¿Vicarius Christi o Vicarius filii dei? (666)

[pelicano]

[raulalonso]

[pelicano]

Les invito a que estudien la doctrina catolica, se dejen de prejuicios anticatolicos y una vez estudiada esta doctrina vengan aca a exponer sus dudas.

Y no dejarse guiar por lo que un pastor te dice sobre la Iglesia, estudien lo que esta enseña, y luego podran preguntar las dudas que tengan ya bien lógicas y normalitas.

Dios les Bendiga
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[octavio perez]

jesusxst4ever escribió:
1.- Dios mando a hacer estas esculturas para guardar el arca de la aliansa no para que se inclinaran ante ellas ni para que las adoraran ya que como, (aparte Dios Manda a hacerlas1 el no se esta manifestando mediante estas imagenes brother!) dice en genesis el paraiso es resguardado por 2 querubines El detalle hermano es que crees que las imagenes que tenemos son idolos, lo cual es incorrecto, ahora el arrodillarse o inclinarse no puede tomarse como un signo de adoracion, bien dices manda a hacer imagenes Dios pero nos prohibe caer en idolatria como ya lo explique una imagen no es lo mismo que un idolo.
jesusxst4ever escribió:
2.- Octavio dios nos pide que no nos inclinemos ante nada que no sea El asi que por que se arrodillan ante esas imagenes? Vuelvo a lo mismo no siempre el arrodillarse es sinonimo de adoracion, lo hacemos por respeto.
jesusxst4ever escribió:
aparte me dicen que no son idolatras No lo somos o piensas que si lo somos.
Dios te bendiga.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[octavio perez]

jesusxst4ever escribió:
no me digan que no caen en idolatria cuando el unico merecedor de HONOR Y GLORIA es JESUS cual es la necesidad de venerar a alguien mas? Entonces si piensas que somos idolatras, que pena que tengas esos prejuicios tan peligrosos que haces que caigas en la mentira y los juicios, cuidado por que tu puedes caer en idolatria, asi que deja a un lado tus prejuicios y de verdad predica a Cristo no a un ideas humanas.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[octavio perez]

Cristian como veo que no lo leiste te lo vuelvo a subir es sobre imagenes:
Muchas agrupaciones afirman que los católicos somos idolatras por que: a) Adoramos imágenes y b) por que al tenerlas en nuestras casas o negocios estamos cayendo en idolatría.
Muchas Veces hemos oído de nuestros hermanos que no son católicos que somos idolatras por que adoramos imágenes y no a Dios, esto según por que en la Biblia lo dice: Éxodo 20, 4, pero que pasa aquí solamente nos presentan una parte aquí se nos habla de que no debemos tener imágenes, pero que dice después:
Ex 20,3-5… no tendrás dioses ajenos aparte de mí. No te harás imagen alguna de lo que hay (en cualquier parte)… no te inclinaras ante ellas ni las honraras por que yo soy Yahvé tu Dios. Como vemos en esta cita lo que Dios nos quiere decir es que no tengamos IDOLOS, o dioses falsos que nos aleje de El.
Ahora que pasa con nuestros hermanos no católicos, confunden lo que es adoración con veneración veamos lo que significan.
Venerar: Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.
Adorar: Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.
Como ves ambas palabras no son lo mismo, ahora otros términos que confunden son ídolo e imagen:
Imagen es cualquier tipo de figura o representación de alguien o algo.
Ídolo es todo aquello que le damos una importancia mayor y que lo ponemos en lugar de Dios.
Aquí vemos que Dios en su palabra nos exhorta que no tengamos dioses falsos o ídolos que nos confunden y nos alejan de Dios.
Pero Dios permite las imágenes, SI, en su palabra hay citas que nos habla de que las imágenes son permitidas: Éxodo 25, 18 y Números 21,8 nos habla de que Dios no prohíbe al contrario manda hacer imágenes.
Pero que pasa cuando nos dicen que idolatría es la adoración de imágenes, pues que esta mal, la idolatría no es solo adorar estatuas u otros objetos como lo hacían los Egipcios, no es mucho mas profundo la idolatría abarca muchas otras cosas, nosotros podemos poner muchas cosas que nos preocupan y nos olvidamos de Dios, por ejemplo el dinero, el fútbol, el orgullo, el placer, la soberbia, pero que nos dice la Palabra de Dios veamos:
Colosenses 3,5 “Haced morir, por tanto, lo que en la persona es terrenal: inmoralidad, impureza, pasiones, malos deseos, así como la codicia, la cual equivale a idolatría. Efesios 5,5 “Pues esto es algo que debéis saber claramente: ninguno que cometa inmoralidad sexual o que es impuro o codicioso -lo cual equivale a ser idolatra- tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios”.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[raulalonso]

