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Pedro Cuayla
Asiduo
Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 162
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 Publicado:
Mar Abr 25, 2006 10:54 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| richo escribió: |
Pues yo cuando no quiero enfermarme de gripa no voy a una Iglesia para que un cura me diga como evitarlo, igual con el SIDA y las demás enfermedades. La Iglesia le va a decir como "salvar" su alma del pecado pero no le va a decir una vez que el pecado está por consumarse como hacerlo "menos riesgoso para su salud".
No se trata de andar regalando condones como golosinas en las escuelas solo se trata de informar y facilitar su uso a las personas que lo soliciten. Las parejas casadas pecan al usar condón pero las no casadas como quiera pecan sin importar si usan condón o no. |
Mira amigo, el Sida es aparte de una enfermedad física, como una "enfermedad moral", el desorden en el sexo, no solamente es la homosexualidad, o la promiscuidad, también el onanismo es uno de estos desordenes. El preservativo es un pecado, y no disminuye nada, pues la disminución matemática o "in vitro" del riesgo, no tiene ninguna correlación con lo que sucede en la realidad... lo que se ve es mas promiscuidad, mas riesgo, un ambiente de mayor pornografía... esa es la consecuencia del preservativo... y de toda esta corriente hedonista que todo lo invade, hasta la mente de muchos "católicos"...
Bendiciones |
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Pedro Cuayla
Asiduo
Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 162
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Publicado:
Mar Abr 25, 2006 10:59 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| Beatriz escribió: |
No he leido los demás mensajes pero te agradezco Pedro por esta información. No lo había leido. Me quedé 
No sabia que por la saliva e incluso sudor (por lo que he entendido) se puede contagiar este virus y que se mantiene vivo por 4 días fuera del organismo
Por lo que veo, con este informe basta como para no promover el uso de preservativo en matrimonios con VIH, no sirve de nada.
Hace 25 años o 30 años no se escuchaba nada de esto. Nadie tenia que preocuparse por estas cosas, los que practicamos la castidad, ni por el dentista, ni por las inyecciones, ni porque uno de nuestros hijos resulte contagiado por un beso o en un partido de fútbol o básket.
!Cómo extraño esos tiempos!
Dios te bendiga |
Mi querida amiga, Gracias por tomarte el tiempo de leerlo, a mi me pareció muy interesante, yo tengo dos hijos, uno que este 30 de abril cumple un año de vida extrauterina, y otro(a) que nacerá D.m. en octubre, u me preocupa su futuro ¿qué les tocará vivir?... Pienso que lo que les toque vivir depende mucho de nosotros, de lo que hagamos (mucho o poco), en este mundo, pienso que podremos devolverles un mundo sano, como hace unas cuantas décadas atras, pero tiene que costarnos, exige un compromiso del tamaño del amor a nuestros hijos, del amor a nuestro Dios...
Bendiciones. |
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Pedro Cuayla
Asiduo
Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 162
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Publicado:
Mar Abr 25, 2006 11:09 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| Roberto Castro Pérez escribió: | | Maru Courtney escribió: | | richo escribió: | | Las parejas casadas pecan al usar condón pero las no casadas como quiera pecan sin importar si usan condón o no. |
Me encanto esto que dices....."si ya vamos a pecar, hay que hacerlo completo, dentro de mas pecados se acumulen en un acto, mejor" o como diriamos en Mexico, "mas barato por docena" |
O mejor, "atáscate, Matías, que de esto no hay todos los días". 
De cualquier modo, si alguno ha decidido dejar de lado las sabias enseñanzas de la Iglesia, por una conducta promiscua, es de elemental lógica tomar las medidas que reduzcan razonablemente sus consecuencias físicas. Tanto para si, como para terceros.
El pecado ya está presente; pero utilizar el preservativo significaría dejar un margen, aunque sea mínimo, al sentido común...
...que, por desgracia, suele ser el menos común de los sentidos.
Roberto |
Un ejemplo de "sentido común":
Me enteré que los médicos nazis, hacían experimentos de lo mas "interesantes", uno de ellos era, a lactantes judíos (6 meses de edad) los hacían caer del segundo piso y luego, hacían una estadística de cuáles eran las fracturas mas comunes...
Su conclusión, vertebras cervicales; por lo que crearon una especie de "cuellera" para cuando los niñitos de los nazis gatearan por el segundo piso, estuvieran mas protegidos, si cayesen...
Ejemplos así a montones...
Luego de que los nazis fuesen vencidos, al interrogar a estos "médicos" el porqué de sus "estudios" respondieron... ¿no iban a morir de todos modos?...
Ese fue su "sentido común" si alguno ha decidido dejar de lado las sabias enseñanzas de la Iglesia y crear campos de concentración, es de elemental lógica realizar experimentos que reduzcan razonablemente las consecuencias físicas para nosotros, así como para nuestros hijos.
Así que estos médicos también tenían este precioso lema "atáscate, Matías, que de esto no hay todos los días"
Con católicos así...
Bendiciones. |
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Pedro Cuayla
Asiduo
Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 162
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Publicado:
Mar Abr 25, 2006 11:12 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| Jen escribió: | Hola foristas:
Este tema me pone a meditar de cuan carnales podemos ser lo humanos;
primero esta satisfacer nuestras necesidades fisicas y luego las espirituales.
Si ante ponemos alimentar nuestra alma a cumplir sexualmente no serian necesarios los preservativos. Pienso yo  |
Totalmente de acuerdo. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Abr 26, 2006 4:56 am Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| Pedro Cuayla escribió: | | Beatriz escribió: |
No he leido los demás mensajes pero te agradezco Pedro por esta información. No lo había leido. Me quedé
No sabia que por la saliva e incluso sudor (por lo que he entendido) se puede contagiar este virus y que se mantiene vivo por 4 días fuera del organismo
Por lo que veo, con este informe basta como para no promover el uso de preservativo en matrimonios con VIH, no sirve de nada.
