Pregunta acerca de los Católicos Carismaticos

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DISCURSO DEL SANTO PADRE BENEDICTO XVI
A LA RENOVACIÓN CARISMÁTICA CATÓLICA
Viernes 31 de octubre de 2008

Eminencia;
venerados hermanos en el episcopado y en el sacerdocio;
queridos hermanos y hermanas:

Con mucho gusto os doy mi más cordial bienvenida y os agradezco esta visita con motivo del II Encuentro internacional de obispos que acompañan a las nuevas comunidades de la Renovación carismática católica, del Consejo internacional de la Fraternidad católica de comunidades y asociaciones carismáticas de la Alianza y, por último, de la XIII Conferencia internacional, convocada en Asís, sobre el tema: "Nosotros predicamos a Cristo crucificado, fuerza y sabiduría de Dios" (cf. 1 Co 1, 23-24), en el que participan las principales comunidades de la Renovación carismática en el mundo. Os saludo a vosotros, queridos hermanos en el episcopado, así como a todos los que trabajáis al servicio de los movimientos eclesiales y de las nuevas comunidades. Dirijo un saludo especial al profesor Matteo Calisi, presidente de la Fraternidad católica, que se ha hecho intérprete de vuestros sentimientos.

Como ya he afirmado en otras circunstancias, los movimientos eclesiales y las nuevas comunidades, que han florecido después del concilio Vaticano II, constituyen un don singular del Señor y un valioso recurso para la vida de la Iglesia. Es preciso acogerlos con confianza y valorarlos en sus diferentes contribuciones que han de ponerse al servicio de la utilidad común de manera ordenada y fecunda. Es de gran interés vuestra reflexión actual sobre el carácter central de Cristo en la predicación, así como sobre la importancia de "los carismas en la vida de la Iglesia particular", haciendo referencia a la teología paulina, al Nuevo Testamento y a la experiencia de la Renovación carismática.

Lo que vemos en el Nuevo Testamento sobre los carismas, que surgieron como signos visibles de la venida del Espíritu Santo, no es un acontecimiento histórico del pasado, sino una realidad siempre viva: el mismo Espíritu divino, alma de la Iglesia, actúa en ella en todas las épocas, y sus intervenciones, misteriosas y eficaces, se manifiestan en nuestro tiempo de manera providencial. Los movimientos y las nuevas comunidades son como irrupciones del Espíritu Santo en la Iglesia y en la sociedad contemporánea. Entonces podemos decir muy bien que uno de los elementos y de los aspectos positivos de las comunidades de la Renovación carismática católica es precisamente la importancia que en ellas tienen los carismas o dones del Espíritu Santo y su mérito consiste en haber recordado en la Iglesia su actualidad.

El concilio Vaticano II, en varios documentos, hace referencia a los movimientos y a las nuevas comunidades eclesiales, especialmente en la constitución dogmática Lumen gentium, donde se dice: "Los carismas, tanto los extraordinarios como los más sencillos y comunes, por el hecho de que son muy conformes y útiles a las necesidades de la Iglesia, hay que recibirlos con agradecimiento y consuelo" (n. 12). Después, también el Catecismo de la Iglesia católica ha subrayado el valor y la importancia de los nuevos carismas en la Iglesia, cuya autenticidad es garantizada por la disponibilidad a someterse al discernimiento de la autoridad eclesiástica (cf. n. 2003). Precisamente por el hecho de que somos testigos de un prometedor florecimiento de movimientos y comunidades eclesiales, es importante que los pastores ejerzan con respecto a ellos un discernimiento prudente, sabio y benévolo.

Deseo de corazón que se intensifique el diálogo entre pastores y movimientos eclesiales en todos los niveles: en las parroquias, en las diócesis y con la Sede apostólica. Sé que se están estudiando formas oportunas para dar reconocimiento pontificio a los nuevos movimientos y comunidades eclesiales, y muchos ya lo han recibido. Los pastores, especialmente los obispos, por el deber de discernimiento que les compete, no pueden desconocer este dato: el reconocimiento o la erección de asociaciones internacionales por parte de la Santa Sede para la Iglesia universal (cf. Congregación para los obispos, Directorio para el ministerio pastoral de los obispos, Apostolorum Successores, cap. 4, 8 ).

