La salvación

[Patricia Ramos]

[Dialcom]

Saludos hermano Mau:

[salvador melara]

[Patricia Ramos]

Gracias a Dios estamos de acuerdo que solo Él decide quien es salvo.
La pregunta es sencilla:
Si Jesús claramente dice:
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor,
¿no profetizamos en tu nombre,
y en tu nombre echamos fuera demonios,
y en tu nombre hicimos muchos milagros?.
Jesús habla que muchas personas en el nombre de Él hicieron cosas buenas.
Y aun así Él les dice:
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
¿Cómo tiene la seguridad que esas personas buenas ya son salvas?.
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Juan 14:21
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él."

[pelicano]

Patricia Ramos:
Otra vez con la misma cita. Esa cita se le debe aplicar a aquellos que defienden la Sola fe porque para ser Salvos como bien dice esa cita y es algo usted omitio es necesario hacer la VOLUNTAD DEL PADRE:

En aquel tiempo, Jesús dijo a sus discípulos: «No todo el que me diga: ‘Señor, Señor’, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial. Muchos me dirán aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?’. Y entonces les declararé: ‘¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!’. Mt 7,21-29

El hacer la Voluntad del Padre implica OBEDIENCIA. Y eso es justamente lo que enseña la doctrina Católica.Si Dios nombra por medio de su Iglesia a alguien que es Santo es porque esta persona hizo la Voluntad del Padre Celestial, asi de facil y sencillo.
Este pasaje tiene una cierta unión lógica con el anterior. Si se disciernen los profetas verdaderos y falsos, también se pueden discernir los cristianos falsos y verdaderos. No basta "creer" lo que Cristo enseña, hay que ponerlo por "obra."
Cronológicamente, este pasaje corresponde a una época avanzada de la vida de Cristo. Parece suponer la misión de los apóstoles y discípulos con la potestad que se les había conferido de hacer "milagros" (Mt 10:1.8; Lc 9:1.2.6; 10:1.9.17-20). Mt adelantó la escena y la sitúa al final del sermón, como un resumen final que iluminaba con su enseñanza toda la doctrina de Cristo. Tiene dos aspectos: a) doctrina sobre la necesidad de poner por obra las enseñanzas de Cristo (v.21-23); b) ilustración y confirmación de esta enseñanza con una parábola (v.24-27).
La doctrina que aquí se enseña no sólo afecta a la práctica de los pasajes del sermón de la Montaña, sino a toda la obra del Reino. ¿Quién "entrará en el Reino de los cielos" en su fase final, pues el texto supone ya cristianos? "El que hace la voluntad de mi Padre" (v.21). El plan que trazó el Padre sobre el Reino tiene creencias y exige obras. No basta un ingreso idealista y soñador. No basta decir: "¡Señor, Señor!" Esta actitud había sido ordinaria en Israel. Jeremías había censurado fuertemente al pueblo, que decía: "¡Oh el templo de Yahvé! ¡Oh el templo de Yahvé!" queriendo confiar mágicamente en él, pero sin poner la conversión de su vida en la práctica de los mandatos de Yahvé (Jer 7:4; cf. 7:lss). En su momento histórico estas palabras de Cristo deben referirse a algún tipo de cristianos que ya había ingresado en el Reino, pero cuyas obras no respondían a su fe, o si no es un aviso programático para los que fuesen a ingresar, para que supiesen que su "justicia" tenía que "superar a la de los escribas y fariseos" (Mt 5:20), porque de ellos dice: "Haced y guardad lo que os digan. Pero no los imitéis en las obras, porque ellos dicen y no hacen" (Mt 23:3). Qué fuese mejor el estudio de la Ley o su práctica, era un tema candente en los medios rabínicos. El control de autenticidad cristiana en el Reino está en las obras. "Aquel, pues, que escucha mis palabras y las pone por obra" (v.24) es el cristiano auténtico. Ni vale como excusa el haber "profetizado en tu nombre" o el haber exorcizado "demonios" o el haber hecho "milagros" (v.22). No sólo los apóstoles, sino también otros "discípulos" habían recibido estos poderes "carismáticos" (Lc 10:1-9.17-20). Debe de tratarse de algunos discípulos que estuvieron unidos a El, pero que no tuvieron una entrega plena al mismo (Jn 6:60-64). Aunque el pasaje puede estar redactado con pequeños matices de "adaptación" en función de otra finalidad que a continuación se dice.
