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¿A quien se describe aquí?
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Esceva
Esporádico


Registrado: 26 Mar 2008
Mensajes: 38
Ubicación: somwhere

MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 2:25 am    Asunto:
Tema: ¿A quien se describe aquí?
Responder citando

TITO escribió:
Esceva escribió:
Bien por la doctrina de Cristo, que nos ayuda en no caer en estos errores.
Si el sacerdote judio le esta ofreciendo incienso a las imágenes es Idolatria. Igual como ocurrió con la serpiente de bronce.
6. 2 Reyes 18,4: "El fue quien quitó los altos, derribó las estelas, cortó los cipos y rompió la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque los israelitas le habían quemado incienso hasta aquellos días; se la llamaba Nejustán".

[img]¿Que hacemos con esto?:
Dios manda hacer imagenes sobre el arca de la alianza, cosa (hacer imagenes) que dicen habia prohibido:
Exodo 25,18 Harás también dos querubines de oro; labrados a martillo los harás en los dos extremos del propiciatorio. 19 Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos. 20 Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines.[/img]
Esceva;Mando a hacer imagenes, pero no mando a rendirles culto.no veo ningun mandato respecto a rendirles culto con incienso.
Dios manda se le ponga delante un altar en donde se quema incienso:
Exodo 30: 1 Harás asimismo un altar para quemar el incienso; de madera de acacia lo harás.
2 Su longitud será de un codo, y su anchura de un codo; será cuadrado, y su altura de dos codos; y sus cuernos serán parte del mismo.
3 Y lo cubrirás de oro puro, su cubierta, sus paredes en derredor y sus cuernos; y le harás en derredor una cornisa de oro.
4 Le harás también dos anillos de oro debajo de su cornisa, a sus dos esquinas a ambos lados suyos, para meter las varas con que será llevado.
5 Harás las varas de madera de acacia, y las cubrirás de oro.
6 Y lo pondrás delante del velo que está junto al arca del testimonio, delante del propiciatorio que está sobre el testimonio, donde me encontraré contigo.
7 Y Aarón quemará incienso aromático sobre él; cada mañana cuando aliste las lámparas lo quemará.

[img]Segun esceva el sacerdote esta siendo idolatra, cuando claramente se lee que por Mandato de Dios se le tiene que quemar incienso a un arca con imagenes.
¿A quien le creemos?.
[/img]
Esceva;Usted tambien se equivoca el incienso no es para adorar a los querubines o al arca( quemar incienso es una forma judia de Adorar a Dios)
Mire el versiculo que olvido poner;
8 y a la hora del crepúsculo, cuando vuelva a arreglar las lámparas, lo hará nuevamente. Y ustedes presentarán constantemente delante del Señor esta ofrenda de incienso aromático, a través de las generaciones.
No veo ningún versiculo que el incienso sea dedicado para el arca o los querubines. Ni en el judaismo o Cristianismo (Doctrina de Cristo y los Apóstoles) se veneran a las imágenes.UN solo culto a Dios, creo que en el catolisismo si le ofrecen incienso a las imagenes, y es ahi donde se equivocan al interpretar el judaismo a lo católico.
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salvador melara
Veterano


Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 2:39 am    Asunto:
Tema: ¿A quien se describe aquí?
Responder citando

Cita:
No veo ningún versiculo que el incienso sea dedicado para el arca o los querubines. Ni en el judaismo o Cristianismo (Doctrina de Cristo y los Apóstoles) se veneran a las imágenes.UN solo culto a Dios, creo que en el catolisismo si le ofrecen incienso a las imagenes, y es ahi donde se equivocan al interpretar el judaismo a lo católico.


Tampoco hay ningún versículo en el Nuevo Testamento que lo prohiba.... o existe alguno....???? vamos.... quiero verlo...... repito: Nuevo Testamento.
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Esceva
Esporádico


Registrado: 26 Mar 2008
Mensajes: 38
Ubicación: somwhere

MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 2:56 am    Asunto:
Tema: ¿A quien se describe aquí?
Responder citando

Esceva escribió:
salvador melara escribió:
Veamos:

Un sacerdote judío ofreciendo incienso a las imágenes de dos querubines. Mmmm.