Queridos hermanos y hermanas, entre estas nuevas realidades eclesiales reconocidas por la Santa Sede se encuentra también vuestra Fraternidad católica de comunidades y asociaciones carismáticas de la Alianza, asociación internacional de fieles, que desempeña una misión específica en el seno de la Renovación carismática católica (cf. Decreto del Consejo pontificio para los laicos, 30 de noviembre de 1990, prot. 1585/S-6//B-SO).

Uno de sus objetivos, según las indicaciones de mi venerado predecesor Juan Pablo II, consiste en salvaguardar la identidad católica de las comunidades carismáticas y alentarlas a mantener un vínculo estrecho con los obispos y con el Romano Pontífice (cf. Carta autógrafa a la Fraternidad católica, 1 de junio de 1998: L'Osservatore Romano, edición en lengua española, 19 de junio de 1998, p. 11). Asimismo, me ha complacido saber que se propone constituir un centro de formación permanente para los miembros y los responsables de las comunidades carismáticas. Esto permitirá a la Fraternidad católica desempeñar mejor su propia misión eclesial orientada a la evangelización, a la liturgia, a la adoración, al ecumenismo, a la familia, a los jóvenes y a las vocaciones de especial consagración; misión que se verá favorecida por el traslado de la sede internacional de la asociación a Roma, para poder mantener un contacto más cercano con el Consejo pontificio para los laicos.

Queridos hermanos y hermanas, la salvaguarda de la fidelidad a la identidad católica y del carácter eclesial de cada una de vuestras comunidades os permitirá dar por doquier un testimonio vivo y operante del profundo misterio de la Iglesia. Y esto promoverá la capacidad de las diferentes comunidades de atraer a nuevos miembros.

Encomiendo los trabajos de vuestros respectivos congresos a la protección de María, Madre de la Iglesia, templo vivo del Espíritu Santo, y a la intercesión de san Francisco y santa Clara de Asís, ejemplos de santidad y de renovación espiritual, mientras os imparto de corazón a vosotros y a todas vuestras comunidades una bendición apostólica especial.


© Copyright 2008 - Libreria Editrice Vaticana

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2008/october/documents/hf_ben-xvi_spe_20081031_carismatici_sp.html
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Soy, quien soy en mi corazón

[Pablo Jose]

Primero quiero decirle al moderador que edito mi aportación anterior que no me gusto como me lo dejó, si no es tanta molestia no podría volverlo a editar dejándoles los espacios que tenía después del punto y aparte. Si en caso no se puede lo entiendo… no hay problema. Aunque estoy observando que a todos los demás foristas también se les pegaron las líneas, me imagino que ha de ser un error técnico del foro, y no edición del moderador.

Segundo, Usuaria X, como siempre, mi más respeto, admiración y gratitud a usted. Y gracias por su comentario me alegro mucho su posición al respecto al tema, un ejemplo que todos nosotros como católicos debemos de tener ante toda la riqueza que tiene nuestra Iglesia Católica.

Y estoy totalmente de acuerdo con lo que usted escribió

[Pablo Jose]

[Pablo Jose]

Por cierto

fray Emilio y NANDO.

Desde un punto más objetivo, ¿Que creen que ha hecho de bueno RCC en la Iglesia?

Me interesaría ver sus opiniones.

Dios los bendiga.
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[NANDO]

Muchos se han ofendido por lo que escribí de lo que conozco, yo estuve en un grupo de una parroquia carismática y poco a poco me di cuenta de que no estaba bien mucho de lo que hacían, pregunte sobre porque esa gran diferencia principalmente, en el comportamiento que se tenia en ese grupo con respecto a la mayoría conservadora, mientras estuve con ellos no sabia que era la misa que sucedía en ella, a medida que conocí, y principalmente cuado leí lo que decía el Padre Pio de la misa, me di cuenta de que estaban muy errados, al menos en mi ciudad, por ser esta una comunidad muy conservadora, y no estar tan infectada de modernismo, uno preguntando a sacerdotes serio puede salir del error, es solo preguntar a buenos sacerdotes e investigar.
Me exponen documentos de la RCC y no los discuto, pero en la practica es otra cosa, por eso es que pedía que si alguien tenia un video de una misa carismática en que se portaran de acuerdo a lo que nuestra fe (católica) y no protestante, nos dice que sucede en el Santo Sacrificio, si uno lee lo que recomiendan muchos santos de cómo comportarse o meditar en la Santa Misa como:
El Secreto Escondido de la Santa Misa (libro).-
El Padre Pió y la Misa (entrevista).-
La Santa Misa (Catalina Rivas)
Cuando compare por ejemplo lo que dice el Padre Pió de la Misa y lo que hace la RCC de mi ciudad, y la de otros lugares, uno de los dos estaba herrado, o el padre Pió o la RCC, dos comportamientos distintos dos formas de pensar distintas ante un mismo Misterio. Y lamentablemente la RCC no se comporta en el Santo Sacrificio como la Santísima Virgen Maria y San Juan al Pie de la Cruz.-
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Dominus Providebit

