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Joseph Smith, El Cazafortunas
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LuisFerrer
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Registrado: 07 Ago 2008
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 9:47 pm    Asunto: Joseph Smith, El Cazafortunas
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
Responder citando

Empezamos este tema con el reporte de la Corte de Bainbridge, Nueva York sobre el arresto y conviccion de Joseph Smith en 1826, publicada en Fraser's Magazine, febrero, 1873, vol. VII, p. 229-230 :

Estado de Nueva York vs. Joseph Smith

Orden de arresto emitida luego de recibirse queja escrita bajo juramento por Peter G. Bridgeman, quien informo de un Joseph Smith de Bainbridge que era un impostor y una persona desordenada.

Prisionero traido ante la corte en marzo 20, 1826. Prisionero examinado: dice que viene del pueblo de Palmira, y que ha estado en la residencia de Josiah Stowel en Bainbridge la mayoria del tiempo desde su llegada, tiene poco tiempo empleado en la busqueda de minas, pero la mayor parte ha estado empleado empleado con Stowel en su granja, e hiendo a la escuela. Que este posee un tipo de piedra en la cual este ocasionalmente mira para determinar donde hay tesoros escondidos bajo tierra; que este profesa el decir de esta manera donde hay minas de oro bajo tierra, y que ha buscado para Mr. Stowel en diferentes ocasiones,y ha informado a este donde puede encontrar estos tesorso, y Mr. Stwoel se ha encargado de las escavaciones. Que en Palmira este pretendio decir al mirar a estas piedras donde habia dinero en monedas enterrados en Pennsylvania, y mientras en Palmira habia fecuentemente asegurado de esta manera propiedad perdida de diferentes tipos; que este ocasionalmente tenia el habito de a traves de esta piedra encontrar propiedad perdida por tres años, pero que ultimamente habia dejado esto debido a que podia lastimar su salud, especialmente sus ojos, que los irritaba, que no ofrecio negocios de este tipo, y que siempre ha negado tener nada que ver con estos negocios.

Josiah Stowel juro: dice que el prisionero ha estado en su casa por alrededor de 5 meses, que ha estado empleado para el por tiempo parcial en su granja, que pretende tener la destreza de decir donde hay tesosreos escondidos en la tierra por medio de una piedra, que el prisionero ha procurado por el en ocasiones; una vez para decirle de dinero enterrado en Bend Mountain en Pennsylvania, una vez por oro en Monument Hill, una vez por un manantial de sal, y que este positivamente sabia que el prisonero podia decir, y este poseia el arte de ver tesoros valiosos ppr media de la mencionada piedra; que este encontro {ilegible} en Bend y Mountain Hill como lo habia dicho el prisionero, que el prisionero busco a traves de dicha piedra una mina para Deacon Attleton, no la encontro exactamente, pero obutvo un {ilegible} de mineral que parecia oro,penso, queel prisonero le dijo por medio de la piedra donde un Sr. Bacon tenia dinero enterrado, que este y el prisionero habian buscado el mismo, que el prisionero dijo que estaba en una raiz a cinco pies de la superficie, y que encontraria una pluma. que Stowel y el prisionero comenzaron a escavar, encontrando solo una pluma, pero que el dinero no estaba, que este supuso que el dinero se habia movido mas abajo. Que el prisionero si ofrecio sus servicios pero que nunca lo habia engañado, que el prisonero miro a traves de la piedra y describio la casa de Josiah Stowel, mientras estaba en Palmira con Simpson Stowel, correctamente. le dijo del arbol pintado, con la cabeza de un hombre pinatada en el, por medio de la piedra. Que ha estado en compañia del prisonero escavando oro, y que tiene mucha fe en las destrezas del prisionero.

Arad Stowel juro: dijo que fue a ver si el prisionero lo podia convencer de la destreza que este decia tener, a lo que el prisionero puso un libro sobre un paño blanco, y propuso mirar a traves de otra piedra que era blanca y transparente, puso la piedra a la luz de la vela, volteo su cabeza hacia el libro y leyo. El engaño parecia tan palpable a testigo que se fue molesto.

McMaster juro: dice que fue con Arad Stowel y de igual manera se fue asqueado. El prisionero pretendio que este podia descubrir objetos a distancia sosteniendoo una piedra blanca al sol o a una vela, que el prisionero no quizo mirar dentro de un sombrero con una piedra de color oscuro por que esta lastimaba sus ojos.

Johnatan Thompson dijo que al prisionero se le pidio que buscara un cofre de dinero, lo miro, y pretendio saber donde estabam y que el prisonero, Thompson y Yeomans fueron en busqueda de este, que Smith llego primero al lugar, era de noche, que Smith miro en un sombrero mientras estaban ahi, que estaba muy obscuro, dijo como estaba situado el cofre. Despues de cavar varios pies, dieron con algo que parecia una tabla o plancha. Prisionero no miro otra vez, pareciendo estar alarmado debido a las circunstancias relacionadas al cofre enterado, el cual vino a su mente. Que la ultima vez que miro descubrio que dos indios que habian enterrado el cofre, tuvieron una pelea entre ellos, y que uno de los indios habia sesinado al otro, y tirado al hoyo junto al cofre, par acuidarlo, como el supuso, Thompson dijo que cree en la destreza del prisionero, que la tabla con que se topo con su pala era probablemente el cofre, pero debido al hechizo el cofre se movia hacia abajo cuando estos trataban de cavar, que siguieron removiendo tierra pero el cofre seguia a la misma distancia. Dijo que el prisionero le dijo que habia tenido una vision de que sal pordria encontrarse en Bainbridge, y que este esta seguro que el prisionero puede divinar cosas a traves de dicha piedra. Que como evidencia el prisionero miro dentro de su sombrero para decirle de un dinero perdido 16 años atras, y que este describio al que se habia llecado el dinero del testigo, y la dispocision del dinero.