Hace 25 años o 30 años no se escuchaba nada de esto. Nadie tenia que preocuparse por estas cosas, los que practicamos la castidad, ni por el dentista, ni por las inyecciones, ni porque uno de nuestros hijos resulte contagiado por un beso o en un partido de fútbol o básket.
!Cómo extraño esos tiempos!
Dios te bendiga |
Mi querida amiga, Gracias por tomarte el tiempo de leerlo, a mi me pareció muy interesante, yo tengo dos hijos, uno que este 30 de abril cumple un año de vida extrauterina, y otro(a) que nacerá D.m. en octubre, u me preocupa su futuro ¿qué les tocará vivir?... Pienso que lo que les toque vivir depende mucho de nosotros, de lo que hagamos (mucho o poco), en este mundo, pienso que podremos devolverles un mundo sano, como hace unas cuantas décadas atras, pero tiene que costarnos, exige un compromiso del tamaño del amor a nuestros hijos, del amor a nuestro Dios...
Bendiciones. |
Imagínate yo Pedro con dos hijas de 15 años y uno de 8 años cuánto me preocupo por su futuro. ¿Qué mundo les estamos entregando?
En filosofía se dice que la vida es por ciclos. Cuando la corrupción llega a un punto muy elevado viene después el descenso y el ascenso de la virtud. Cuando Cristo vino a la tierra, Roma, el centro del mundo, estaba totalmente corrompida, el momento preciso para que apareciera el cristianismo, y para que descendiera la corrupción y ascendiera la virtud.
El hombre termina hartándose de tanta corrupción y pecado. En mi país nos encontramos en etapa de elección de nuevo presidente, hoy hablando de política con un joven de condición humilde me dijo "ojalá haya un golpe militar" "que vengan los militares y que pongan orden porque la juventud está demasiado corrompida" "padres jóvenes que les arrancan a los hijos de los brazos de sus madres para vender sus órganos". Me sorprendió escuchar esto de un joven.
En fin, estamos en las manos de Dios.
Felicitaciones por tus hijos y que Dios los bendiga especialmente. Al leerte pensé que eras un hombre mayor que yo, jejeje.
Bendiciones
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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richo
Asiduo
Registrado: 10 Ene 2006
Mensajes: 123
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Publicado:
Mie Abr 26, 2006 6:17 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| Pedro Cuayla escribió: | | richo escribió: |
Pues yo cuando no quiero enfermarme de gripa no voy a una Iglesia para que un cura me diga como evitarlo, igual con el SIDA y las demás enfermedades. La Iglesia le va a decir como "salvar" su alma del pecado pero no le va a decir una vez que el pecado está por consumarse como hacerlo "menos riesgoso para su salud".
No se trata de andar regalando condones como golosinas en las escuelas solo se trata de informar y facilitar su uso a las personas que lo soliciten. Las parejas casadas pecan al usar condón pero las no casadas como quiera pecan sin importar si usan condón o no. |
Mira amigo, el Sida es aparte de una enfermedad física, como una "enfermedad moral", el desorden en el sexo, no solamente es la homosexualidad, o la promiscuidad, también el onanismo es uno de estos desordenes. El preservativo es un pecado, y no disminuye nada, pues la disminución matemática o "in vitro" del riesgo, no tiene ninguna correlación con lo que sucede en la realidad... lo que se ve es mas promiscuidad, mas riesgo, un ambiente de mayor pornografía... esa es la consecuencia del preservativo... y de toda esta corriente hedonista que todo lo invade, hasta la mente de muchos "católicos"...
Bendiciones |
¿Entonces da igual si una persona promiscua no usa condón? ¿Si el cónyuge de alguien esta infectado de SIDA da también igual si lo usa o no? ¿En el caso del sexo anal también da igual? A las personas no se les puede obligar a la abstinencia ni se les puede obligar el uso del condón, cada quién es libre de hacer con su vida lo que quiera.
La misión de la Iglesia es promover la absistencia sexual en los solteros y el fin procreativo y unitivo del sexo en los casados. El uso del condón implica pecar en cualquiera de los dos casos y es por eso que se opone la Iglesia al uso del condón.
No estoy de acuerdo en que se manipule a la gente dándole a entender que es lo mismo usar condón o no ,o inclusive, hasta más riesgoso usarlo, porque la gente tiene hormonas y apetitos y todos podemos "pecar" en el momento en que menos nos lo esperamos. El condón no causa ni promiscuidad, ni enfermedades, el condón es solo un medio para disminuir considerablemente el riesgo de algúna ETS. Si a algo se va a culpar por la promiscuidad o al hedonismo es a la propia naturaleza humana y nada más. El uso del condón es una decisión consciente y razonada que lo puede usar no solo la gente promiscua sino las parejas casadas también que tienen un riesgo de contagio.
Espero que la gente encuentre información bien documentada y objetiva sobre el condón no en sitios como vidahumana, que manipula la verdad, sino en centros de salud.
_________________
"El conocimiento - esto es, la educación en su sentido verdadero - es nuestra mejor protección contra el prejuicio que no razona y el miedo que produce pánico..."
- Franklin D. Roosevelt |
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julio gervasoni
Constante
Registrado: 31 Mar 2006
Mensajes: 694
Ubicación: Santa Fe, Argentina
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Publicado:
Jue Abr 27, 2006 1:24 am Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| richo escribió: |
¿Entonces da igual si una persona promiscua no usa condón? ¿Si el cónyuge de alguien esta infectado de SIDA da también igual si lo usa o no? ¿En el caso del sexo anal también da igual? A las personas no se les puede obligar a la abstinencia ni se les puede obligar el uso del condón, cada quién es libre de hacer con su vida lo que quiera.
La misión de la Iglesia es promover la absistencia sexual en los solteros y el fin procreativo y unitivo del sexo en los casados. El uso del condón implica pecar en cualquiera de los dos casos y es por eso que se opone la Iglesia al uso del condón.