[octavio perez]

Esta es la segunda parte:
También muchos nos dicen que cuando estamos frente a una imagen hincados estamos cometiendo un acto de idolatría, aquí debemos señalar que si la persona en su corazón (el acto de adoración es interno) esta adorando la imagen si esta cometiendo un acto de idolatría pero si esta solo es un acto de respeto nada mas no esta cometiendo idolatría.
Muchos hermanos nos hablan de esta cita:
Hch 10,25-26… salió Cornelio a su encuentro y postrándose le adoró. Pedro le levantó diciendo: levántate, pues yo también soy un hombre…
Aquí vemos que efectivamente Cornelio le dio un poder divino lo cual esta mal, pero si nos arrodillamos con respeto no estamos cayendo en idolatría veamos algunas citas:
• La Sunamita se abrazó a los pies de Eliseo (2 Rey 4,27… cuando llegó donde estaba el varón de Dios en el monte, se asió de sus pies…).
• David se arrodilló ante Saúl (1 Sam 24,8… también David se levantó y saliendo de la cueva, le gritó a Saúl: ¡Mi señor el Rey! Cuando Saúl miró hacia atrás, David se postró rostro en tierra, hizo una reverencia…).
• Josué se arrodilló ante el arca de la alianza que es en si, un objeto (Jos 7,5… Josué se rompió sus vestidos y se postró en tierra sobre su rostro delante del arca…).
• Abías se arrodilló ante Elías (1 Rey 18,7… se encontró a Elías, al reconocerlo se postró rostro en tierra…).
• José se arrodilló ante 400 hombres (Gn 33,3… y pasó delante de ellos y se inclinó en tierra siete veces…).
• Dios permitirá que se postren ante Samuel (1 Sam 2,35-36… Yo me haré que surja un sacerdote fiel… vendrán a postrarse delante de él por una monedita y por un pedazo de pan…)
Un carcelero se arrodilló ante Pablo y Silas (Hch 16,29… entontes pidió una luz, se precipitó adentro y temblando, se postró a los pies de Pablo y de Silas…
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[pmela]

yo podria creer lo que ustedes dicen...de que no adoran las imagenes de sus santos...pero mi pregunta es:
que hace la Iglesia o sus dirigentes por mucha gente que si lo hace...osea que si adoralas imagenes que tiene en su casa...porque yo he viso a mucha gente...en mi pais, chile, hay mucha gente catolica...y las personas mas humildes yo veo que adoran a sus imagenes..la iglesia se preocupa de que sus fieles no se engañen facilmente?...el dia que murio Juan Pablo II una señora en la television dijo: "murio nuestro salvador"...CUEK!!
es preocupante...
yo te creo cuando tu dices que en ninguna parte esta escrito que adoren imagenes...pero la linea es muy delgada para pasar al engaño de adorarlas...por eso quiero que me expliques como evitan el engaño, la iglesia catolica?

[octavio perez]

pmela, hay muchos catolicos confundidos los cuales se les orienta, hay grupos como apologetica del Padre Amatulli que nos habla de que las imagenes son solo representaciones de aquellas personas que dieron su vida por Dios pero al unico que hay que adorar es a Dis, hay talleres, cursos que la Iglesia Catolica implementa para orientar a las personas, aqui en Xalapa muchos sacerdotes han implementado cursos de apologetica para primero a los grupos de la Iglesia, despues para los demas, la Iglesia Catolica prohibe la idolatria, por eso se ha preocupado en ayudar a los catolicos, como lo comente la adoracion primero es algo interno a menos que digas que esa imagen tiene poderes divinos ahi si se estaria cometiendo el pecado de idolatria, Dios te bendiga.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[raulalonso]

[Hugo Rodrigo]

Pmela:

Un saludo de un compatriota.
Creo que confundes idolatría con piedad y respeto. Primero tienes que reconocer que las declaraciones de una persona no son la voz de la Iglesia. En todas partes puede haber gente poco instruida e incluso ignorante (desde el punto de vista de los conocimientos y la instrucción) pero no creo que se pueda asumir que todos los católicos seamos idólatras. Me imagino que las declaraciones de la persona que mencionas, equivocó el término, pero no me cabe la menor duda que ella no estaba confundiendo su Santidad Juan Pablo II con Cristo, ni mucho menos poniéndolo en su lugar. Todos sabemos que salvador hay uno sólo y ese es Cristo. Decir lo contrario, es actuar de manera muy malintencionada.
No sé de donde eres, pero si tú tienes la posibilidad de visitar el sur de Chile, Chiloé o Punta Arenas, te darías cuenta que la gente tiene mucho respeto por las cosas sagradas, por todo aquello que representa a Dios o que tenga que ver con las gracias que él nos regala.