[NIGUNIM]

Y dale con separar y contraponer.
Bueno ahora resulta que el padre Pío es un ejemplo de lo que no es la RCC.
El Padre Pio es un gran santo. ¿Sabías tú que también un gran carismático?
¿Sabías tu que el Padre Pio tenía entre otros carismas uno muy desarrollado de palabra de ciencia y palabra de conocimiento...?
¿Sabías que también tenía el carisma de discernimiento?
¿Sabías que tenía el carisma de sanación e imponía las manos sobre los enfermos para curarles?
¿Sabías que el formó grupos de oración en respuesta al llamado del Papa Pio XII en plena 2da guerra mundial?
¿Sabías que esos grupos inspiraron a varios grupos de oración carismáticos y viceversa que varios de esos grupos de oración se enriquecieron con la efusión del Espíritu Santo?
¿Sabías que hoy (no en los libros antiguos ni en las historias de piedad) hay sacerdotes que cuando tu te vas a confesar ellos leen en tu corazón tan igual como San Pio o san Juan maría Vianey?
Conozco varios, muy carismáticos y que confiesan. Yo no conozco muchos protestantes que se confiesan. menos que absuelven en el nombre de Cristo al pecador.
Querido hermano Nando, no me molesta lo que dices pero si me preocupa que lo que dices pueda llevar a otras personas a pensar lo que no es.
Tu has tenido una mala experiencia en ese grupo de oración, no dudo que lo que tu hayas visto de no tan bueno, o no tan ortodoxo puede obedecer a una desviación producto de lo que fuera: ignorancia, fanatismo, orgullo, falta de obediencia o cualquier otra cosa.
Si fuera así ve donde el parroco y llevale tu inquietud. Si es necesario ve donde el obispo, a mí me ha tocado hacerlo más de una vez y en distintos lugares. pero por favor no generalices, no se puede meter en un saco una mala experiencia y decir que esto no sirve para nada.
Hace no mucho hicieron lo mismo con los hermanos del movimiento Neocatecumenal, luego le dieron que con los legionario de Cristo, no faltan las críticas contra el Opus Dei. Tu comprenderas que yo no puedo ser a la vez carismático, neocatecumeno, legionario de Cristo, cursillista de cristiandad, legionario de María y de la acción Católica y de paso numerario del Opus Dei. Pero igual me afecta cuando tocan a estos movimientos por la acción supuestamente equivocada de uno de sus miembros. Eso no se puede hacer.Tu puedes visitar el sub foro de Renovación carismática y verás aportes antiguos donde dentro de la RCC se batalla mucho contra los excesos, se denuncia los peligros de la falta de formación. se explica porqué es indispensable la obediencia al magisterio. Hasta se ha hablado en más de una oportunidad del tema del a identidad que tiene que ver con el origen que a tí te preocupa.
Un movimiento que lleva 30 años es como una guagua con pañales, por ello el Santo Padre anima, protege, la iglesia jerárquica tiene muchas espectativas en las nuevas comunidades que han surgido con el espíritu de la renovación. Entonces uno debe terminar por comprender de que aun si a mí me parecen un grupo de locos hay algo que se me escapa y que puedo intentar tratar de comprender o por último no terminar de comprender pero no concluir en que son quistes, tumores, infiltrados o no se que otra cosa.
Es allí que llamo la atención.
Si hay un exceso, debe denunciarse para corregirse pero no seamos ligeros al momento de calificar tan facilmente una obra que la iglesia entiende proviene del Espíritu Santo
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[Pablo Jose]

Ya conocemos que en la opinión de NANDO que RCC no ha hecho nada bueno.