A la hora de la composición del evangelio, la sentencia debe de estar recogida para censurar además, concretamente, a grupos cristianos que, dotados de "carismas" — profecías, exorcismos, milagros (v.22) —, confiaban en ellos como garantía de su auténtico cristianismo. Podían ser grupos o personas al estilo de los "carismáticos" de Corinto (1 Cor c.12-14). San Pablo dirá que si uno tuviese profecías, o "glosolalia," o actos heroicos, milagros, y no tuviese caridad, "nada soy" (1 Cor 13:1-3). Ante la perspectiva de estos cristianos idealistas de la Iglesia primitiva, Mt trae esta sentencia del Señor con una oportunidad excelente. Como dirá la epístola de Santiago: "La fe sin obras es fe muerta" (Sant 2:17; 2:14-26) .
Cristo llamó a su Padre "mi Padre" (v.21) en sentido excepcional. Cuando habla para otros dice "vuestro Padre," o "tu Padre," pero, al contraponerle con El, es "mi Padre." Mt, que confiesa en su evangelio la divinidad de Cristo (Mt 12:6.8; 11, etcétera), con esta expresión habla de su filiación divina, máxime a la hora de la composición del evangelio.
Le dirán "en aquel día" (v.22). La expresión literaria procede del A.T. y tiene diverso valor "escatológico" (Is l0ss). En el Talmud significa el mundo a venir. En este contexto significa el "juicio final," pues Cristo aparece como Juez de destinos eternos; es la "escatología" final (v.21). Es un pasaje de gran portada dogmática, aunque no es el único pasaje en que lo enseña el evangelio (Mt 25:31-64; Jn 5:22.27). En el mesianismo judío, el Mesías no tenía el atributo de ser Juez universal; sólo aparece en el libro apócrifo de Henoc, pero con funciones restringidas . Cristo se proclama con uno de los atributos de la divinidad.
También alegarán "muchos" de sus discípulos — la enseñanza tiene también una portada doctrinal por el enfoque "ético" de Mt — que realizaron obras "carismáticas" para ingresar en el reino; y, además, que lo hicieron "en tu nombre." Esta expresión lo mismo podía tener un valor instrumental (dativo instrumental), como si se operasen estos "carismas" por la invocación de su nombre (Act 19:13; cf. 3:6; Mc 9:38), que tener el valor de representación o por delegación suya (Mt 10:1). Pero esas obras "carismáticas" invocadas y aun hechas "en nombre" de Cristo no significan ni prueban ese amor que el Padre "exige" . "Judas mismo, con sus proyectos de traición, ha hecho milagros en compañía de otros apóstoles." . Por eso Cristo les dirá: "Nunca os conocí," en el sentido semita y elíptico, como discípulos míos.
Con una parábola en dos imágenes antitéticas, Cristo ilustra y confirma la enseñanza propuesta. La imagen es una parábola, pues sus elementos no tienen un sentido preciso, alegórico. La descripción de Mt no sólo es literariamente bella, sino que refleja exactamente el medio ambiente palestino .Su "descriptio typi" sólo tiende a ilustrar genéricamente la idea central de los que, "oyendo" la palabra de Cristo, luego no la practican o no la ponen por obra. Pero sin matizarse ni sugerirse ni ser fácilmente alegorizables los diversos elementos que la integran. Aparte que Cristo dice: "El que escucha mis palabras y las pone por obra, será semejante." (v.24.26). Por eso toda precisión o matiz en este sentido no pasa de ser una alegorización subjetiva por "acomodación," como los que veían en la "lluvia" las tentaciones carnales, en los "ríos" la avaricia, en los "vientos" la vanagloria y soberbia, etc.
El que "oye" y "practica" las enseñanzas de Cristo es semejante a un varón "prudente” (φρόνιμος). No se trata en este contexto bνblico del hombre inteligente o intuitivo, con un gran sentido práctico, sino del que cree y obedece estas enseñanzas anteriores y, en general, el que hace esto con el Evangelio. Este término se contrapone al "necio" (μωρός), y significa aquν "ligero," en la práctica de su vida religiosa.
La conclusión es clara: la vida cristiana está sólidamente construida, como el edificio bien cimentado, si la fe se traduce en hechos, no en expresiones de deseos. En ello va la condena de un cierto quietismo religioso; acaso bastante acentuado en ciertas comunidades cristianas (Sant 2:14-26; Gal 5:6.13-15; 6:10; 2 Tes 3:10-13), lo que presta más actualidad a la reproducción de este texto.
Lc trae una sentencia de este pasaje en otro contexto (Lc 13:26). El resto es semejante a Mt, aunque menos colorista y más sintético. Podrían ser versiones de una misma "fuente," más que escrita, oral. Pero la perspectiva (Mt 7:22; Lc 13:26) de esta semejanza es definitivamente escatológica.
Es por eso que Dios conoce quien es el verdadero discipulo y la Iglesia también pues este pertenece a la Iglesia triunfante=ya glorificada en el cielo, estos son los santos."La unión de los miembros de la Iglesia peregrina con los hermanos que durmieron en la paz de Cristo de ninguna manera se interrumpe. Más, aún, según la constante fe de la Iglesia, se refuerza con la comunicación de los bienes espirituales".