Esta corte encuentra al defendido, culpable. Costos: Orden de arresto 19c, Queja bajo juramento, 25 1/;2c, Siete testigos, 87 1/2 c. Recognisances, 25c, Mittimus, 19c, Recoignisances de testigos, 75c, subpoena, 18c - $2.68

En 1975 se encontro mas evidencia de este caso en el sotano de la carcel de Norwich:



Mismo nombre, misma fecha, mismos costos. Y Bainbridge sumamente cercano a Norwich (ambos en el mismo condado)
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helaman
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 10:09 pm    Asunto: Re: Joseph Smith, El Mirador de Cristales
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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LuisFerrer escribió:
Empezamos este tema con el reporte de la Corte de Bainbridge, Nueva York sobre el arresto y conviccion de Joseph Smith en 1826, publicada en Fraser's Magazine, febrero, 1873, vol. VII, p. 229-230 :

Estado de Nueva York vs. Joseph Smith

Orden de arresto emitida luego de recibirse queja escrita bajo juramento por Peter G. Bridgeman, quien informo de un Joseph Smith de Bainbridge que era un impostor y una persona desordenada.

Prisionero traido ante la corte en marzo 20, 1826. Prisionero examinado: dice que viene del pueblo de Palmira, y que ha estado en la residencia de Josiah Stowel en Bainbridge la mayoria del tiempo desde su llegada, tiene poco tiempo empleado en la busqueda de minas, pero la mayor parte ha estado empleado empleado con Stowel en su granja, e hiendo a la escuela. Que este posee un tipo de piedra en la cual este ocasionalmente mira para determinar donde hay tesoros escondidos bajo tierra; que este profesa el decir de esta manera donde hay minas de oro bajo tierra, y que ha buscado para Mr. Stowel en diferentes ocasiones,y ha informado a este donde puede encontrar estos tesorso, y Mr. Stwoel se ha encargado de las escavaciones. Que en Palmira este pretendio decir al mirar a estas piedras donde habia dinero en monedas enterrados en Pennsylvania, y mientras en Palmira habia fecuentemente asegurado de esta manera propiedad perdida de diferentes tipos; que este ocasionalmente tenia el habito de a traves de esta piedra encontrar propiedad perdida por tres años, pero que ultimamente habia dejado esto debido a que podia lastimar su salud, especialmente sus ojos, que los irritaba, que no ofrecio negocios de este tipo, y que siempre ha negado tener nada que ver con estos negocios.

Josiah Stowel juro: dice que el prisionero ha estado en su casa por alrededor de 5 meses, que ha estado empleado para el por tiempo parcial en su granja, que pretende tener la destreza de decir donde hay tesosreos escondidos en la tierra por medio de una piedra, que el prisionero ha procurado por el en ocasiones; una vez para decirle de dinero enterrado en Bend Mountain en Pennsylvania, una vez por oro en Monument Hill, una vez por un manantial de sal, y que este positivamente sabia que el prisonero podia decir, y este poseia el arte de ver tesoros valiosos ppr media de la mencionada piedra; que este encontro {ilegible} en Bend y Mountain Hill como lo habia dicho el prisionero, que el prisionero busco a traves de dicha piedra una mina para Deacon Attleton, no la encontro exactamente, pero obutvo un {ilegible} de mineral que parecia oro,penso, queel prisonero le dijo por medio de la piedra donde un Sr. Bacon tenia dinero enterrado, que este y el prisionero habian buscado el mismo, que el prisionero dijo que estaba en una raiz a cinco pies de la superficie, y que encontraria una pluma. que Stowel y el prisionero comenzaron a escavar, encontrando solo una pluma, pero que el dinero no estaba, que este supuso que el dinero se habia movido mas abajo. Que el prisionero si ofrecio sus servicios pero que nunca lo habia engañado, que el prisonero miro a traves de la piedra y describio la casa de Josiah Stowel, mientras estaba en Palmira con Simpson Stowel, correctamente. le dijo del arbol pintado, con la cabeza de un hombre pinatada en el, por medio de la piedra. Que ha estado en compañia del prisonero escavando oro, y que tiene mucha fe en las destrezas del prisionero.

Arad Stowel juro: dijo que fue a ver si el prisionero lo podia convencer de la destreza que este decia tener, a lo que el prisionero puso un libro sobre un paño blanco, y propuso mirar a traves de otra piedra que era blanca y transparente, puso la piedra a la luz de la vela, volteo su cabeza hacia el libro y leyo. El engaño parecia tan palpable a testigo que se fue molesto.

McMaster juro: dice que fue con Arad Stowel y de igual manera se fue asqueado. El prisionero pretendio que este podia descubrir objetos a distancia sosteniendoo una piedra blanca al sol o a una vela, que el prisionero no quizo mirar dentro de un sombrero con una piedra de color oscuro por que esta lastimaba sus ojos.

Johnatan Thompson dijo que al prisionero se le pidio que buscara un cofre de dinero, lo miro, y pretendio saber donde estabam y que el prisonero, Thompson y Yeomans fueron en busqueda de este, que Smith llego primero al lugar, era de noche, que Smith miro en un sombrero mientras estaban ahi, que estaba muy obscuro, dijo como estaba situado el cofre. Despues de cavar varios pies, dieron con algo que parecia una tabla o plancha. Prisionero no miro otra vez, pareciendo estar alarmado debido a las circunstancias relacionadas al cofre enterado, el cual vino a su mente. Que la ultima vez que miro descubrio que dos indios que habian enterrado el cofre, tuvieron una pelea entre ellos, y que uno de los indios habia sesinado al otro, y tirado al hoyo junto al cofre, par acuidarlo, como el supuso, Thompson dijo que cree en la destreza del prisionero, que la tabla con que se topo con su pala era probablemente el cofre, pero debido al hechizo el cofre se movia hacia abajo cuando estos trataban de cavar, que siguieron removiendo tierra pero el cofre seguia a la misma distancia. Dijo que el prisionero le dijo que habia tenido una vision de que sal pordria encontrarse en Bainbridge, y que este esta seguro que el prisionero puede divinar cosas a traves de dicha piedra. Que como evidencia el prisionero miro dentro de su sombrero para decirle de un dinero perdido 16 años atras, y que este describio al que se habia llecado el dinero del testigo, y la dispocision del dinero.