No estoy de acuerdo en que se manipule a la gente dándole a entender que es lo mismo usar condón o no ,o inclusive, hasta más riesgoso usarlo, porque la gente tiene hormonas y apetitos y todos podemos "pecar" en el momento en que menos nos lo esperamos. El condón no causa ni promiscuidad, ni enfermedades, el condón es solo un medio para disminuir considerablemente el riesgo de algúna ETS. Si a algo se va a culpar por la promiscuidad o al hedonismo es a la propia naturaleza humana y nada más. El uso del condón es una decisión consciente y razonada que lo puede usar no solo la gente promiscua sino las parejas casadas también que tienen un riesgo de contagio.
Espero que la gente encuentre información bien documentada y objetiva sobre el condón no en sitios como vidahumana, que manipula la verdad, sino en centros de salud. |
El deber de la Iglesia es luchar contra lo que considera pecado.
A partir de ahí, no, no da igual si una persona promiscua usa o no condón, (dos males no hacen una virtud); el caso de un cónyuge infectado es el que casualmente se estaría estudiando; en el caso del sexo anal hay riesgos adicionales como microsangrados (que aumentan los riesgos), y mayor fricción (que aumenta el riesgo de rotura); el único que está hablando de obligar sos vos, no sé por qué confundís avisar con obligar; el uso del preservativo no es natural y significa, como has leído antes, una no apertura a la vida; si la misión de la Iglesia fuera promover la abstención de los solteros y el fin procreativo en los matrimonios, sería una muuuuuuuuuuuy pobre misión.
No sé a lo que te referís con manipulación, pero a poco de investigar vas a encontrar que la O.M.S. (pocas organizaciones más imparciales con respecto al pecado), no tiene estadísticas que hablen de 99% de seguridad, sino mas bien todo lo contrario.
Pero si el dato lo da la O.M.S., no es intencionado, pero el mismo dato en la página de H.L.A., es tendenciosa, malintencionada y/o está manipulada, me pregunto: ¿eso no es un análisis malintencionado de tu parte?
Si yo te dijera que el Dr. Otto Weinninger de la Universidad del Porongo dice que los preservativos son 100 % seguros, creerías sin consultar veracidad de la fuente, solamente porque es una información que te gusta; en cambio si esa misma información la diera HLA, sospecharías que lo que pasa es que hay una epidemia de preservativos pinchados y que lo están haciendo para aprovecharlos y que las mujeres queden embarazadas, o algo por el estilo.
Traducción: no juzgás las cosas por lo que dicen sino por de dónde provienen. Eso, te informo, es ser tendencioso.
Sds.
_________________
Julio |
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Roberto Castro Pérez
Constante
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 682
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Abr 27, 2006 9:18 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| Pedro Cuayla escribió: | Un ejemplo de "sentido común":
Me enteré que los médicos nazis, hacían experimentos de lo mas "interesantes", uno de ellos era, a lactantes judíos (6 meses de edad) los hacían caer del segundo piso y luego, hacían una estadística de cuáles eran las fracturas mas comunes...
Su conclusión, vertebras cervicales; por lo que crearon una especie de "cuellera" para cuando los niñitos de los nazis gatearan por el segundo piso, estuvieran mas protegidos, si cayesen...
Ejemplos así a montones...
Luego de que los nazis fuesen vencidos, al interrogar a estos "médicos" el porqué de sus "estudios" respondieron... ¿no iban a morir de todos modos?...
Ese fue su "sentido común" si alguno ha decidido dejar de lado las sabias enseñanzas de la Iglesia y crear campos de concentración, es de elemental lógica realizar experimentos que reduzcan razonablemente las consecuencias físicas para nosotros, así como para nuestros hijos. |
Pedro,
No me queda claro qué tienen qué ver las atrocidades de los nazis, con el hecho de que una persona de conducta sexual promiscua intente reducir algunas de las consecuencias de la misma, utilizando un condón.
En el caso que usted pone, se trata claramente del asesinato, particularmente horrendo, de seres inocentes. En el otro caso, se trata de una relación sexual, plenamente consentida, entre seres humanos adultos y con un criterio formado, aunque evidentemente en contra de un precepto moral cristiano.
Pero, definitivamente, no creo que exista punto de comparación entre ambas situaciones.
Jamás he negado la validez de la reprobación moral de las relaciones sexuales fuera del matrimonio, úsese o no un preservativo en ellas.
Pero mantengo mi opinión de que si alguien, por el motivo que sea, debido a la comprensible (no siempre justificable) tendencia al pecado del ser humano, incurre en fornicación, mal haría en no tratar de evitar que, además de la grave falta moral que ya cometió, existieran consecuencias adicionales. Eso, dentro de la falta de sentido común de una conducta sexual irresponsable, sería al menos un remanente de lógica.
Claro que, en esos casos, ya estamos en un terreno ajeno al de nuestra fe. Por supuesto que, en ningún momento, la Iglesia va a decir: "No fornicarás... pero si llegas a fornicar, asegúrate de usar condón."
| Pedro Cuayla escribió: | | Así que estos médicos también tenían este precioso lema "atáscate, Matías, que de esto no hay todos los días" |
Hombre, don Pedro. No sabía que tenía usted en tan alta estima un simple dicho popular (que yo cité con ánimo chusco e irónico), al grado de considerarlo "precioso lema"; pero si esa es su convicción, merece todo mi respeto.
Supongo que habría que investigar si, entre los discursos del Führer o Goebbels, se hallaba algún equivalente en alemán.
| Pedro Cuayla escribió: | | Con católicos así... |
...se puede ejercer la virtud de la caridad, evitando los exabruptos y dialogando con todo respeto, para aprender mucho, ¿verdad, mi Peter?
| Pedro Cuayla escribió: | | Bendiciones. |
Recíbalas duplicadas, mi estimado.
Roberto
_________________
¡Dios bendiga a todos!