Así también nosotros, siendo muchos, no formamos más que un solo cuerpo en Cristo, siendo cada uno por su parte los unos miembros de los otros. Romanos 12,5

Los que son Santos es porque asi lo dicto la cabeza y el cuerpo ejecuto la orden y la dio a conocer.Ellos son parte de nuestra iglesia también es por eso no se puede separar la Cabeza del cuerpo sino deformamos a Cristo.

[mau777]

Bendiciones.
Jesús le dijo: HOY estarás conmigo en el paraíso" Lc 23,43
Le respondo con otro versículo primero.
Dícele Jesús: No me toques: porque aun no he subido á mi Padre: mas ve á mis hermanos, y diles: Subo á mi Padre y á vuestro Padre, á mi Dios y á vuestro Dios.
Como puede notar ese versiculo es pos resureccion osea tres dias despues de la crusificcion, entonces como puede decir no he subido si usted dice que ha subido, algo debe estar mal en su comprencion, ademas en el original griego no existe la puntuacion, por lo cual dependiendo del traductor seria la puntuacion, se lo explico asi
Jesús le dijo HOY: estarás conmigo en el paraíso" Lc 23,43
Ve como cambia el sentido y estaria deacuerdo con juan 20 pero mire hay otro versiculo.
Por lo cual dice: Subiendo á lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dió dones á los hombres.
(Y que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero á las partes más bajas de la tierra?
El que descendió, él mismo es el que también subió sobre todos los cielos para cumplir todas las cosas.)
Como puede ver en este versiculo Cristo no subio al cielo en el viernes, tambien debe notar que faltaban muy poco tiempo para que se acabara el viernes osea casi rayando las horas del sabado o como veian el horario los israelitass, entonces es imposible segun los datos biblicos que el señor pudiera haber subido al cielo en ese momento, por lo cual es que esta mal puntuado o puesto la como en mal lugar.

[Patricia Ramos]

[mahonry]

[debakan_buda]

[cofercarv2º]

Las Sagradas Escrituras a las cuales hago siempre referencia es con la Biblia de Jerusalén, a no ser que aclare prontamente durante el artículo.

[mau777]

Que el señor te bendiga.
Aunque creo yo que nos estamos apartando del tema responderé.