Esta corte encuentra al defendido, culpable. Costos: Orden de arresto 19c, Queja bajo juramento, 25 1/;2c, Siete testigos, 87 1/2 c. Recognisances, 25c, Mittimus, 19c, Recoignisances de testigos, 75c, subpoena, 18c - $2.68

En 1975 se encontro mas evidencia de este caso en el sotano de la carcel de Norwich:



Mismo nombre, misma fecha, mismos costos. Y Bainbridge sumamente cercano a Norwich (ambos en el mismo condado)

jejeje, me gusta la parte donde el testigo jura que el cabavan y el cofre se corrio por magia jajajaj

Jose Smith fue muchas veces acusado y tomado prisionero, pero nunca se le encontro culpable de ninguno de los cargos y siempre quedo en libertad
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21
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helaman
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 10:12 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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aun en la carcel Jose enseñaba a los suyos, lee esto

Parley P. Pratt relató el siguiente incidente que ocurrió mientras José Smith y algunos de los hermanos se encontraban en la cárcel de Richmond:
"En una de esas tediosas noches, nos encontrábamos acostados para dormirnos después de la
medianoche, y nuestros oídos y corazones estaban doloridos por haber estado escuchando por horas las obscenidades, los horribles juramentos, las espantosas blasfemias y las conversaciones asquerosas de nuestros guardias, estando el coronel Price a la cabeza, conforme narraban unos y otros, los hechos de saqueo, asesinato, robo, etc. que habían cometido entre los 'mormones' mientras se encontraban en Far West y sus alrededores. Hasta hacían alarde de haber violado a la fuerza a esposas, e hijas vírgenes, y de haber disparado, destrozado las cabezas de hombres, mujeres y niños.

"Yo había estado escuchando hasta que me sentí tan asqueado, pasmado, horrorizado y lleno del espíritu la justicia indignada que apenas podía refrenarme de levantarme y reprender a los guardias; pero no le dije nada a José, ni a nadie más, aun cuando estaba acostado a un lado suyo y sabía que estaba despierto.
Repentinamente se puso de pie y hablando con una voz de trueno, como un león rugiente, pronunció hasta donde puedo acordarme, las siguientes palabras:

" ' ¡SILENCIO, demonios del pozo infernal. En el nombre de Jesucristo, os censuro y ordeno que
permanezcáis quietos; no viviré un minuto más escuchando tal lenguaje: Cesad de hablar o vosotros o yó moriremos en ESTE INSTANTE!'

"Dejó de hablar. Permaneció erguido en terrible majestad. Encadenado, sin una sola arma; calmado, imperturbable y digno como un ángel, se quedó viendo a los acobardados guardias cuyas armas estaban abajo o caídas en el suelo; cuyas rodillas temblaban y quienes, escurridos en su esquina, o rebajándose a sus pies, suplicaron su perdón y permanecieron callados hasta el cambio de guardia.

"He visto a ministros de justicia, vestidos con capas; magistrales, y criminales acusados frente a ellos, mientras que la vida parecía estar suspendida de un hilo en los tribunales de Inglaterra; he presenciado un congreso en sesión solemne para expedir leyes al las naciones; he tratado de concebir reyes, tribunales reales, tronos y coronas; emperadores reunidos para decidir el destino de los reinos; pero dignidad y majestad sólo he visto una vez, de pie, encadenada a la medianoche en un calabozo y en un poblado insignificante de Misurí"
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LuisFerrer
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Registrado: 07 Ago 2008
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 10:25 pm    Asunto: Re: Joseph Smith, El Mirador de Cristales
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
Responder citando

helaman escribió:
LuisFerrer escribió:
Empezamos este tema con el reporte de la Corte de Bainbridge, Nueva York sobre el arresto y conviccion de Joseph Smith en 1826, publicada en Fraser's Magazine, febrero, 1873, vol. VII, p. 229-230 :

Estado de Nueva York vs. Joseph Smith

Orden de arresto emitida luego de recibirse queja escrita bajo juramento por Peter G. Bridgeman, quien informo de un Joseph Smith de Bainbridge que era un impostor y una persona desordenada.

Prisionero traido ante la corte en marzo 20, 1826. Prisionero examinado: dice que viene del pueblo de Palmira, y que ha estado en la residencia de Josiah Stowel en Bainbridge la mayoria del tiempo desde su llegada, tiene poco tiempo empleado en la busqueda de minas, pero la mayor parte ha estado empleado empleado con Stowel en su granja, e hiendo a la escuela. Que este posee un tipo de piedra en la cual este ocasionalmente mira para determinar donde hay tesoros escondidos bajo tierra; que este profesa el decir de esta manera donde hay minas de oro bajo tierra, y que ha buscado para Mr. Stowel en diferentes ocasiones,y ha informado a este donde puede encontrar estos tesorso, y Mr. Stwoel se ha encargado de las escavaciones. Que en Palmira este pretendio decir al mirar a estas piedras donde habia dinero en monedas enterrados en Pennsylvania, y mientras en Palmira habia fecuentemente asegurado de esta manera propiedad perdida de diferentes tipos; que este ocasionalmente tenia el habito de a traves de esta piedra encontrar propiedad perdida por tres años, pero que ultimamente habia dejado esto debido a que podia lastimar su salud, especialmente sus ojos, que los irritaba, que no ofrecio negocios de este tipo, y que siempre ha negado tener nada que ver con estos negocios.

Josiah Stowel juro: dice que el prisionero ha estado en su casa por alrededor de 5 meses, que ha estado empleado para el por tiempo parcial en su granja, que pretende tener la destreza de decir donde hay tesosreos escondidos en la tierra por medio de una piedra, que el prisionero ha procurado por el en ocasiones; una vez para decirle de dinero enterrado en Bend Mountain en Pennsylvania, una vez por oro en Monument Hill, una vez por un manantial de sal, y que este positivamente sabia que el prisonero podia decir, y este poseia el arte de ver tesoros valiosos ppr media de la mencionada piedra; que este encontro {ilegible} en Bend y Mountain Hill como lo habia dicho el prisionero, que el prisionero busco a traves de dicha piedra una mina para Deacon Attleton, no la encontro exactamente, pero obutvo un {ilegible} de mineral que parecia oro,penso, queel prisonero le dijo por medio de la piedra donde un Sr. Bacon tenia dinero enterrado, que este y el prisionero habian buscado el mismo, que el prisionero dijo que estaba en una raiz a cinco pies de la superficie, y que encontraria una pluma. que Stowel y el prisionero comenzaron a escavar, encontrando solo una pluma, pero que el dinero no estaba, que este supuso que el dinero se habia movido mas abajo. Que el prisionero si ofrecio sus servicios pero que nunca lo habia engañado, que el prisonero miro a traves de la piedra y describio la casa de Josiah Stowel, mientras estaba en Palmira con Simpson Stowel, correctamente. le dijo del arbol pintado, con la cabeza de un hombre pinatada en el, por medio de la piedra. Que ha estado en compañia del prisonero escavando oro, y que tiene mucha fe en las destrezas del prisionero.