- Tiny Tim |
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REBELDE
Asiduo
Registrado: 07 Abr 2006
Mensajes: 345
Ubicación: peru
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Publicado:
Jue Abr 27, 2006 9:42 pm Asunto:
Hola
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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Hola amigos, me parece q es un tema muy delicado para cualquier catolico, asi que...
_________________
HOLA, SOY JORGE Y VIVO EN LIMA PERU, ESTOY MUY AGRADECIDO CON DIOS POR SER TAN BUENO CONMIGO |
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richo
Asiduo
Registrado: 10 Ene 2006
Mensajes: 123
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Publicado:
Vie Abr 28, 2006 4:25 am Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| Cita: | El deber de la Iglesia es luchar contra lo que considera pecado.
A partir de ahí, no, no da igual si una persona promiscua usa o no condón, (dos males no hacen una virtud); el caso de un cónyuge infectado es el que casualmente se estaría estudiando; en el caso del sexo anal hay riesgos adicionales como microsangrados (que aumentan los riesgos), y mayor fricción (que aumenta el riesgo de rotura); el único que está hablando de obligar sos vos, no sé por qué confundís avisar con obligar; el uso del preservativo no es natural y significa, como has leído antes, una no apertura a la vida; si la misión de la Iglesia fuera promover la abstención de los solteros y el fin procreativo en los matrimonios, sería una muuuuuuuuuuuy pobre misión.No sé a lo que te referís con manipulación, pero a poco de investigar vas a encontrar que la O.M.S. (pocas organizaciones más imparciales con respecto al pecado), no tiene estadísticas que hablen de 99% de seguridad, sino mas bien todo lo contrario.
Pero si el dato lo da la O.M.S., no es intencionado, pero el mismo dato en la página de H.L.A., es tendenciosa, malintencionada y/o está manipulada, me pregunto: ¿eso no es un análisis malintencionado de tu parte?
Si yo te dijera que el Dr. Otto Weinninger de la Universidad del Porongo dice que los preservativos son 100 % seguros, creerías sin consultar veracidad de la fuente, solamente porque es una información que te gusta; en cambio si esa misma información la diera HLA, sospecharías que lo que pasa es que hay una epidemia de preservativos pinchados y que lo están haciendo para aprovecharlos y que las mujeres queden embarazadas, o algo por el estilo.
Traducción: no juzgás las cosas por lo que dicen sino por de dónde provienen. Eso, te informo, es ser tendencioso.Sds. |
Parte de la misión de la Iglesia es defender sus propios principios como la absistencia y el fin procreativo de la sexualidad en el matrimonio. Decir que usar condón es pecado solo porque no es natural me parece una muuuuuuuuy pobre explicación porque la "naturalidad" de un acto en si no es lo que determina si es pecado o no. El coito extramarital es "natural" pero es pecado, entonces no podemos basarnos en lo natural para juzgar la moralidad de un acto.
A la Iglesia no le interesa saber si el condón se rompe o no, o si el virus del SIDA puede pasar o no a través del condón para determinar si aprueba o no su uso. No vas a usar condón porque es inseguro o seguro, no lo vas a usar porque es pecado, a partir de ahi no da igual si usas condón o no. La decisión entonces es si se va a pecar usando condón o si se va a aumentar el riesgo de contraer SIDA si no se usa. Algunos preferirán mantener sin pecado su alma, mientras que otros preferirán aumentar la probabilidad de mantener sano su cuerpo.
Yo no voy a ir a una Iglesia a hacer ejercicio ni tampoco iré a un gimnasio a rezar. Igualmente tampoco iré a un sitio como vidahumana por más buena fe y moral que tengan los de ahí para saber si es eficaz el condón contra el SIDA, y no solamente porque no les compete sino también porque causan miedo, dan información incompleta , desorientan a la gente, es por eso que me opongo a que personas que se llaman "católicas" quieran a través de la manipulación y mentira ,y no a través de las enseñanzas de la Iglesia, defender sus posturas.
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"El conocimiento - esto es, la educación en su sentido verdadero - es nuestra mejor protección contra el prejuicio que no razona y el miedo que produce pánico..."
- Franklin D. Roosevelt |
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Pedro Cuayla
Asiduo
Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 162
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Publicado:
Sab Abr 29, 2006 1:37 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| Roberto Castro Pérez escribió: | | Pedro Cuayla escribió: | Un ejemplo de "sentido común":
Me enteré que los médicos nazis, hacían experimentos de lo mas "interesantes", uno de ellos era, a lactantes judíos (6 meses de edad) los hacían caer del segundo piso y luego, hacían una estadística de cuáles eran las fracturas mas comunes...
Su conclusión, vertebras cervicales; por lo que crearon una especie de "cuellera" para cuando los niñitos de los nazis gatearan por el segundo piso, estuvieran mas protegidos, si cayesen...
Ejemplos así a montones...
Luego de que los nazis fuesen vencidos, al interrogar a estos "médicos" el porqué de sus "estudios" respondieron... ¿no iban a morir de todos modos?...
Ese fue su "sentido común" si alguno ha decidido dejar de lado las sabias enseñanzas de la Iglesia y crear campos de concentración, es de elemental lógica realizar experimentos que reduzcan razonablemente las consecuencias físicas para nosotros, así como para nuestros hijos. |
Pedro,
No me queda claro qué tienen qué ver las atrocidades de los nazis, con el hecho de que una persona de conducta sexual promiscua intente reducir algunas de las consecuencias de la misma, utilizando un condón.
En el caso que usted pone, se trata claramente del asesinato, particularmente horrendo, de seres inocentes. En el otro caso, se trata de una relación sexual, plenamente consentida, entre seres humanos adultos y con un criterio formado, aunque evidentemente en contra de un precepto moral cristiano.
Pero, definitivamente, no creo que exista punto de comparación entre ambas situaciones.