Y en lo personal a mi no me molesta tus comentarios.. Lo que defiendo y peleo es que personas vengan a hechar pestes de lo que el Espiritu Santo ha suscitado en la Iglesia y no solo por RCC sino también por los otros movimientos.

Es un buen punto para meditar todos los que estamos aquí, de que si en verdad somos fieles al Magisterio, simplemente vamos a respetar y no críticar. Y siempre vamos a defender TODO lo que la Iglesia Católica posee.Y por supuesto denunciar lo que esta mal.

Por lo demás estoy de acuerdo con mi hermano NIGUNIM

Ah por último dejame decirte NANDO, lamento tu mala experiencia en un grupo de oración, espero que algún día encuentres un grupo que sea de tu espectativa. Y por favor no caigas en un juicio temerario o en calumnia al decir que RCC es modernista.

Dios te bendiga.
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[NANDO]

Si tengo que ver algo bueno en la RCC es que sirve de contención para los católicos de poco fe que tienen que ver y sentir para creer.

Sobre el Padre Pió, el era carismático pero 100% católico y esto decía de la Misa, que nada que ver con la RCC

Padre, ¿ama el Señor el Sacrificio?
Sí, porque con él regenera el mundo.

¿Cuánta gloria le da la Misa a Dios?
Una gloria infinita.

¿Qué debemos hacer durante la Santa Misa?
Compadecernos y amar.

Padre, ¿cómo debemos asistir a la Santa Misa?
Como asistieron la Santísima Virgen y las piadosas mujeres. Como asistió San Juan al Sacrificio Eucarístico y al Sacrificio cruento de la Cruz.

Padre, ¿qué beneficios recibimos al asistir a la Santa Misa?
No se pueden contar. Los veréis en el Paraíso. Cuando asistas a la Santa Misa, renueva tu fe y medita en la Víctima que se inmola por ti a la Divina Justicia, para aplacarla y hacerla propicia. No te alejes del altar sin derramar lágrimas de dolor y de amor a Jesús, crucificado por tu salvación. La Virgen Dolorosa te acompañará y será tu dulce inspiración.

Padre, ¿qué es su Misa?
Una unión sagrada con la Pasión de Jesús. Mi responsabilidad es única en el mundo -decía llorando.

¿Qué tengo que descubrir en su Santa Misa?
Todo el Calvario.

Padre, dígame todo lo que sufre Vd. durante la Santa Misa.
Sufro todo lo que Jesús sufrió en su Pasión, aunque sin proporción, sólo en cuanto lo puede hacer una creatura humana. Y esto, a pesar de cada uno de mis faltas y por su sola bondad.

Padre, durante el Sacrificio Divino, ¿carga Vd. nuestros pecados?
No puedo dejar de hacerlo, puesto que es una parte del Santo Sacrificio.

¿El Señor le considera a Vd. como un pecador?
No lo sé, pero me temo que así es.

Yo lo he visto temblar a Vd. cuando sube las gradas del Altar. ¿Por qué? ¿Por lo que tiene que sufrir?
No por lo que tengo que sufrir, sino por lo que tengo que ofrecer.

¿En qué momento de la Misa sufre Vd. más?
En la Consagración y en la Comunión.

Padre, esta mañana en la Misa, al leer la historia de Esaú, que vendió su primogenitura, sus ojos se llenaron de lágrimas.
¡Te parece poco, despreciar los dones de Dios!

¿Por qué, al leer el Evangelio, lloró cuando leyó esas palabras: «Quien come mi carne y bebe mi sangre»...?
Llora conmigo de ternura.

Padre, ¿por qué llora Vd. casi siempre cuando lee el Evangelio en la Misa?
Nos parece que no tiene importancia el que un Dios le hable a sus creaturas y que ellas lo contradigan y que continuamente lo ofendan con su ingratitud e incredulidad.

Su Misa, Padre, ¿es un sacrificio cruento?
¡Hereje!

Perdón, Padre, quise decir que en la Misa el Sacrificio de Jesús no es cruento, pero que la participación de Vd. a toda la Pasión si lo es. ¿Me equivoco?
Pues no, en eso no te equivocas. Creo que seguramente tienes razón.

¿Quien le limpia la sangre durante la Santa Misa?
Nadie.

Padre, ¿por qué llora en el Ofertorio?
¿Quieres saber el secreto? Pues bien: porque es el momento en que el alma se separa de las cosas profanas.