Arad Stowel juro: dijo que fue a ver si el prisionero lo podia convencer de la destreza que este decia tener, a lo que el prisionero puso un libro sobre un paño blanco, y propuso mirar a traves de otra piedra que era blanca y transparente, puso la piedra a la luz de la vela, volteo su cabeza hacia el libro y leyo. El engaño parecia tan palpable a testigo que se fue molesto.

McMaster juro: dice que fue con Arad Stowel y de igual manera se fue asqueado. El prisionero pretendio que este podia descubrir objetos a distancia sosteniendoo una piedra blanca al sol o a una vela, que el prisionero no quizo mirar dentro de un sombrero con una piedra de color oscuro por que esta lastimaba sus ojos.

Johnatan Thompson dijo que al prisionero se le pidio que buscara un cofre de dinero, lo miro, y pretendio saber donde estabam y que el prisonero, Thompson y Yeomans fueron en busqueda de este, que Smith llego primero al lugar, era de noche, que Smith miro en un sombrero mientras estaban ahi, que estaba muy obscuro, dijo como estaba situado el cofre. Despues de cavar varios pies, dieron con algo que parecia una tabla o plancha. Prisionero no miro otra vez, pareciendo estar alarmado debido a las circunstancias relacionadas al cofre enterado, el cual vino a su mente. Que la ultima vez que miro descubrio que dos indios que habian enterrado el cofre, tuvieron una pelea entre ellos, y que uno de los indios habia sesinado al otro, y tirado al hoyo junto al cofre, par acuidarlo, como el supuso, Thompson dijo que cree en la destreza del prisionero, que la tabla con que se topo con su pala era probablemente el cofre, pero debido al hechizo el cofre se movia hacia abajo cuando estos trataban de cavar, que siguieron removiendo tierra pero el cofre seguia a la misma distancia. Dijo que el prisionero le dijo que habia tenido una vision de que sal pordria encontrarse en Bainbridge, y que este esta seguro que el prisionero puede divinar cosas a traves de dicha piedra. Que como evidencia el prisionero miro dentro de su sombrero para decirle de un dinero perdido 16 años atras, y que este describio al que se habia llecado el dinero del testigo, y la dispocision del dinero.

Esta corte encuentra al defendido, culpable. Costos: Orden de arresto 19c, Queja bajo juramento, 25 1/;2c, Siete testigos, 87 1/2 c. Recognisances, 25c, Mittimus, 19c, Recoignisances de testigos, 75c, subpoena, 18c - $2.68

En 1975 se encontro mas evidencia de este caso en el sotano de la carcel de Norwich:



Mismo nombre, misma fecha, mismos costos. Y Bainbridge sumamente cercano a Norwich (ambos en el mismo condado)

jejeje, me gusta la parte donde el testigo jura que el cabavan y el cofre se corrio por magia jajajaj

Jose Smith fue muchas veces acusado y tomado prisionero, pero nunca se le encontro culpable de ninguno de los cargos y siempre quedo en libertad


A mi no me sorprende, el que lo defendio en esa ocasion al parecer se inventa un cuento fantasioso, no muy diferente a los que en este tiempo dicen que Mount Cumorrah esta en Mexico.

El otro detalle es que el 1826 son 4 años antes de la publicacion del Libro de Mormon, 3 años despues que Moroni supuestamente se le aparece. ¿Arrestado por andar usando piedras para divinar a casi la mitad del tiempo entre una y otra? Me sorprende que este personaje todavia tenga credibilidad.
**************

Mas adelante comparto mas informacion sobre Smith y sus mañas de ver a traves de piedras
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helaman
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Registrado: 26 Oct 2007
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 10:32 pm    Asunto: Re: Joseph Smith, El Mirador de Cristales
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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LuisFerrer escribió:
helaman escribió:
LuisFerrer escribió:
Empezamos este tema con el reporte de la Corte de Bainbridge, Nueva York sobre el arresto y conviccion de Joseph Smith en 1826, publicada en Fraser's Magazine, febrero, 1873, vol. VII, p. 229-230 :

Estado de Nueva York vs. Joseph Smith

Orden de arresto emitida luego de recibirse queja escrita bajo juramento por Peter G. Bridgeman, quien informo de un Joseph Smith de Bainbridge que era un impostor y una persona desordenada.

Prisionero traido ante la corte en marzo 20, 1826. Prisionero examinado: dice que viene del pueblo de Palmira, y que ha estado en la residencia de Josiah Stowel en Bainbridge la mayoria del tiempo desde su llegada, tiene poco tiempo empleado en la busqueda de minas, pero la mayor parte ha estado empleado empleado con Stowel en su granja, e hiendo a la escuela. Que este posee un tipo de piedra en la cual este ocasionalmente mira para determinar donde hay tesoros escondidos bajo tierra; que este profesa el decir de esta manera donde hay minas de oro bajo tierra, y que ha buscado para Mr. Stowel en diferentes ocasiones,y ha informado a este donde puede encontrar estos tesorso, y Mr. Stwoel se ha encargado de las escavaciones. Que en Palmira este pretendio decir al mirar a estas piedras donde habia dinero en monedas enterrados en Pennsylvania, y mientras en Palmira habia fecuentemente asegurado de esta manera propiedad perdida de diferentes tipos; que este ocasionalmente tenia el habito de a traves de esta piedra encontrar propiedad perdida por tres años, pero que ultimamente habia dejado esto debido a que podia lastimar su salud, especialmente sus ojos, que los irritaba, que no ofrecio negocios de este tipo, y que siempre ha negado tener nada que ver con estos negocios.