Jamás he negado la validez de la reprobación moral de las relaciones sexuales fuera del matrimonio, úsese o no un preservativo en ellas.
Pero mantengo mi opinión de que si alguien, por el motivo que sea, debido a la comprensible (no siempre justificable) tendencia al pecado del ser humano, incurre en fornicación, mal haría en no tratar de evitar que, además de la grave falta moral que ya cometió, existieran consecuencias adicionales. Eso, dentro de la falta de sentido común de una conducta sexual irresponsable, sería al menos un remanente de lógica.
Claro que, en esos casos, ya estamos en un terreno ajeno al de nuestra fe. Por supuesto que, en ningún momento, la Iglesia va a decir: "No fornicarás... pero si llegas a fornicar, asegúrate de usar condón."
| Pedro Cuayla escribió: | | Así que estos médicos también tenían este precioso lema "atáscate, Matías, que de esto no hay todos los días" |
Hombre, don Pedro. No sabía que tenía usted en tan alta estima un simple dicho popular (que yo cité con ánimo chusco e irónico), al grado de considerarlo "precioso lema"; pero si esa es su convicción, merece todo mi respeto.
Supongo que habría que investigar si, entre los discursos del Führer o Goebbels, se hallaba algún equivalente en alemán.
| Pedro Cuayla escribió: | | Con católicos así... |
...se puede ejercer la virtud de la caridad, evitando los exabruptos y dialogando con todo respeto, para aprender mucho, ¿verdad, mi Peter?
| Pedro Cuayla escribió: | | Bendiciones. |
Recíbalas duplicadas, mi estimado.
Roberto |
Desde un punto de vista humano, claro, no es lo mismo el nazismo que el hedonismo, sin embargo comparten el denominador común, ambos son pecado...
Sólo exageré su posición para que vea hasta donde puede llegar...el usar preservativo para tener relaciones sexuales, es intrísecamente malo, moralmente hablando, y el rodearlo de una serie de circunstancias, cualquiera que sean, no lo hace bueno, siempre es pecado...
Aunque "pecado" no es una palabra de moda, actualmente...
Existen acciones que "son malas" porque "están prohibidas", ejemplo, comer carne el viernes santo, porqué es malo, porque está prohibido... si no estuviese prohibido comer carne, como cualquier domingo, por ejemplo, esto no es malo, en absoluto...
También hay acciones que "están prohibidas" porque "son malas" es decir se prohiben porque intrinsecamente hacen daño al hombre, por ejemplo el suicidio, la embriaguez, el aborto, las relaciones prematrimoniales... es decir son un desorden "per se"...
¿a cual pertenece el uso del preservativo? si fuese a la primera, quizás podria Ud. tener razon... si fuese a la segunda, de ninguna manera...
Bendiciones nuevamente... |
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Pedro Cuayla
Asiduo
Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 162
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Publicado:
Sab Abr 29, 2006 1:39 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| richo escribió: | | Cita: | El deber de la Iglesia es luchar contra lo que considera pecado.
A partir de ahí, no, no da igual si una persona promiscua usa o no condón, (dos males no hacen una virtud); el caso de un cónyuge infectado es el que casualmente se estaría estudiando; en el caso del sexo anal hay riesgos adicionales como microsangrados (que aumentan los riesgos), y mayor fricción (que aumenta el riesgo de rotura); el único que está hablando de obligar sos vos, no sé por qué confundís avisar con obligar; el uso del preservativo no es natural y significa, como has leído antes, una no apertura a la vida; si la misión de la Iglesia fuera promover la abstención de los solteros y el fin procreativo en los matrimonios, sería una muuuuuuuuuuuy pobre misión.No sé a lo que te referís con manipulación, pero a poco de investigar vas a encontrar que la O.M.S. (pocas organizaciones más imparciales con respecto al pecado), no tiene estadísticas que hablen de 99% de seguridad, sino mas bien todo lo contrario.
Pero si el dato lo da la O.M.S., no es intencionado, pero el mismo dato en la página de H.L.A., es tendenciosa, malintencionada y/o está manipulada, me pregunto: ¿eso no es un análisis malintencionado de tu parte?
Si yo te dijera que el Dr. Otto Weinninger de la Universidad del Porongo dice que los preservativos son 100 % seguros, creerías sin consultar veracidad de la fuente, solamente porque es una información que te gusta; en cambio si esa misma información la diera HLA, sospecharías que lo que pasa es que hay una epidemia de preservativos pinchados y que lo están haciendo para aprovecharlos y que las mujeres queden embarazadas, o algo por el estilo.
Traducción: no juzgás las cosas por lo que dicen sino por de dónde provienen. Eso, te informo, es ser tendencioso.Sds. |
Parte de la misión de la Iglesia es defender sus propios principios como la absistencia y el fin procreativo de la sexualidad en el matrimonio. Decir que usar condón es pecado solo porque no es natural me parece una muuuuuuuuy pobre explicación porque la "naturalidad" de un acto en si no es lo que determina si es pecado o no. El coito extramarital es "natural" pero es pecado, entonces no podemos basarnos en lo natural para juzgar la moralidad de un acto.
A la Iglesia no le interesa saber si el condón se rompe o no, o si el virus del SIDA puede pasar o no a través del condón para determinar si aprueba o no su uso. No vas a usar condón porque es inseguro o seguro, no lo vas a usar porque es pecado, a partir de ahi no da igual si usas condón o no. La decisión entonces es si se va a pecar usando condón o si se va a aumentar el riesgo de contraer SIDA si no se usa. Algunos preferirán mantener sin pecado su alma, mientras que otros preferirán aumentar la probabilidad de mantener sano su cuerpo.