Durante su Misa, Padre, la gente hace un poco de ruido.
Si estuvieses en el Calvario, ¿no escucharías gritos, blasfemias, ruidos y amenazas? Había un alboroto enorme.

¿No le distraen los ruidos?
Para nada.

Padre, ¿por qué sufre tanto en la Consagración?
No seas malo... (no quiero que me preguntes eso...).

Padre, ¡dígamelo! ¿Por qué sufre tanto en la Consagración?
Porque en ese momento se produce realmente una nueva y admirable destrucción y creación.

Padre, ¿por qué llora en el Altar y qué significan las palabras que dice Vd. en la Elevación? Se lo pregunto por curiosidad, pero también porque quiero repetirlas con Vd.
Los secretos de Rey supremo no pueden revelarse sin profanarlos. Me preguntas por qué lloro, pero yo no quisiera derramar esas pobres lagrimitas sino torrentes de ellas. ¿No meditas en este grandioso misterio?

Padre, ¿sufre Vd. durante la Misa la amargura de la hiel?
Sí, muy a menudo...

Padre, ¿cómo puede estarse de pie en el Altar?
Como estaba Jesús en la Cruz.

En el Altar, ¿está Vd. clavado en la Cruz como Jesús en el Calvario?
¿Y aún me lo preguntas?

¿Como se halla Vd.?
Como Jesús en el Calvario.

Padre, los verdugos acostaron la Cruz de Jesús para hundirle los clavos?
Evidentemente.

¿A Vd. también se los clavan?
¡Y de qué manera!

¿También acuestan la Cruz para Vd.?
Sí, pero no hay que tener miedo.

Padre, durante la Misa, ¿dice Vd. las siete palabras que Jesús dijo en la Cruz?
Sí, indignamente, pero también yo las digo.

Y ¿a quién le dice: «Mujer, he aquí a tu hijo»?
Se lo digo a Ella: He aquí a los hijos de Tu Hijo.

¿Sufre Vd. la sed y el abandono de Jesús?
Sí.

¿En qué momento?
Después de la Consagración.

¿Hasta qué momento?
Suele ser hasta la Comunión.

Vd. ha dicho que le avergüenza decir: «Busqué quien me consolase y no lo hallé». ¿Por qué?
Porque nuestro sufrimiento, de verdaderos culpables, no es nada en comparación del de Jesus.

¿Ante quién siente vergüenza?
Ante Dios y mi conciencia.

Los Angeles del Señor ¿lo reconfortan en el Altar en el que se inmola Vd.?
Pues... no lo siento.

Si el consuelo no llega hasta su alma durante el Santo Sacrificio y Vd. sufre, como Jesús, el abandono total, nuestra presencia no sirve de nada.
La utilidad es para vosotros. ¿Acaso fue inútil la presencia de la Virgen Dolorosa, de San Juan y de las piadosas mujeres a los pies de Jesús agonizante?

¿Qué es la sagrada Comunión?
Es toda una misericordia interior y exterior, todo un abrazo. Pídele a Jesús que se deje sentir sensiblemente.

Cuando viene Jesús, ¿visita solamente el alma?
El ser entero.

¿Qué hace Jesús en la Comunión?
Se deleita en su creatura.

Cuando se une a Jesús en la Santa Comunión, ¿que quiere que le pidamos al Señor por Vd.?
Que sea otro Jesús, todo Jesús y siempre Jesús.

¿Sufre Vd. también en la Comunión?
Es el punto culminante.

Después de la Comunión, ¿continúan sus sufrimientos?
Sí, pero son sufrimientos de amor.

¿A quién se dirigió la última mirada de Jesús agonizante?
A su Madre.

Y Vd., ¿a quién mira?
A mis hermanos de exilio.

¿Muere Vd. en la Santa Misa?
Místicamente, en la Sagrada Comunión.

¿Es por exceso de amor o de dolor?
Por ambas cosas, pero más por amor.

Si Vd. muere en la Comunión ¿ya no está en el Altar? ¿Por qué?
Jesús muerto, seguía estando en el Calvario.

Padre, Vd. a dicho que la víctima muere en la Comunión. ¿Lo ponen a Vd. en los brazos de Nuestra Señora?
En los de San Francisco.

Padre, ¿Jesús desclava los brazos de la Cruz para descansar en Vd.?
¡Soy yo quien descansa en El!