[debakan_buda]

De cierto te digo hoy, estaras conmigo en el paraiso.
¿Por que Jesus o mas bien por que el escritor de esta parrafo cometeria una redundancia sin sentido al decir te digo hoy?..... esta claro que si esta diciendo hoy, es justo en ese momento, no esta dicendo mañana ni diciendo ayer.
De cierto te digo mañana... o de cierto de digo ayer... no seria logico.
Bastaria decir: De cierto te digo, estaras conmigo en el paraiso para que sea claro, la unica razon para el, "hoy", en ese texto es que se refiere a que hoy estaras conmigo en el paraiso. Si no,no se explica ese hoy, salvo que el escritor tenia problemas de redundancia al escribir.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[pelicano]

Gracias deba.
Esta es una prueba más de como las personas que tienen un corazón puro y limpio y no lleno de odio interpretan correctamente las cosas y no las tergiversan.
La interpretacion protestante de esa cita, se basa en una manipulacion ortografica para probar que el alma es mortal y que el Espiritu no vuelve a Dios sino que muere con el cuerpo asi pueden sustentar sus herejias.

King James Version
23:43 And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, Today shalt thou be with me in paradise.

Douay Rheims
23:43 And Jesus said to him: Amen I say to thee, this day thou shalt be with me in paradise.

Dos Biblias no catolicas son claras en el versiculo.
Ahora veamos el Griego:

Lucas 23:43 καὶ εἶπεν αὐτῷ ἀμήν σοι λέγω σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ

La palabra griega λέγω significa decir pero a continuación siempre viene una pausa. Ciertamente en el griego original no habia signos puntuación es por eso que las pausas cuando se puntuo la biblia se pusieron como comas.
Veamos algunos casos:

Mateo 5:26 ἀμὴν λέγω σοι οὐ μὴ ἐξέλθῃς ἐκεῖθεν ἕως ἂν ἀποδῷς τὸν ἔσχατον κοδράντην

Tenemos la misma palabra aqui: λέγω que significa decir y luego una pausa.
Entonces nos vamos a la Biblia y se traduce como:

“De cierto te digo, que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.” Mateo 5,26

Después de decir λέγω se pone una coma en Mateo 5:26.

Juan3:3 ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ εἶπεν αὐτῷ ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι ἐὰν μή τις γεννηθῇ ἄνωθεν οὐ δύναται ἰδεῖν τὴν βασιλείαν τοῦ θεοῦ

Vemos aqui claramente como tenemos la palabra griega λέγω de nuevo tras ella siempre se hacia una pausa.Ahora vayamos al Español:

“Respondió Jesús, y díjole: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere otra vez, no puede ver el reino de Dios.” Juan 3,3

Como vemos λέγω siempre implica que tras ello ira una coma.
Asi que la Biblia es clara.
Dios les Bendiga.
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[Jorge Baca R]

Ademas del problema gramatico la mayoria de las veces que Jesus hace mencion Jesus nunca enfatiza en el adjetivo "hoy" y se usa el pronombre "que" como por ejemplo:

Mateo 26:34 Jesús le dijo: -De cierto te digo que esta noche, antes que el gallo cante, tú me negarás tres veces.

Juan 1:51 Y les dijo: —De cierto, de cierto os digo que veréis el cielo abierto y a los ángeles de Dios que suben y descienden sobre el Hijo del Hombre.

Juan 3:3 Respondió Jesús y le dijo: —De cierto, de cierto te digo que a menos que uno nazca de nuevo no puede ver el reino de Dios.

Juan 3:11 De cierto, de cierto te digo que hablamos de lo que sabemos; y testificamos de lo que hemos visto. Pero no recibís nuestro testimonio.

Y por el contrario en las partes donde no se usa este pronombre nunca Jesus dice "hoy":

Mat 13:17 Porque de cierto os digo que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis y no lo vieron, y oír lo que oís y no lo oyeron.

Mateo 25:12 Pero él respondiendo dijo: "De cierto os digo que no os conozco."

Mateo 25:40 Y respondiendo el Rey les dirá: "De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí me lo hicisteis."

Mateo 25:45 Entonces les responderá diciendo: "De cierto os digo, que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco lo hicisteis a mí."

Mateo 26:13 De cierto os digo que dondequiera que este evangelio sea predicado en todo el mundo, también será contado lo que esta mujer ha hecho, para memoria de ella.