Bien por la doctrina de Cristo, que nos ayuda en no caer en estos errores.
Si el sacerdote judio le esta ofreciendo incienso a las imágenes es Idolatria. Igual como ocurrió con la serpiente de bronce.
6. 2 Reyes 18,4: "El fue quien quitó los altos, derribó las estelas, cortó los cipos y rompió la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque los israelitas le habían quemado incienso hasta aquellos días; se la llamaba Nejustán".
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octavio perez
Veterano


Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz

MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 2:58 am    Asunto:
Tema: ¿A quien se describe aquí?
Responder citando

Esceva lee pot favor el tema que abri sobre imagen e idolos. Saludos.
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TITO
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Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.

MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 3:07 am    Asunto:
Tema: ¿A quien se describe aquí?
Responder citando

Saludos.

Claro que omiti el versiculo 8 (era una trampita).

Veamos porque:

8 y lo quemará también cuando al atardecer alimente las lámparas. Será incienso continuo ante Yahveh, de generación en generación.

Aunque se queme el incienso enfrente del arca no es a los querubines ni al arca, ni a lo que contenia esta adentro sino, es a Dios a quien se le presenta el humo del incienso, lo mismo que cuando en misa se queman el incienso , no es a la imagenes o al altar al que se quema el incienso es a Dios ....

Por cierto los judios veneraban al arca solo hay que leer:

2 SAMUEL 6,1-5:

"David reunió a todo lo mejor de Israel, unos 30.000 hombres. Se levantó David y partió con todo el pueblo que estaba con él a Baalá de Judá para subir desde allí el arca de Dios que lleva el nombre de Yahvé quien se sienta sobre los querubines. Cargaron el arca de Dios en una carreta nueva y la llevaron de la casa de Abinadab que está en la loma. Uzzá y Ajyó, hijos de Abinadab, conducían la carreta con el arca de Dios
Uzzá caminaba al lado del arca de Dios y Ajyó iba delante de ella.
David y toda la casa de Israel bailaban delante de Yahveh con todas sus fuerzas, cantando con cítaras, arpas, adufes, sistros y cimbalillos.".

Y porque veneraban tanto al arca:


EXODO 25,22:
Allí me encontraré contigo; desde encima del propiciatorio, de en medio de los dos querubines colocados sobre el arca del Testimonio, te comunicaré todo lo que haya de ordenarte para los israelitas.

Numeros 7,89:
89 Cuando Moisés entraba en la Tienda del Encuentro para hablar con El, oía la voz que le hablaba de lo alto del propiciatorio que está sobre el arca del Testimonio, de entre los dos querubines. Entonces hablaba con El.

Por eso veneraban al Arca Dios mismo habla a Moises de en medio de la imagenes de dos querubines del arca...

Curioso que uno de los nombres de Yave sea " El que se sienta encima de los querubines".
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Esceva
Esporádico


Registrado: 26 Mar 2008
Mensajes: 38
Ubicación: somwhere

MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 3:47 am    Asunto:
Tema: ¿A quien se describe aquí?
Responder citando

TITO escribió:
Saludos.

Claro que omiti el versiculo 8 (era una trampita).

Veamos porque:

8 y lo quemará también cuando al atardecer alimente las lámparas. Será incienso continuo ante Yahveh, de generación en generación.
[img]
, lo mismo que cuando en misa se queman el incienso , no es a la imagenes o al altar al que se quema el iAunque se queme el incienso enfrente del arca no es a los querubines ni al arca, ni a lo que contenia esta adentro sino, es a Dios a quien se le presenta el humo del inciensoncienso es a Dios ....[/img]
Por cierto los judios veneraban al arca solo hay que leer:
esceva; que bien que asi lo entienda.
2 SAMUEL 6,1-5:

