Ritos MORMONES similares a MASONES

[pelicano]

[guitarxtreme]

helaman quiere desviar el tema. No hagan caso a sus spam, sigan con el tema.
Dios los Bendiga.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[igonzals]

¿Puedo entrar entonces a los conclaves en el Vaticano cuando se elijen Papas?.
¿Es publico todo lo que se dice y se hace en esos conclaves de modo que todos podamos entrar ahi y asistir?.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[raulalonso]

Todos los sacramentos son públicos, hasta tu puedes ir aún cuando no creas en ellos.
¿Cuantas veces has ido a elegir a los "apóstoles" de tu denominación?.
Yo en cambio no puedo ir ni a una boda ya que no soy elegido.
Bendiciones en Maria Santisima.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

Mi amigo, me haces el favor de contestar la pregunta de arriba.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[raulalonso]

Creo eres lo suficientemente inteligente para diferenciar y entender que tu pregunta es simplemente retórica, y falaz ya que sabes que no tiene absolutamente nada que ver con el hilobde mi debate, sabes que lo mas sagrado para nosotros es público, un no son ritos secretos. Sabes también que los ritos mormones si lo son , y que nada tiene que ver con tu pregunta.
Pero claro que la contesto si tanto insistes, solo quiero que hagas el compromiso de contestar la mía.
La Verdad duele, pero es Sabiduria.
Bendiciones en la Madre de Dios, la llena de gracia, Maria.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

[excelsior1015]

Aja, pero si una madre no es mormona y el hijo si, y el hijo se va a casar, a al madre no la dejan entrar, y ella si es invitada por el hecho de ser madre del muchacho.
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“Sólo se puede encontrar la verdad con la lógica si antes se ha hallado la verdad sin ella.” - G.K. Chesterton.
“La apologética es la defensa razonada de la fe y su herramienta es el argumento.” - Karl Keating.

[igonzals]

Mi querido amigo:
Mal ejemplo. Otra vez cayendo en la paja y la viga.
No voy a entrar en contraejemplos, me parece de mal gusto. Espero que baste con el tema de lo privado de la eleccion en conclave de un papa o lo exclusivo que es por ejemplo el mismo matrimonio de un catolico con un foraneo y asi más... ¡para que irse en ejemplo y contraejemplo? Creo que el tema de fondo se entiende y es cuando una religion ha pedido cierto estandar moral a sus miembros y tiene cierta concepción de un lugar sagrado ... merece cierto respeto y tambien cierta comprension. Me hace sentido que como que es hasta de mal gusto entrar en estas polemicas porque siempre podran encontrar la forma de aplicar el mismo dardo en contra de ti mismo.
Conociendo lo educado y formales que son los lideres de la Iglesia catolica en mi pais, como que no me encaja a uno de ellos siguiendo este mismo hilo de contraejemplos.
Mejor enfocarse en la doctrina y no en estos contraejemplos de mal gusto.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[raulalonso]

Yo solo espetó que solo sea in juego falaz que te hace tu mente, y no sea tu estrategia el siquiera usar esos "contra ejemplos" para hacernos creer que el hecho de que es equiparable con los sacramentos y la inexcusable screcia de los ritos masónicos... digo, mormones.
Por cierto, tu ejemplo o contraejemplo es muy malo ya que quien designa al nuevo Papa es Dios por medio del Espiritu Santo, así que nada tengo que ver salvo el hecho de pedir que nos de un buen Papa.
Bendiones en Maria Santisima.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

[excelsior1015]

¿Entonces una madre puede entrar a la boda de su hijo, siendo el mormon y ella no?. Le pregunto por curiosidad, no es por ofender o hacer comparaciones.
Le agradezco su respuesta.
Dios lo bendiga.
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“Sólo se puede encontrar la verdad con la lógica si antes se ha hallado la verdad sin ella.” - G.K. Chesterton.
“La apologética es la defensa razonada de la fe y su herramienta es el argumento.” - Karl Keating.

[igonzals]

Estimado: creo que ya te habia respondido arriba.
Si una madre es o no mormona no podra entrar al Templo Mormon si no cumple con las normas minimas de moralidad hacia los principios y creencias mormonas que se exigen para entrar en tal lugar. No va por un asunto de ser o no ser mormon: va por un de vivir las doctrinas mormonas. Va mas alla de lo que creo estas pensando: de ser o no ser mormon. ¿Me explico?.
Ahora yo te hago una pregunta: ¿puede una madre ir a un matrimonio catolico entre su hija catolica y su yerno no-catolico?. ¿Porque?. (tampoco sin animos de ofender).
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[excelsior1015]

Si puede ir. Asi ella no fuese catolica, si puede porque nada se lo impide.
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“Sólo se puede encontrar la verdad con la lógica si antes se ha hallado la verdad sin ella.” - G.K. Chesterton.
“La apologética es la defensa razonada de la fe y su herramienta es el argumento.” - Karl Keating.

