iglesia. Hace muchos años que voy y no tiene absolutamente nada que ver con los puntos que mencionas. |
| helaman escribió: | | No existe una pena por divulgar secretos. |
Ya no, recien la removieron de su ritual de iniciacion. Claro que existia ya la puse arriba.
| Cita: | Before doing this, however, we desire to impress upon your minds the sacred character of the first token of the Aaronic priesthood, with its accompanying name, sign, and penalty, as well as that of all the other tokens of the holy priesthood, with their names, signs, and penalties, which you will receive in the temple this day. They are most sacred and are guarded by solemn covenants and obligations of secrecy to the effect that under no condition, even at the peril of your life, will you ever divulge them, except at a certain place that will be shown you hereafter.
The representation of the execution of the penalties indicates different ways in which life may be taken. |
La traduccion esta arriba.
| helaman escribió: | | No existe un script para la ceremonia. |
Por supuesto que existe, se hace una reprentacion del jardin del Eden y el iniciado es llevado de un salon a otro y ahi los mormones representan a diversos personajes. ¿Como que no hay un script?.
| helaman escribió: | No existe ningún abrazo, toques ni preguntas sectetas.
Lo unico que podria parecerce son el uso de la mano en 2 ocaciones para representar los sacerdocios. Solo similares. |
Arriba puse los saludos de mano, el abrazo mason de los 5 puntos de hermandad era usado hasta 1990.
| helaman escribió: | | No se usa un mandil. |
¿Y esto?. ¿Es solo cuando lavan los trastes?:
Y aqui los originales:
| helaman escribió: | | Como ves todo lo que hablas no tiene base. |
Como ves ya te lo demostre, simplemente smith trato de darle ese toque mistico, esoterico, para tener fieles. Ya ven Maussan como tiene exito aqui en Mexico.
| helaman escribió: | | Y lo que afirmas de arriba sobre los origenes de la mazoneria, ¿podrias citar las fuentes?. ¿Si tu copias y pegas algo y no das fuentes no tiene valides?. |
¿De que hablas?.
| helaman escribió: | | La mazoneria no es una Religion y en nuestra iglesia todos tienen libertad de hacer lo que deseen y el progreso de cada uno se basa en el libre albedrio. |
Es una secta al igual que los mormones.
Bendiciones en Maria Santisima.
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Mar 13, 2009 2:07 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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Ahh, y mira. Se que es "secreto", ¿pero en que se diferencia el uso del COMPAS y la ESCUADRA de los masones?.
Que coincidencia, ¿verdad?.
¿Portas un pin de estos?:
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Vie Mar 13, 2009 2:24 pm Asunto:
Tema: Ritos MORMONES similares a MASONES |
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| helaman escribió: | | Hace tiempo ya hablamos todo este tema y lo debatimos bastante. Lo que se enseña en nuestros templos es producto de restauracion de ordenanzas tan antiguas como el tiempo de Adan. |
Por lo visto en el mormonismo todo se basa en RESTAURAR. Lo que no entiendo es que quieren Restaurar, puesto que no hay nada que Restaurar.
Siempre que se les pide pruebas de esto el tema acaba sin respuesta. Como se puede observar en el tema de la Apostasia y Restauración que se abrio aqui hace un mes que no fundamentan nada.
Si todo se basa en una Restauración que no la pueden probar historicamente ni biblicamente, entonces todo es FALSO. Es un Fideismo como tantos otros en que no pueden probar su fe.
Dios les Bendiga.
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