Yo no voy a ir a una Iglesia a hacer ejercicio ni tampoco iré a un gimnasio a rezar. Igualmente tampoco iré a un sitio como vidahumana por más buena fe y moral que tengan los de ahí para saber si es eficaz el condón contra el SIDA, y no solamente porque no les compete sino también porque causan miedo, dan información incompleta , desorientan a la gente, es por eso que me opongo a que personas que se llaman "católicas" quieran a través de la manipulación y mentira ,y no a través de las enseñanzas de la Iglesia, defender sus posturas. |
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Pedro Cuayla
Asiduo
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Publicado:
Sab Abr 29, 2006 1:40 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| richo escribió: | | Cita: | El deber de la Iglesia es luchar contra lo que considera pecado.
A partir de ahí, no, no da igual si una persona promiscua usa o no condón, (dos males no hacen una virtud); el caso de un cónyuge infectado es el que casualmente se estaría estudiando; en el caso del sexo anal hay riesgos adicionales como microsangrados (que aumentan los riesgos), y mayor fricción (que aumenta el riesgo de rotura); el único que está hablando de obligar sos vos, no sé por qué confundís avisar con obligar; el uso del preservativo no es natural y significa, como has leído antes, una no apertura a la vida; si la misión de la Iglesia fuera promover la abstención de los solteros y el fin procreativo en los matrimonios, sería una muuuuuuuuuuuy pobre misión.No sé a lo que te referís con manipulación, pero a poco de investigar vas a encontrar que la O.M.S. (pocas organizaciones más imparciales con respecto al pecado), no tiene estadísticas que hablen de 99% de seguridad, sino mas bien todo lo contrario.
Pero si el dato lo da la O.M.S., no es intencionado, pero el mismo dato en la página de H.L.A., es tendenciosa, malintencionada y/o está manipulada, me pregunto: ¿eso no es un análisis malintencionado de tu parte?
Si yo te dijera que el Dr. Otto Weinninger de la Universidad del Porongo dice que los preservativos son 100 % seguros, creerías sin consultar veracidad de la fuente, solamente porque es una información que te gusta; en cambio si esa misma información la diera HLA, sospecharías que lo que pasa es que hay una epidemia de preservativos pinchados y que lo están haciendo para aprovecharlos y que las mujeres queden embarazadas, o algo por el estilo.
Traducción: no juzgás las cosas por lo que dicen sino por de dónde provienen. Eso, te informo, es ser tendencioso.Sds. |
Parte de la misión de la Iglesia es defender sus propios principios como la absistencia y el fin procreativo de la sexualidad en el matrimonio. Decir que usar condón es pecado solo porque no es natural me parece una muuuuuuuuy pobre explicación porque la "naturalidad" de un acto en si no es lo que determina si es pecado o no. El coito extramarital es "natural" pero es pecado, entonces no podemos basarnos en lo natural para juzgar la moralidad de un acto.
A la Iglesia no le interesa saber si el condón se rompe o no, o si el virus del SIDA puede pasar o no a través del condón para determinar si aprueba o no su uso. No vas a usar condón porque es inseguro o seguro, no lo vas a usar porque es pecado, a partir de ahi no da igual si usas condón o no. La decisión entonces es si se va a pecar usando condón o si se va a aumentar el riesgo de contraer SIDA si no se usa. Algunos preferirán mantener sin pecado su alma, mientras que otros preferirán aumentar la probabilidad de mantener sano su cuerpo.
Yo no voy a ir a una Iglesia a hacer ejercicio ni tampoco iré a un gimnasio a rezar. Igualmente tampoco iré a un sitio como vidahumana por más buena fe y moral que tengan los de ahí para saber si es eficaz el condón contra el SIDA, y no solamente porque no les compete sino también porque causan miedo, dan información incompleta , desorientan a la gente, es por eso que me opongo a que personas que se llaman "católicas" quieran a través de la manipulación y mentira ,y no a través de las enseñanzas de la Iglesia, defender sus posturas. |
Es decir, que la Iglesia no se meta en mi vida...
Amigo ¿a qué va a una Iglesia?...
si se puede saber.... |
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Pedro Cuayla
Asiduo
Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 162
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Publicado:
Sab Abr 29, 2006 1:57 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| richo escribió: | | El coito extramarital es "natural" pero es pecado, entonces no podemos basarnos en lo natural para juzgar la moralidad de un acto. |
Amigo, existe una gran variedad de pecados, le explico, si se realiza un coito "extramarital" se peca contra el sexto mandamiento, si este mismo coito es con, digamos un familiar, se peca contra el cuarto, si es en un lugar consagrado, se peca además contra el primer mandamiento, si eres casado o ella es casada, se peca además contra el noveno, y si es un coito contranatura, se peca además contra "la naturaleza"... y no es lo mismo con un mismo acto cometer un pecado que cometer diez... (en un mismo acto digo)...
| richo escribió: |
A la Iglesia no le interesa saber si el condón se rompe o no, o si el virus del SIDA puede pasar o no a través del condón para determinar si aprueba o no su uso. No vas a usar condón porque es inseguro o seguro, no lo vas a usar porque es pecado, a partir de ahi no da igual si usas condón o no. La decisión entonces es si se va a pecar usando condón o si se va a aumentar el riesgo de contraer SIDA si no se usa. Algunos preferirán mantener sin pecado su alma, mientras que otros preferirán aumentar la probabilidad de mantener sano su cuerpo.
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Amigo, a la Iglesia no le interesa, ¿y a Dios le interesará? ¿es que Dios no sabe lo que es mejor para tu cuerpo y alma? ¿o necesariamente lo "bueno para tu alma" no es "bueno para tu cuerpo"? ¿o Dios y la Iglesia van por lados diferentes? lo que Dios ha unido, tu no lo separes...
Albert Einstein, definía la locura, como la incapacidad para aprender de nuestros errores... es decir si uno tropieza con una piedra y luego, nuevamente tropieza, y al día siguiente con la misma... o es un caso de amnesia excesiva o es un orate...