[raulalonso]

Todo mundo tiene derecho a estar en la Iglesia de Dios, si bien se requiere de preparación para poder participar en los sacramentos, no limita a los invitados que deseen estar presentes, sean o no católicos.
En la ICAR no hay esoterismo.
Bendiciones en Maria Santisima.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

¿Puede una madre ir a un matrimonio catolico entre su hija catolica y su yerno no catolico?.
Me dices que sí, ¡que sorpresa!. ¿No debe el yerno ser catolico primero?.
(O en el leguaje sutil de raulalonso, ¿no se debe "preparar" e inciarse como catolico primero el yerno?).
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[pelicano]

La Iglesia Catolica acepta válido el matrimonio con otras religiones. No es necesario se convierta al catolicismo. Es decir, perfectamente se puede casar una catolica con un budista. Tanto budistas como catolicos como los pobres piden en la puerta si pueden entrar en la Iglesia e ir a misa. Asi de sencillo.
No es necesario se inicie de católico. Es más, puede continuar profesando su religion. Eso se llama libertad. Como ves es muy diferente a doctrinas humanas.
Dios le Bendiga.
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[raulalonso]

igonzals:
Me da gusto que sirva este foro para aclarar dudas, ya Pelicano te contesto de manera directa, y cabe aclarar que la preparación que mencione no es esotérica como con tu denominación. Es simplemente entender a cabalidad el sacramento que se va a tomar, solo eso.
Grandes diferencias hermano.
Bendiciones en Maria Santisima.
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[igonzals]

¿En serio?. ¿Se puede casar por la Iglesia catolica un no catolico con un catolico?.
¡No tenia idea!.
Cada dia se aprende algo.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[raulalonso]

Para que aprendas mas sobre nuestra Fe:
De la Ley Canonica:

[igonzals]

raulalonso:
Te agradezco por haberme enseñado el matrimonio con personas de diferentes fes en tu Iglesia. La idea de este foro no es solo el debate, es tambien aprender. Se agradece.
Siguiendo con el tema: Te aconsejo que no veas los sacramentos mormones del templo como "solo para iniciados". Es sencillamente que ellos necesitan de ordenanzas anteriores como lo que ocurre con la primera comunion.
Bien haces la notacion que la audiencia es publica y aca en los templos mormones no puede entrar sino los mormones comillas dignos.
Segundo, lei con atencion la segunda parte de tu posteo pero entendi bien poco, en los parrafos que van despues de "voy a traer similitudes de los ritos mormones y masones"... ¿parece una traduccion media mala o es idea mia?.
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[raulalonso]

[igonzals]

No, pero puedo agregar el hecho certero a tu investigacion que los simbolos (y obvio voy a repetir) no porque sean exteriormente iguales son iguales. Creo que no has recalcado lo suficiente como para darte cuenta de que exteriormente son similares en el transfondo son nada que ver. Trata de ver el fin ultimo de los simbolos. El fin ultimo de los simbolos sera sumamente necesario para que completes tu analisis y sepas que, de todo corazon, estas equivocado.
Una cruz la toma un discipulo de Juan el bautista e interpreta un arma. Una cruz la toma un creyente y recuerda el sacrificio de Cristo (por dar un ejemplo).
Agrega ese prisma a tu analisis, en serio. Es muy necesario y te lo digo muy en buena.
Podras llegar hasta cierto punto a ver el fin ultimo de los simbolos y ceremonias del templo mormon sin entrar a el si te adelantas como lo estas haciendo pero creo que ese fin ultimo y encajar todas las cosas solo se recibe bajo inspiracion dentro del Templo.
Por eso te decia que es bien dificil darse cuenta de lo que te digo sin entrar.
Toma a bien este ultimo comentario.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[raulalonso]

[igonzals]

Dale, te respeto.
Creo que ya estan claros ambos puntos.
Saludos.
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[raulalonso]

Igonzals, de igual manera te respeto, no siento lo mismo con respecto de tu denominacion ni de smith, yo al igual que muchos mormones pensaron: "O es el profeta de Dios o un fraude monumental" yo tomo la opcion B.
No se si el concepto de "estar claros" es igual en tu mente o la mia.
Pero para mi es claro al menos uno: smith y los primeros mormones al ser iniciados en la masoneria usaron lo que aprendieron ahi para crear su nueva secta.
Bendiciones en Maria Santisima.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

Tu lo has dicho y se agradece enormemente:
"Para tí".
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[raulalonso]

Voy a reformular dos preguntas, ya que entiendo los hermanos mormones no pueden darnos detalles de sus ritos ya que son solamente para mormones iniciados.
1.- Cuales son las razones de que en 1990, se removio la parte que menciona la penalidad a la que se exponen si revelan lo que ahi se hace?.

Me imagino al no ser parte de los ritos podran comentar las razones
2. Porque se removio la parte del "Predicador de Lucifer" del rito "Mundo Telestial"?.
Bendiciones en Maria Santisima.
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[helaman]

raulalonso:
Tengo familiares que asisten al templo desde antes de la fecha que indica y es falso lo que sostienes.
Te agradeceria si sostienes lo que dices.
QUE INDIQUES CUAL ES TU FUENTE para afirmar tal cosa.
Me imagino QUE ERES SERIO, por eso espero tus FUENTES FIDEDIGNAS Y COMPROBABLES para lo que acusas.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[LuisFerrer]

Voy a meter la cuchara nuevamente. Aunque se que Helaman tiene problemas con fuentes que no estan ligadas directamente con la LDS, quiero compartir una audio grabacion de la ceremonia de la investidura que fue hecha en Provo, Utah en los 1980.
Escuchemos a ver si se menciona lo que el hermano Raul ha preguntado.
Ojo: la grabacion fue difundida por un sitio cristiano no catolico y archivada en Archive.org. Estä en ingles.
http://www.archive.org/details/LdsTempleEndowmentCeremony1984