[img]"David reunió a todo lo mejor de Israel, unos 30.000 hombres. Se levantó David y partió con todo el pueblo que estaba con él a Baalá de Judá para subir desde allí el arca de Dios que lleva el nombre de Yahvé quien se sienta sobre los querubines. Cargaron el arca de Dios en una carreta nueva y la llevaron de la casa de Abinadab que está en la loma. Uzzá y Ajyó, hijos de Abinadab, conducían la carreta con el arca de Dios
Uzzá caminaba al lado del arca de Dios y Ajyó iba delante de ella.
David y toda la casa de Israel bailaban delante de Yahveh con todas sus fuerzas, cantando con cítaras, arpas, adufes, sistros y cimbalillos.".

Y porque veneraban tanto al arca:[/img]
esceva;en ningun mometno el escritor nos dice que veneraban el arca! otra vez es su interpretacion como católico.
EXODO 25,22:
Allí me encontraré contigo; desde encima del propiciatorio, de en medio de los dos querubines colocados sobre el arca del Testimonio, te comunicaré todo lo que haya de ordenarte para los israelitas.

Numeros 7,89:
89 Cuando Moisés entraba en la Tienda del Encuentro para hablar con El, oía la voz que le hablaba de lo alto del propiciatorio que está sobre el arca del Testimonio, de entre los dos querubines. Entonces hablaba con El.

Por eso veneraban al Arca Dios mismo habla a Moises de en medio de la imagenes de dos querubines del arca...

Curioso que uno de los nombres de Yave sea " El que se sienta encima de los querubines".

Esceva: donde se describe que la veneraban? veamos la importancia del arca segun sus propias palabras;

TIto;
8 y lo quemará también cuando al atardecer alimente las lámparas. Será incienso continuo ante Yahveh, de generación en generación.

Aunque se queme el incienso enfrente del arca no es a los querubines ni al arca, ni a lo que contenia esta adentro sino, es a Dios a quien se le presenta el humo del incienso, lo mismo que cuando en misa se queman el incienso , no es a la imagenes o al altar al que se quema el incienso es a Dios ....
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Esceva
Esporádico


Registrado: 26 Mar 2008
Mensajes: 38
Ubicación: somwhere

MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 3:59 am    Asunto:
Tema: ¿A quien se describe aquí?
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Cita:
octavio perez escribió:
Esceva lee pot favor el tema que abri sobre imagen e idolos. Saludos.


gracias por la invitacion, pero tengo sueño, tal vez otro dia. es un buen tema, octavio.
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octavio perez
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Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz

MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 4:07 am    Asunto:
Tema: ¿A quien se describe aquí?
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Escevas que descanses, Dios te bendiga.
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TITO
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Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.

MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 4:24 am    Asunto:
Tema: ¿A quien se describe aquí?
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Saludos.

Bien entendamos que venerar no es lo mismo que adorar.

Este es el meollo del asunto, podemos presentar pruebas de que en la Biblia se construyo una arca con imagenes por mandato de Dios (Exodo 25,1Cool, se les sacaba en procesion ( UNA FORMA DE RENDIR VENERACION) pues no creo que quitaran los querubines y pasearan solo el arca ( 2 SAMUEL 6) y se les consideraba objetos sagrados tanto que el irrespetarlos causaba la muerte ( 2 Samuel 6,7)...

Pero todo eso topa con la terquedad de que venerar es igual a adorar... bueno segun el DICCIONARIO PROTESTANTE DE LA LENGUA ESPAÑOLA...






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FireRaptor
Esporádico


Registrado: 05 Feb 2009
Mensajes: 68

MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 12:36 pm    Asunto:
Tema: ¿A quien se describe aquí?
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Bueno, en resumen, quieras o no quieras caeptarlo, el católico no le ringe NINGÚN tipo de culto a las imágnes, ellas no hacen parte de la doctrina católica, sólo las permite la iglesia. Lo que si hay que aceptar es que hay algunos católicos que si no entienden ésto, los que hacen que piensen así de nosotros.
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