Josiah Stowel juro: dice que el prisionero ha estado en su casa por alrededor de 5 meses, que ha estado empleado para el por tiempo parcial en su granja, que pretende tener la destreza de decir donde hay tesosreos escondidos en la tierra por medio de una piedra, que el prisionero ha procurado por el en ocasiones; una vez para decirle de dinero enterrado en Bend Mountain en Pennsylvania, una vez por oro en Monument Hill, una vez por un manantial de sal, y que este positivamente sabia que el prisonero podia decir, y este poseia el arte de ver tesoros valiosos ppr media de la mencionada piedra; que este encontro {ilegible} en Bend y Mountain Hill como lo habia dicho el prisionero, que el prisionero busco a traves de dicha piedra una mina para Deacon Attleton, no la encontro exactamente, pero obutvo un {ilegible} de mineral que parecia oro,penso, queel prisonero le dijo por medio de la piedra donde un Sr. Bacon tenia dinero enterrado, que este y el prisionero habian buscado el mismo, que el prisionero dijo que estaba en una raiz a cinco pies de la superficie, y que encontraria una pluma. que Stowel y el prisionero comenzaron a escavar, encontrando solo una pluma, pero que el dinero no estaba, que este supuso que el dinero se habia movido mas abajo. Que el prisionero si ofrecio sus servicios pero que nunca lo habia engañado, que el prisonero miro a traves de la piedra y describio la casa de Josiah Stowel, mientras estaba en Palmira con Simpson Stowel, correctamente. le dijo del arbol pintado, con la cabeza de un hombre pinatada en el, por medio de la piedra. Que ha estado en compañia del prisonero escavando oro, y que tiene mucha fe en las destrezas del prisionero.

Arad Stowel juro: dijo que fue a ver si el prisionero lo podia convencer de la destreza que este decia tener, a lo que el prisionero puso un libro sobre un paño blanco, y propuso mirar a traves de otra piedra que era blanca y transparente, puso la piedra a la luz de la vela, volteo su cabeza hacia el libro y leyo. El engaño parecia tan palpable a testigo que se fue molesto.

McMaster juro: dice que fue con Arad Stowel y de igual manera se fue asqueado. El prisionero pretendio que este podia descubrir objetos a distancia sosteniendoo una piedra blanca al sol o a una vela, que el prisionero no quizo mirar dentro de un sombrero con una piedra de color oscuro por que esta lastimaba sus ojos.

Johnatan Thompson dijo que al prisionero se le pidio que buscara un cofre de dinero, lo miro, y pretendio saber donde estabam y que el prisonero, Thompson y Yeomans fueron en busqueda de este, que Smith llego primero al lugar, era de noche, que Smith miro en un sombrero mientras estaban ahi, que estaba muy obscuro, dijo como estaba situado el cofre. Despues de cavar varios pies, dieron con algo que parecia una tabla o plancha. Prisionero no miro otra vez, pareciendo estar alarmado debido a las circunstancias relacionadas al cofre enterado, el cual vino a su mente. Que la ultima vez que miro descubrio que dos indios que habian enterrado el cofre, tuvieron una pelea entre ellos, y que uno de los indios habia sesinado al otro, y tirado al hoyo junto al cofre, par acuidarlo, como el supuso, Thompson dijo que cree en la destreza del prisionero, que la tabla con que se topo con su pala era probablemente el cofre, pero debido al hechizo el cofre se movia hacia abajo cuando estos trataban de cavar, que siguieron removiendo tierra pero el cofre seguia a la misma distancia. Dijo que el prisionero le dijo que habia tenido una vision de que sal pordria encontrarse en Bainbridge, y que este esta seguro que el prisionero puede divinar cosas a traves de dicha piedra. Que como evidencia el prisionero miro dentro de su sombrero para decirle de un dinero perdido 16 años atras, y que este describio al que se habia llecado el dinero del testigo, y la dispocision del dinero.

Esta corte encuentra al defendido, culpable. Costos: Orden de arresto 19c, Queja bajo juramento, 25 1/;2c, Siete testigos, 87 1/2 c. Recognisances, 25c, Mittimus, 19c, Recoignisances de testigos, 75c, subpoena, 18c - $2.68

En 1975 se encontro mas evidencia de este caso en el sotano de la carcel de Norwich:



Mismo nombre, misma fecha, mismos costos. Y Bainbridge sumamente cercano a Norwich (ambos en el mismo condado)

jejeje, me gusta la parte donde el testigo jura que el cabavan y el cofre se corrio por magia jajajaj

Jose Smith fue muchas veces acusado y tomado prisionero, pero nunca se le encontro culpable de ninguno de los cargos y siempre quedo en libertad


A mi no me sorprende, el que lo defendio en esa ocasion al parecer se inventa un cuento fantasioso, no muy diferente a los que en este tiempo dicen que Mount Cumorrah esta en Mexico.

El otro detalle es que el 1826 son 4 años antes de la publicacion del Libro de Mormon, 3 años despues que Moroni supuestamente se le aparece. ¿Arrestado por andar usando piedras para divinar a casi la mitad del tiempo entre una y otra? Me sorprende que este personaje todavia tenga credibilidad.
**************

Mas adelante comparto mas informacion sobre Smith y sus mañas de ver a traves de piedras


ningun cargo se concreto siempre salio libre, por que se demostraba la verdad, siempre fue calumniado y perseguido, el nunca fue condenado por ningun crimen,se cumplio la profecia sobre su nombre.
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 10:42 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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Ahi les van dos...

1. El Padre de Joseph Smith, relatando como Joseph conocio un hombre que miraba por una piedra y le decia a la gente donde desenterrar dinero:

Algunos años antes, este dijo, su hijo se encontro con un hombre quien miraba por una piedra obscura y le decia a las personas donde cavar dinero y otras cosas. "Joseph pidio el privilegio de mirar en la piedra, lo cual hizo poniendo su cara en el sobrero donde estaba la piedra, Esto probo que esta piedra no era la correcta para el, pero que el pudo ver cosas, y entre ella, el miro la piedra, y donde estaba, en la que el queria ver.

(Interview with the Father of Joseph Smith, the Mormon Prophet, Forty Years Ago; Historical Magazine 7, May 1870, 305-306)

2. Brigham Young dice como Smith encuentra su piedra divinadora:

Willford Woodruff, un profeta de la Iglesia LDS, escribio que el 11 de septiembre de 1859, en una reunion del Quorum de Los Doce Apostoles: "Presidente Young tambien dijo que la primera piedra divinadora que obtuvo Joseph Smith la consiguio en un caldero de hierro 25 pies bajo tierra. Este la vio mientras miraba en otras piedras que tenia una persona. Fue al sitio y cavo y la encontro"
(Willford Woodruff's journal, 5:382-83)
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 11:01 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
Responder citando

LuisFerrer escribió:
Ahi les van dos...