¿Cuánto ama a Jesús?
Mi deseo es infinito, pero la verdad es que, por desgracia, tengo que decir que nada, y me da mucha pena.

Padre, ¿por qué llora Vd. al pronunciar la última frase del Evangelio de San Juan: «Y hemos visto su gloria, gloria como de Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad»?
¿Te parece poco? Si los Apóstoles, con sus ojos de carne, han visto esa gloria, ¿cómo será la que veremos en el Hijo de Dios, en Jesús, cuando se manifieste en el Cielo?

¿Qué unión tendremos entonces con Jesús?
La Eucaristía nos da una idea.

¿Asiste la Santísima Virgen a su Misa?
¿Crees que la Mamá no se interesa por su hijo?

¿Y los ángeles?
En multitudes.

¿Qué hacen?
Adoran y aman.

Padre, ¿quién está más cerca de su Altar?
Todo el Paraíso.

¿Le gustaría decir más de una Misa cada día?
Si yo pudiese, no querría bajar nunca del Altar.

Me ha dicho que Vd. trae consigo su propio Altar...
Sí, porque se realizan estas palabras del Apóstol: «Llevo en mi cuerpo las señales del Señor Jesús» (Gal. 6, 17), «estoy crucificado con Cristo» (Gal. 2, 19) y «castigo mi cuerpo y lo esclavizo» (I Cor. 9, 27).

¡En ese caso, no me equivoco cuando digo que estoy viendo a Jesús Crucificado!
(No contesta).

Padre, ¿se acuerda Vd. de mí durante la Santa Misa?
Durante toda la Misa, desde el principio al fin, me acuerdo de tí.

La Misa del Padre Pío en sus primeros años duraba más de dos horas. Siempre fue un éxtasis de amor y de dolor. Su rostro se veía enteramente concentrado en Dios y lleno de lágrimas. Un día, al confesarme, le pregunté sobre este gran misterio:

Padre, quiero hacerle una pregunta.
Dime, hijo.

Padre, quisiera preguntarle qué es la Misa.
¿Por qué me preguntas eso?

Para oírla mejor, Padre.
Hijo, te puedo decir lo que es mi Misa.

Pues eso es lo que quiero saber, Padre.
Hijo mío, estamos siempre en la cruz y la Misa es una continua agonía.
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Dominus Providebit

[NANDO]

Durante su Misa, Padre, la gente hace un poco de ruido.
Si estuvieses en el Calvario, ¿no escucharías gritos, blasfemias, ruidos y amenazas? Había un alboroto enorme.

Si tengo que ir a una misa carismatica voy a pensar en esto que dijo el Padre Pio.
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Dominus Providebit

[Pablo Jose]

Bueno hasta aquí llega mi participación en este tema.

Definitivamente ya no tiene caso que participe, ya explique todo lo que tenía que explicar.

Pueden seguir deciendo mentiras, horrores y todo lo que quieran de cualquier movimiento.

Yo por mi parte ya dije lo que tenía que decir y creo que más claro que el agua no puede estar.

Dios los bendiga.

Ah y NANDO gracias por esa entrevista del Padre Pio.
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[NIGUNIM]

Enorme Santo el Padre Pío, místico por excelencia, lleno de Amor por Dios y sus hermanos. Como les ocurre a los discípulos del Señor, mientras más se anonadan, más brillan por que reflejan la Gloria de Dios.
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[poimen]

y entonces porque esa simpatia con los herejes? porque tienen el mismo espiritu. cantan sus canciones cuando hay mucho mas en la iglesia

[poimen]

creo que tienen que ver mas con el espiritu proteststante evangelico que con el espiritu de cristo . de maria ,de los santos y de la iglesia y eso lo muestran en que prefieren a los cantantes evangelicos y sus formas de orar que a la rica tradicion de la iglesia en esa materia. es un signo . siempre me molesto que se admirara a los que continuamente insultan nuestra casa ,la señora, la dama elegida , nuestra madre iglesia . en sus predicaciones , en sus canciones. otra cosa , los herejes creen que no lo son pero no por eso no lo son. es la iglesia quien con la autoridad que le viene del señor es la que lo dice. dice el señor: ustedes estudian atentamente las escrituras pensando en encontrar en ellas la vida , sin embargo no quieren venir a mi con lo cual tendrian la vida. me devora el celo por tu casa

[NIGUNIM]

No lo puedo creer, ahora resulta que cuando estemos frente al Señor el nos juzgará porque cantamos en la Iglesia canciones de Rabito y no las del padre Gabarain... Y yo que creía que seríamos examinados en el AMOR...
¿Y quieren hablar de excesos...?