Te menciono a los chilotes porque ellos tienen una forma muy particular de vivir su fe, lo que la hace muy reconocible. Ellos asumen ese respeto por todo. Las imágenes, la eucaristía, los cantos, las plegarias y oraciones, las vestimentas de las imágenes, etc. Ahí uno entiende que la piedad y el respeto es por todo lo relacionado con Dios, porque viene siendo una extensión de él. Una imagen de Jesús crucificado no es Dios, pero denigrarla o atacarla para ellos, es exactamente igual que hacerlo a Cristo en persona.

Un ejemplo que se ve seguido en televisión es el caso de la quema de banderas que son el signo patrio de algún país. Nadie puede decir que quemar una bandera es destruir a un país ni atacarlo físicamente, pero se entiende que al ser un signo distintivo, propio y que representa la identidad a un pueblo, se entienda como una ofensa. Hay un problema de dignidad y respeto que es similar a lo que sucede con las imágenes, los cantos y las oraciones del rito católico.

Repito… respeto y piedad no son sinónimo de idolatría. Eso uno lo puede entender conversando con esa gente y no quedarse en lo externo del gesto. Si dialogaras con esas personas te darías cuenta que tienen una fe muy profunda y un amor por Cristo muy inocente y humilde.

La Iglesia es bastante clara al señalar que no se debe caer en idolatría. Lo proclama a cada rato y lo enseña en la catequesis, pero eso no es garantía de que todo el mundo lo entienda. De hecho, muchos católicos dejan la Iglesia por malinterpretar este tema u otros. Eso… ya no es culpa de la Iglesia si no de las personas que no quieren entender. La Iglesia también proclama y predica la unidad como mensaje y mandato de Cristo. Que seamos uno y que mantengamos sus enseñanzas, pero a pesar de todo el esfuerzo que hacen los Pastores de la Iglesia Católica, siguen habiendo hermanos que insisten en separarse de la verdadera Iglesia de Cristo. Entonces lo importante es tener claro lo que enseña la Iglesia y lo que cada persona hace según su libertad. Las escrituras son claras:

1 Juan 16, 19.
Ellos salieron de entre nosotros, sin embargo, no eran de los nuestros. Si lo hubieran sido, habrían permanecido con nosotros. Pero debía ponerse de manifiesto que no todos son de los nuestros.

1 Juan 16, 24.
En cuanto a ustedes, permanezcan fieles a lo que oyeron desde el principio: de esa manera, permanecerán también en el Hijo y en el Padre.

Pero que hacer si alguien se niega a esta verdad y prefiere seguir otros caminos?
Se puede criticar a la Iglesia de Cristo porque alguien no le sea fiel o porque no siga sus enseñanzas correctamente?
Yo creo que no.
La Iglesia nos enseña, nos educa y nos guía como buena madre, pero depende de nosotros si queremos escucharla y seguir sus enseñanzas.

Me imagino, por otro lado, que tú no escuchas lo que tiene que decir la Iglesia al respecto. Tampoco asistes a ritos católicos por lo que es lógico que no sepas que es lo que hace al respecto.

Que Dios te bendiga.

[jesusxst4ever]

jajajajaja

hombres e interpretaciones de hombres

maldito es aquel que confia en los hombres

su supuesto vicario es uin hombre!

esto es una perdida de tiempo

su corazones estan ya muuuuy duros


Dios los bendice
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Dios los bendice

fijemos nuestra mirada en el Salvador Cristo Jesus

REY DE REYES SOÑOR DE SEÑORES

[octavio perez]

Ahora resulta que tenemos el corazon endurecido, lo que uno tiene que leer, en fin ya sabemos que estas personas no entienden. Dios les bendiga.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[Hugo Rodrigo]

[FireRaptor]

Hola, pues ya veo que la iglesia católica no tiene que ver con babilonia, y me legra, pero entonces, cuando el apostol san Juan habla de la caida de Babilonia, a qué se refiere??

[pelicano]