1. El Padre de Joseph Smith, relatando como Joseph conocio un hombre que miraba por una piedra y le decia a la gente donde desenterrar dinero:

Algunos años antes, este dijo, su hijo se encontro con un hombre quien miraba por una piedra obscura y le decia a las personas donde cavar dinero y otras cosas. "Joseph pidio el privilegio de mirar en la piedra, lo cual hizo poniendo su cara en el sobrero donde estaba la piedra, Esto probo que esta piedra no era la correcta para el, pero que el pudo ver cosas, y entre ella, el miro la piedra, y donde estaba, en la que el queria ver.

(Interview with the Father of Joseph Smith, the Mormon Prophet, Forty Years Ago; Historical Magazine 7, May 1870, 305-306)

2. Brigham Young dice como Smith encuentra su piedra divinadora:

Willford Woodruff, un profeta de la Iglesia LDS, escribio que el 11 de septiembre de 1859, en una reunion del Quorum de Los Doce Apostoles: "Presidente Young tambien dijo que la primera piedra divinadora que obtuvo Joseph Smith la consiguio en un caldero de hierro 25 pies bajo tierra. Este la vio mientras miraba en otras piedras que tenia una persona. Fue al sitio y cavo y la encontro"
(Willford Woodruff's journal, 5:382-83)


esta informacion es falsa, el urim y tumin fue encontrado junto con las planchas del libro de Mormon.
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 11:07 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
Responder citando

Orson Pratt, un temprano lider de la iglesia, hace claro el uso de piedras divinadoras:

"a veces Joseph utilizaba una piedra cuando preguntaba al Señor, y recibia revelacion"
("Report of Elders Orson Pratt and Joseph F. Smith,Concluded", Deseret Evening News, 23 Nov, 1878)

El lider George Q. Cannon habla del uso de la piedra divinadora:

"Uno de las ayudas de Joseph para buscar las verdades del Libro de Mormon era una peculiar roca o piedra divinadora, y la cual era usada en ocasiones en lugar del Urim y Thummim"
(Life of Joseph, 1888, 56).

El Historiador B.H. Roberts escribio:

"La Piedra Vidente que se refiere aqui era de una color chocolate, en forma de huevo que el Profeta encontro mientras cavaba un pozo en compañia de su hermano Hyrum, para Mr. Clark Chase, cerca de Palmira, N.Y. Esta posia las cualidades de Urim y Thummim, debido a que mediante esta al igual que a traves de los Interpretes encontrados con el record Nefita, Joseph pudo traducir los simbolos grabados en las placas"
(Comprehensive History of the Church, Vol. 1, p. 129)


¿Como estamos Helaman? ¿Para que usar una piedra en forma de huevo si tenia el Urim y Thummim? ¿Sera por que ya desde hace rato andaba con el timo de usar piedras para buscar tesoros? ¿Mienten las propias fuentes de Salt Lake City?
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helaman
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 11:13 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
Responder citando

LuisFerrer escribió:
Orson Pratt, un temprano lider de la iglesia, hace claro el uso de piedras divinadoras:

"a veces Joseph utilizaba una piedra cuando preguntaba al Señor, y recibia revelacion"
("Report of Elders Orson Pratt and Joseph F. Smith,Concluded", Deseret Evening News, 23 Nov, 1878)

El lider George Q. Cannon habla del uso de la piedra divinadora:

"Uno de las ayudas de Joseph para buscar las verdades del Libro de Mormon era una peculiar roca o piedra divinadora, y la cual era usada en ocasiones en lugar del Urim y Thummim"
(Life of Joseph, 1888, 56).

El Historiador B.H. Roberts escribio:

"La Piedra Vidente que se refiere aqui era de una color chocolate, en forma de huevo que el Profeta encontro mientras cavaba un pozo en compañia de su hermano Hyrum, para Mr. Clark Chase, cerca de Palmira, N.Y. Esta posia las cualidades de Urim y Thummim, debido a que mediante esta al igual que a traves de los Interpretes encontrados con el record Nefita, Joseph pudo traducir los simbolos grabados en las placas"
(Comprehensive History of the Church, Vol. 1, p. 129)


¿Como estamos Helaman? ¿Para que usar una piedra en forma de huevo si tenia el Urim y Thummim? ¿Sera por que ya desde hace rato andaba con el timo de usar piedras para buscar tesoros? ¿Mienten las propias fuentes de Salt Lake City?


en la misma pagina antimormona donde copias y pegas estos supuestos dichos, existen testimonios de otras personas que describen la piedra

¿ a quien le vas a creer?

estas citas son tomadas por 3°personas y no tienen ningun peso.
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 11:14 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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son testimonios diferentes
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 11:31 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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Que facil, no me gusta lo que leo, vamos a decir que es una pagina anti-mormona. No señor, las referencias estan ahi, aunque lamentablemente la LDS le pone copyright a todo, al menos el libro de Cannon esta en archive.org (los demas los puedes conseguir a traves de la libreria de la LDS)

http://www.archive.org/stream/lifejosephsmith00canngoog/lifejosephsmith00canngoog_djvu.txt

"One of Joseph's aids in searching out the truths of
the record was a peculiar pebble or rock, which he called
also a seer stone, and which was sometimes used by him
in lieu of the Urim and Thummim. This stone had been
discovered to himself and his brother Hyrum at the bot-
tom of a well; and under divine guidance they had
brought it forth for use in the work of translation."

¿Seria que mintio George Q. Cannon, y de perdida de llevo de corbata a B.H. Roberts?

La piedra no es lo mismo que el Urim y Thummim... in lieu significa "en lugar"
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 11:48 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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LuisFerrer escribió:
Que facil, no me gusta lo que leo, vamos a decir que es una pagina anti-mormona. No señor, las referencias estan ahi, aunque lamentablemente la LDS le pone copyright a todo, al menos el libro de Cannon esta en archive.org (los demas los puedes conseguir a traves de la libreria de la LDS)

http://www.archive.org/stream/lifejosephsmith00canngoog/lifejosephsmith00canngoog_djvu.txt

"One of Joseph's aids in searching out the truths of
the record was a peculiar pebble or rock, which he called
also a seer stone, and which was sometimes used by him
in lieu of the Urim and Thummim. This stone had been
discovered to himself and his brother Hyrum at the bot-
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brought it forth for use in the work of translation."