Mateo 26:21 y mientras comían, dijo: -De cierto os digo que uno de vosotros me va a entregar.

Mateo 5:18 De cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni siquiera una jota ni una tilde pasará de la ley hasta que todo haya sido cumplido.

Mateo 5:26 De cierto te digo que jamás saldrás de allí hasta que pagues el último cuadrante.

Mateo 6:2 Cuando, pues, hagas obras de misericordia, no hagas tocar trompeta delante de ti, como hacen los hipócritas en las sinagogas y en las calles, para ser honrados por los hombres. De cierto os digo que ellos ya tienen su recompensa.

Mateo 8:10 Cuando Jesús oyó esto, se maravilló y dijo a los que le seguían: -De cierto os digo que no he hallado tanta fe en ninguno en Israel.

Mateo 10:15 De cierto os digo que en el día del juicio será más tolerable para los de la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad.

Mateo 10:23 Y cuando os persigan en una ciudad, huid a la otra. Porque de cierto os digo que de ningún modo acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del Hombre.

Mateo 11:11 De cierto os digo que no se ha levantado entre los nacidos de mujer ningún otro mayor que Juan el Bautista. Sin embargo, el más pequeño en el reino de los cielos es mayor que él

Mateo 18:3 y dijo: -De cierto os digo que si no os volvéis y os hacéis como los niños, jamás entraréis en el reino de los cielos.

Mateo 18:13 Y si sucede que la encuentra, de cierto os digo que se goza más por aquélla que por las noventa y nueve que no se extraviaron.

Mateo 19:28 Jesús les dijo: -De cierto os digo que en el tiempo de la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

Por consiguiente lo correcto es:

Lucas 23:43 Entonces Jesús le dijo: —De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

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Entended, inocentes, astucia; y los indisciplinados, poned corazón. Prob 8:5
www.conocetufe.blogspot.com

[mau777]

Bendiciones santo y bendito es el señor.

[pelicano]

mau777:
Claro, todo depende del cristal con el que se mire.
Ah, por cierto, no es lo mismo VIDA ETERNA que INMORTALIDAD.
Son dos conceptos diferentes.
Volviendo al tema:
Puede un hombre que tiene el Espiritu Santo decir quien es Santo y quien no lo es?.
Respondame, ¿puede el Espiritu Santo equivocarse?.
Si sabe esas respuestas entonces el tema se termino.
Dios les Bendiga.
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[mau777]

Bendiciones.

[pelicano]

[mau777]

Bendiciones, gloria al señor Jesus.

[salvador melara]

Ya aburre......
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http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[Dialcom]

Hola Mau, Cito el resumen de tu postura; para no salirnos del tema:

[mau777]

Bendiciones

[cofercarv2º]

Roma Locuta Est, Causa Finita Est.
No más off-topic.
Saludos.
PD:
Roma ha hablado, Caso terminado (Frase dicha por San Agustín donde declara la autoridad del Papa - Gracias: Paco - Data este dicho del año 1502 cuando se firmó el tratado de Tordesillas entre España y Portugal por las tierras conquistadas en América. Al no ponerse de acuerdo en la línea fronteriza, acudieron al Papa Alejandro VI quien trazó los límites. Portugal no estando de acuerdo, protestó ante el Papa de Roma, desde donde se le contestó esa sentencia, que hace ver el poder omnímodo del papado en aquel tiempo - Gracias: Virgilio Vara Vara).
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[raulalonso]

Christian26:
Lo siento hermano, pero yo le creo a Jesus:
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[Dialcom]

Saludos hermano Mau.

[mau777]

Bendiciones.

[Dialcom]

Saludos hermano Mau:
¿Eres Cristiano o eres Testigo de Jehová?. Esto es para poder enfocarnos. Ya que nosotros los Cristianos creemos en la inmortalidad del Alma.
1. Dime entonces es el alma inmortal.
2. Que sucede con el Alma, cuerpo y espíritu cuando nos morimos.
Bendiciones.

[mau777]

Bendiciones.

[Dialcom]

Saludos hermano Mau:

[mau777]

Bendiciones.