Poimen: creo que debes ubicarte. No estas en un foro protestante y tampoco estás dialogando con protestantes sino con gente que vive su fe en el corazón de la Iglesia.
El Celo por la casa del Señor no pasa por juzgar a tus hermanos y tampoco cuestionar a la Iglesia por la que dices sientes celo.
Tengamos cuidado que el demonio facilmente puede engañarnos y hacernos creer que somos intachables servidores de Cristo para así inflar nuestro orgullo. y vaya que el orgullo también es capáz de cosnumirnos y devorarnos. Escucha lo que dice el Santo Padre, escucha lo que dice el Magisterio y ora por tus hermanos carismáticos a fin que cumplan con la misión que Cristo les ha encomendado, tanto más si tu no te sientes llamado a hacerlo en su lugar.
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[poimen]

no sabia que no era un foro protestante. como sabias que escucho a cesareo gabarain . es un capo ., tengo todas las canciones ¡cuanto amor a la esposa¡

[NIGUNIM]

Tanto mejor, entonces conoces este canto:

Como granos que han hecho el mismo pan
como notas que tejen un cantar,
como gotas de agua que se funden en el mar
los cristianos un cuerpo formarán.

"Canta lo que vives y vive lo que cantas"

Bendiciones
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[poimen]

te recomiendo paginas de apologetica , ahi entre otras cosas aconsejan no escuchar canciones de origen protestante porque en su raiz contienen un espiritu contrario al de la iglesia . es una sana advertencia porque no son pocos los que empiezan con las canciones y terminan creyendo lo mismo que lo que compusieron esas canciones . por eso hay muchos que ya se pasaron a las sectas protestantes . yo soy testigo de ello. ej:angelico cuando dicen solo cristo salva estan diciendo que la iglesia no cuando el instrumento de salvacion de cristo es la iglesia y asi muchas cosas mas que si me pongo a escribir no termino mas.
yo mismo siempre escuché autores evangelicos pero deje de escucharlos porque no podia seguir escuchando a quienes continuamente insultan a mi madre . a mi padre y a mis hermanos diciendo de todo desde que es una prostituta hasta que no somos cristianos . mira que yo los conozco bien y esto te lo aseguro , no quiero faltar a mi madre y a mis hermanos por una linda melodia , seria hacer como esaú que vendio sus derchos de primogenitura por un plato de guiso . acaso conoces a estos autores? sabes lo que predican? si supieras lo que dicen de tu madre¡
si hay quienes por una linda cancion transan con ellos. bueno esta bien, el peligro es que la renovacion es muy cercana a ellos . ahi esta el tema.
aca tenes una pag www.defiendetufe.org

[NIGUNIM]

[poimen]

en esa pag hay una parte que dice ." temas de apologetica " entra y hay un item que dice .:¿ es malo escuchar cantos protestantes? esta muy bueno, de ese peligro yo hablo que hay en la renovacion. no me vas a negar que se canta las canciones de marcos whit y todos esos , mira que fui cercano a la renovacion, me decis que estoy fuera de contexto, ¿no estan hablando de la renovacion? creo que es la cara catolica con el espiritu evangelico

[NIGUNIM]

Poimen, yo no quiero discutir este tema. No encuentro que se pueda discutir sobre algo que la Iglesia no solamente acoge sino que también promueve. Si tu no lo aceptas es tu posición particular y tu verás con eso cómo y qué haces.
Si tu has quedado herido interiormente por una mala experiencia con un grupo de los carismáticos, no se, busca sanar esa mala experiencia encontrando tu lugar en la Iglesia, los carismáticos gracias a Dios no son el único movimiento en nuestra Iglesia, lo que sí te pido es que no generalices y hagas de tu mala experiencia la definición de lo que sería un movimiento porque induces al error.
Sobre el tema de las canciones protestantes, allí te dejo porque ese es tu tema, ni yo ni nadie en este hilo del foro está hablando de que los cantos protestantes deben cantarse.
Sigo esperando tus aportes para que la RCC mejore.

Te dejo este link para que nos compartas tus buenas ideas
http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=34731
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San Juan de la Cruz