Vemos en el mundo, que aparece el SIDA, solución, los preservativos, aumenta el SIDA, entonces mas preservativos; sigue en aumento, mas preservativos; es una pandemia universal, bueno pues, regalemos todos los preservativos del mundo, que existan y que puedan existir.. y el SIDA seguirá... ¿quien tiene la culpa?¿los "católicos" que quieren "asustar al mundo"?¿la Iglesia?... aprendamos de lo que pasa en el mundo...
Bendiciones. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Dom Abr 30, 2006 7:54 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| richo escribió: |
Parte de la misión de la Iglesia es defender sus propios principios como la absistencia y el fin procreativo de la sexualidad en el matrimonio. Decir que usar condón es pecado solo porque no es natural me parece una muuuuuuuuy pobre explicación porque la "naturalidad" de un acto en si no es lo que determina si es pecado o no. El coito extramarital es "natural" pero es pecado, entonces no podemos basarnos en lo natural para juzgar la moralidad de un acto.
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Estimado en Cristo richo:
En efecto, no es posible basarse únicamente en la naturalidad per se de un acto para juzgar su calidad moral. Tal cosa en automático descalificaría como inmoral TODA la tecnología humana o, si en una postura anti-cristiana que negara la libertad y acción personal del hombre, se considerara la tecnología humana como un desarrollo de la misma naturaleza, esto la validaría en su totalidad. Por eso es necesario tomar también otros criterios, sin embargo, como es el caso, SI existen "cuadros clínicos morales" (es decir, combinaciones de diversos factores y criterios) en los que la naturalidad juega un papel decisivo. Más aún, ni siquiera es una naturalidad entendida como un falso ecologismo lo que determina la moralidad del acto. Sino es la naturalidad entendida como ejercer la parte que nos toca en un proceso cuyas causas y consecuencias exceden por mucho nuestra propia participación: Dios mismo interviene en ese proceso.... y bien puede ocurrir que un nuevo ser también. Precisamente porque se está participando de un todo mucho más grande que las partes que los esposos realizan en el, es que es necesario que, con responsabilidad, realicen su acción de tal manera que no afecten en ningún sentido al todo del cual forman tan sólo una parte, para lo cual la naturalidad del acto es una guía.
| Cita: |
A la Iglesia no le interesa saber si el condón se rompe o no, o si el virus del SIDA puede pasar o no a través del condón para determinar si aprueba o no su uso.
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Esto no es realmente correcto. A Cristo no le interesó únicamente la salud moral o espiritual del hombre, tenemos multitud de testimonios de cómo se preocupó también por la salud corporal, realizando numerosas curaciones físicas. También encontramos testimonios de la Iglesia como este:
| Cita: | Pedro y Juan subían al Templo para la oración de la hora nona.
Había un hombre, tullido desde su nacimiento, al que llevaban y ponían todos los días junto a la puerta del Templo llamada Hermosa para que pidiera limosna a los que entraban en el Templo.
Este, al ver a Pedro y a Juan que iban a entrar en el Templo, les pidió una limosna.
Pedro fijó en él la mirada juntamente con Juan, y le dijo: Míranos.
El les miraba con fijeza esperando recibir algo de ellos.
Pedro le dijo: No tengo plata ni oro; pero lo que tengo, te doy: en nombre de Jesucristo, el Nazareno, ponte a andar.
Y tomándole de la mano derecha le levantó. Al instante cobraron fuerza sus pies y tobillos, y de un salto se puso en pie y andaba. Entró con ellos en el Templo andando, saltando y alabando a Dios.
Hechos de los Apóstoles 3, 1-8 |
Así, podemos ver que, con el poder de Dios, no es únicamente el bien espiritual del hombre lo que le interesa a la Iglesia, sino el bien de la totalidad de su ser. Dios se interesa por nosotros. Y nosotros no somos únicamente espíritu. Aunque, desde luego, como indirectamente implica lo que dices:
| Cita: |
No vas a usar condón porque es inseguro o seguro, no lo vas a usar porque es pecado, a partir de ahi no da igual si usas condón o no.
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... el mal espiritual y moral es todavía más grave que el daño físico:
| Cita: | Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; temed más bien a Aquel que puede llevar a la perdición alma y cuerpo en la gehenna
San Mateo 10, 28 |
| Cita: |
La decisión entonces es si se va a pecar usando condón o si se va a aumentar el riesgo de contraer SIDA si no se usa. Algunos preferirán mantener sin pecado su alma, mientras que otros preferirán aumentar la probabilidad de mantener sano su cuerpo.
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Por tanto, aunque lo que dices es una gran verdad: Dios nos ha dado libertad para elegir a cada uno de nosotros en lo particular. También tenemos de Él esta otra gran verdad y advertencia, con todas las implicaciones que ella conlleva:
| Cita: | Porque quien quiera salvar su vida, la perderá, pero quien pierda su vida por mí, la encontrará.
San Mateo 16, 25 |
En cuanto al sitio que debes ir para conocer la verdad con respecto a los anticonceptivos. Al descartar los sitios del "lobby" pro-vida como posiblemente politizados e interesados; en eso mismo deberías descartar la información que obtienes en centros de salud, que siguen "políticas de población" de los gobiernos, como igualmente politizados e interesados. Por tanto, harías mejor en recurrir a las fuentes directas de la investigación. Aunque es tal el calor del debate, que muchas veces ni siquiera en este nivel puede estar uno seguro al recurrir directamente a las conclusiones de los estudios, sino es necesario analizar el procedimiento, metodología y resultados de las investigaciones propiamente dichas para conocer su verdadera aportación.
Pero es un hecho que no todos pueden ir directamente a estas fuentes, ni todos cuentan con los conocimientos técnicos para realizar este análisis. Por eso, si como católicos creemos que en verdad la Iglesia es el instrumento que Dios en su Providencia ha dispuesto para continuar esa labor de seguir haciendo el bien a sus hijos en la completa integridad de su ser; debemos dar gracias a Dios entonces por esa solicitud paternal hacia nosotros y, con humildad, aceptar las conclusiones que la Iglesia, en su verdadero Magisterio ha dispuesto proponernos, tras asignar para el estudio a personas de reconocida capacidad profesional e intelectual, y tras intensa reflexión a la luz del Espíritu Santo en la totalidad del hombre y la manera como esta es afectada por los nuevos procedimientos y descubrimientos.