¿Seria que mintio George Q. Cannon, y de perdida de llevo de corbata a B.H. Roberts?

La piedra no es lo mismo que el Urim y Thummim... in lieu significa "en lugar"


este libro fue escrito alrededor de 80 años despues de la publicacion del libro de mormon, el autor bien puede tener sus opiniones personales
segun los testimonios de los escribas para Jose, en algunas ocaciones uso una piedra para atravez de esta valerce de la traduccion, pero solo fue en un porcentaje muy bajo, existen comentarios que nos dicen que talvez era la piedra parte del urim y tumin que fue extraida por jose Smith bucando un metodo mas comodo por lo que le significaba grandes horas dictando el libro de MOrmon, lo maravillosos de esto es que Jose no tenia ninguna nota o registro junto a el cuando dictaba el libro de mormon, el era capaz de retirarce y continuear en otra ocacion, los escribas decian que jamas pregunto donde quedaban o hacia correcciones a lo dicho, con respecto a la piedra y su origen solo son especulaciones y de esas ahi muchas.
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 12:13 am    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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helaman escribió:
LuisFerrer escribió:
Que facil, no me gusta lo que leo, vamos a decir que es una pagina anti-mormona. No señor, las referencias estan ahi, aunque lamentablemente la LDS le pone copyright a todo, al menos el libro de Cannon esta en archive.org (los demas los puedes conseguir a traves de la libreria de la LDS)

http://www.archive.org/stream/lifejosephsmith00canngoog/lifejosephsmith00canngoog_djvu.txt

"One of Joseph's aids in searching out the truths of
the record was a peculiar pebble or rock, which he called
also a seer stone, and which was sometimes used by him
in lieu of the Urim and Thummim. This stone had been
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¿Seria que mintio George Q. Cannon, y de perdida de llevo de corbata a B.H. Roberts?

La piedra no es lo mismo que el Urim y Thummim... in lieu significa "en lugar"


este libro fue escrito alrededor de 80 años despues de la publicacion del libro de mormon, el autor bien puede tener sus opiniones personales
segun los testimonios de los escribas para Jose, en algunas ocaciones uso una piedra para atravez de esta valerce de la traduccion, pero solo fue en un porcentaje muy bajo, existen comentarios que nos dicen que talvez era la piedra parte del urim y tumin que fue extraida por jose Smith bucando un metodo mas comodo por lo que le significaba grandes horas dictando el libro de MOrmon, lo maravillosos de esto es que Jose no tenia ninguna nota o registro junto a el cuando dictaba el libro de mormon, el era capaz de retirarce y continuear en otra ocacion, los escribas decian que jamas pregunto donde quedaban o hacia correcciones a lo dicho, con respecto a la piedra y su origen solo son especulaciones y de esas ahi muchas.


Curiosamente el testimonio de Joseph Sr. concuerda con el de Brigham Young, el de Cannon con el de Young, el de B.H. Roberts (uno de los apologetas LDS mas respetado) repite lo de Cannon. Y segun tu ninguno es correcto.Segun esto la piedra la encontro en un pozo no junto al Urim y el Thummim

Para colmo ya Smith andaba metiendose en lios por andar buscando tesoros con piedras divinadoras en 1826.

En cuanto a retirarse y seguir donde andaba, no creo que ningun escritor se aviente un libro entero sin descansar. Lo que se me hace sumamente sospechoso es que despues de perder las primeras 116 paginas de Lehi no quisiera volver a "traducirlas" y en cambio "tradujo" de las placas de Nefi. Conveniente, ¿no? ¿Sera que no le iba a salir el cuento con las mismas palabras?
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helaman
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 12:30 am    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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LuisFerrer escribió:
helaman escribió:
LuisFerrer escribió:
Que facil, no me gusta lo que leo, vamos a decir que es una pagina anti-mormona. No señor, las referencias estan ahi, aunque lamentablemente la LDS le pone copyright a todo, al menos el libro de Cannon esta en archive.org (los demas los puedes conseguir a traves de la libreria de la LDS)

http://www.archive.org/stream/lifejosephsmith00canngoog/lifejosephsmith00canngoog_djvu.txt

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este libro fue escrito alrededor de 80 años despues de la publicacion del libro de mormon, el autor bien puede tener sus opiniones personales
segun los testimonios de los escribas para Jose, en algunas ocaciones uso una piedra para atravez de esta valerce de la traduccion, pero solo fue en un porcentaje muy bajo, existen comentarios que nos dicen que talvez era la piedra parte del urim y tumin que fue extraida por jose Smith bucando un metodo mas comodo por lo que le significaba grandes horas dictando el libro de MOrmon, lo maravillosos de esto es que Jose no tenia ninguna nota o registro junto a el cuando dictaba el libro de mormon, el era capaz de retirarce y continuear en otra ocacion, los escribas decian que jamas pregunto donde quedaban o hacia correcciones a lo dicho, con respecto a la piedra y su origen solo son especulaciones y de esas ahi muchas.


Curiosamente el testimonio de Joseph Sr. concuerda con el de Brigham Young, el de Cannon con el de Young, el de B.H. Roberts (uno de los apologetas LDS mas respetado) repite lo de Cannon. Y segun tu ninguno es correcto.Segun esto la piedra la encontro en un pozo no junto al Urim y el Thummim

Para colmo ya Smith andaba metiendose en lios por andar buscando tesoros con piedras divinadoras en 1826.

En cuanto a retirarse y seguir donde andaba, no creo que ningun escritor se aviente un libro entero sin descansar. Lo que se me hace sumamente sospechoso es que despues de perder las primeras 116 paginas de Lehi no quisiera volver a "traducirlas" y en cambio "tradujo" de las placas de Nefi. Conveniente, ¿no? ¿Sera que no le iba a salir el cuento con las mismas palabras?


como se consiguio la piedra no esta comprobado, lo que afirmas es aun mas increible, segun tu Jose entonces transmitia de su mente el libro de Mormon, por eso segun tu, las palabras de Jose no serian iguales, es mas increible que alguien pudiese dictar un libro como el libro de Mormon de Memoria, creo que nadie podria hacerlo,por su complejidad, se tradujo de otros registros de nefi, por que era la misma historia resumida.
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 1:05 am    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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helaman escribió:
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Que facil, no me gusta lo que leo, vamos a decir que es una pagina anti-mormona. No señor, las referencias estan ahi, aunque lamentablemente la LDS le pone copyright a todo, al menos el libro de Cannon esta en archive.org (los demas los puedes conseguir a traves de la libreria de la LDS)

http://www.archive.org/stream/lifejosephsmith00canngoog/lifejosephsmith00canngoog_djvu.txt

"One of Joseph's aids in searching out the truths of
the record was a peculiar pebble or rock, which he called
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in lieu of the Urim and Thummim. This stone had been
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¿Seria que mintio George Q. Cannon, y de perdida de llevo de corbata a B.H. Roberts?