Si es este tu punto: que haremos mejor en defender la postura católica desde esa visión integral de lo que es el bien del ser humano en su totalidad, creyente o no creyente, como en verdad los auténticos argumentos del Magisterio lo hacen; que buscar hechos aislados que proponga la ciencia cuyo mérito no necesariamente tenemos los conocimientos técnicos suficientes para analizar y que, en todo caso, constituyen una visión muy parcial e incompleta del problema. Entonces no tengo nada que objetar en contra de ese punto fundamental.
Que Dios te bendiga. |
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teregerminas
Asiduo
Registrado: 23 Abr 2006
Mensajes: 218
Ubicación: italia
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Publicado:
Dom Abr 30, 2006 8:29 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| Asterix escribió: | Disculpen, porqué ACIPRENSA ni ZENIT ponen esa noticia?
Está en Terra.
Saludos. |
Que es ARCIPRENSA Y ZENIT ?????? 
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Tengo interes de acrecer mi fe como catolica.Paz y bien. Que Dios nos bendiga. |
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Spes
Nuevo
Registrado: 19 Abr 2006
Mensajes: 9
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Publicado:
Dom Abr 30, 2006 11:05 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| CarlosR26† escribió: | | No1 el preservativo no es 100% seguro, puede serlo un 99.9% seguro si lo desean pero no 100% y me sorprende q haya estudios "cientificos" que lo avalen, siendo que todos los estudios de hace años nos decian que su efectividad jamas sera del 100%. |
no siendo 100% seguro es el método más seguro que existe. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun May 01, 2006 1:20 am Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| teregerminas escribió: | | Asterix escribió: | Disculpen, porqué ACIPRENSA ni ZENIT ponen esa noticia?
Está en Terra.
Saludos. |
Que es ARCIPRENSA Y ZENIT ?????? |
Son agencias de noticias que se concentran en cubrir eventos y noticias relativos a la fé católica.
Saludos y bendiciones |
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Bedoyita
Control de Plagas
Registrado: 21 Feb 2006
Mensajes: 1959
Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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Publicado:
Lun May 01, 2006 9:43 am Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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Por qué no tengo confianza en los condones:
La foto es de un paquete de condones chinos, faltaría más, con un error de traducción fatal en la caja  .
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Ultima edición por Bedoyita el Lun May 01, 2006 10:58 pm, editado 1 vez |
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Spes
Nuevo
Registrado: 19 Abr 2006
Mensajes: 9
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Publicado:
Lun May 01, 2006 6:52 pm Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| Bedoyita escribió: | Por qué no tengo confianza en los condones:
La foto es de un paquete de condones chinos, faltaría más, con un error de traducción fatal en la caja . |
puedes comprar preservativos de mejor calidad, que los hay |
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richo
Asiduo
Registrado: 10 Ene 2006
Mensajes: 123
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Publicado:
Mar May 02, 2006 4:54 am Asunto:
Tema: Vaticano promovería el uso del condón en matrimonios VIH+ |
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| richo escribió: |
A la Iglesia no le interesa saber si el condón se rompe o no, o si el virus del SIDA puede pasar o no a través del condón para determinar si aprueba o no su uso. No vas a usar condón porque es inseguro o seguro, no lo vas a usar porque es pecado, a partir de ahi no da igual si usas condón o no. La decisión entonces es si se va a pecar usando condón o si se va a aumentar el riesgo de contraer SIDA si no se usa. Algunos preferirán mantener sin pecado su alma, mientras que otros preferirán aumentar la probabilidad de mantener sano su cuerpo.
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| Pedro Cuayla escribió: | | Amigo, a la Iglesia no le interesa, ¿y a Dios le interesará? ¿es que Dios no sabe lo que es mejor para tu cuerpo y alma? ¿o necesariamente lo "bueno para tu alma" no es "bueno para tu cuerpo"? ¿o Dios y la Iglesia van por lados diferentes? lo que Dios ha unido, tu no lo separes... |
Lo que quise decir es que para determinar si el uso del condón es pecado o no la Iglesia no va a basar su decisión en algún estudio sino que va a basar su decisión en lo que considera que es la voluntad de Dios.
| Pedro Cuayla escribió: | | Vemos en el mundo, que aparece el SIDA, solución, los preservativos, aumenta el SIDA, entonces mas preservativos; sigue en aumento, mas preservativos; es una pandemia universal, bueno pues, regalemos todos los preservativos del mundo, que existan y que puedan existir.. y el SIDA seguirá... ¿quien tiene la culpa?¿los "católicos" que quieren "asustar al mundo"?¿la Iglesia?... aprendamos de lo que pasa en el mundo... |
El preservativo no es la causa del SIDA, es un solo un método que disminuye el riesgo de contagio. Los "católicos" que se la pasan desacreditando el condón sin un sustento objetivo no van erradicar el SIDA, ni van a fomentar la abstinencia, solamente se aseguran que la gente corra más riesgo al no usarlo. Usted mencionaba como los nazis asesinaban a los bebes judíos y ahora vemos como un virus asesina lentamente a muchos niños inocentes. El uso del condón es un acto de responsabilidad con uno mismo y con la pareja cuando la situación lo amerite. La gente no tiene relaciones sexuales por culpa del preservativo, la gente seguirá teniendo relaciones sexuales con o sin preservativo, y con o sin programas de absistencia. Usted quita el condón del mercado y se aumentan no solo los casos de SIDA sino de todas las enfermedades de transmisión sexual también.
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"El conocimiento - esto es, la educación en su sentido verdadero - es nuestra mejor protección contra el prejuicio que no razona y el miedo que produce pánico..."
- Franklin D. Roosevelt |
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