La piedra no es lo mismo que el Urim y Thummim... in lieu significa "en lugar"


este libro fue escrito alrededor de 80 años despues de la publicacion del libro de mormon, el autor bien puede tener sus opiniones personales
segun los testimonios de los escribas para Jose, en algunas ocaciones uso una piedra para atravez de esta valerce de la traduccion, pero solo fue en un porcentaje muy bajo, existen comentarios que nos dicen que talvez era la piedra parte del urim y tumin que fue extraida por jose Smith bucando un metodo mas comodo por lo que le significaba grandes horas dictando el libro de MOrmon, lo maravillosos de esto es que Jose no tenia ninguna nota o registro junto a el cuando dictaba el libro de mormon, el era capaz de retirarce y continuear en otra ocacion, los escribas decian que jamas pregunto donde quedaban o hacia correcciones a lo dicho, con respecto a la piedra y su origen solo son especulaciones y de esas ahi muchas.


Curiosamente el testimonio de Joseph Sr. concuerda con el de Brigham Young, el de Cannon con el de Young, el de B.H. Roberts (uno de los apologetas LDS mas respetado) repite lo de Cannon. Y segun tu ninguno es correcto.Segun esto la piedra la encontro en un pozo no junto al Urim y el Thummim

Para colmo ya Smith andaba metiendose en lios por andar buscando tesoros con piedras divinadoras en 1826.

En cuanto a retirarse y seguir donde andaba, no creo que ningun escritor se aviente un libro entero sin descansar. Lo que se me hace sumamente sospechoso es que despues de perder las primeras 116 paginas de Lehi no quisiera volver a "traducirlas" y en cambio "tradujo" de las placas de Nefi. Conveniente, ¿no? ¿Sera que no le iba a salir el cuento con las mismas palabras?


como se consiguio la piedra no esta comprobado, lo que afirmas es aun mas increible, segun tu Jose entonces transmitia de su mente el libro de Mormon, por eso segun tu, las palabras de Jose no serian iguales, es mas increible que alguien pudiese dictar un libro como el libro de Mormon de Memoria, creo que nadie podria hacerlo,por su complejidad, se tradujo de otros registros de nefi, por que era la misma historia resumida.


Como ya he dicho anteriormente, complejidad no es igual a dictado celestial. Necesito Cervantes, Shakespeare, Tolkien, Lewis o George Lucas la intervencion divina para completar sus obras?

Al rato sigo, ando manejando.
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 1:19 am    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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si no recuerdo mal a tolkiens le tomo 30 años el sus obras

Jose un campesino de 14 años sin educacion 1800, no lo podrias comparar
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 1:40 am    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
Responder citando

helaman escribió:
si no recuerdo mal a tolkiens le tomo 30 años el sus obras

Jose un campesino de 14 años sin educacion 1800, no lo podrias comparar


Primero, amigo, Smith tenia 22 cuando empezo a escribir el libro. Si tomamos en cuenta la historia que nos da la LDS en efecto tendriamos que pensar que la mente de Smith estaba muy desarrollada debido al corto tiempo que tomo para terminarlo. Aun asi el libro publicado en 1830 estaba lleno de miles de errores. Y eso que cuando utilizaba la piedra dentro del sombrero los simbolos nuevos no aparecian si no estaban traducidos correctamente. Eso es parte de lo que quiero tocar mas adelante.

Te queria preguntar, hay alguna ilustracion que nos diga como usaba Smith el Urim y el Thumimm? Eran como anteojos?
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 7:05 am    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
Responder citando

Bueno volviendo a la piedra divinadora

Martin Harris indico que Joseph habia obtenido la piedra, que estaba a 24 pies de profundidad (Young le fallo por uno) cuando este escavaba un pozo para Mr. Chase. (Declaracion al Tiffany's Monthly, 1859, paginas 163-170)



ARRIBA: Ilustracion de Smith utilizando el Urim y el Thummim, se ve comodo el asunto, ¿no?





Sin embargo, esta es la forma en que David Whitmer, uno de los testigos, describe este proceso de la piedra y el sombrero:

"I will now give you a description of the manner in which the Book of Mormon was translated. Joseph Smith would put the seer stone into a hat, and put his face in the hat, drawing it closely around his face to exclude the light; and in the darkness the spiritual light would shine. A piece of something resembling parchment would appear, and under it was the interpretation in English. Brother Joseph would read off the English to Oliver Cowdery, who was his principal scribe, and when it was written down and repeated to brother Joseph to see if it was correct, then it would disappear, and another character with the interpretation would appear. Thus the Book of Mormon was translated by the gift and power of God, and not by any power of man."

"Ahora les dare una descripcion de la manera en que el Libro de Mormon fue traducido. Joseph Smith ponia la piedra divinadora dentro del sombrero, y ponia su cara dentro del mismo. acercandolo a su cara para mantener la luz fuera; y en la obscuridad la luz espiritual brillaba. Una pieza de algo parecido a un pergamino aparecia, y bajo esto estaba la interpretacion en ingles. El hermano Joseph entonces leia del ingles a Oliver Cowdery, quien era el escriba principal, y cuando estaba escrito y repetido al hermano Joseph para ver si estaba correcto, entonces este desparecia, y otro simbolo con la interpretacion vendria a aparecer. Es asi que el Libro de Mormon era traducido por el regalo y el poder de Dios, y no por ningun poder humano"

Yo preferiria traducir de la primera forma, con los intrumentos que supuestamente eran para eso y no con una piedra encontrada en un pozo. Esta segunda se nota super incomodo. Me pregunto tambien, ¿como enfocaba? Supongo con tantas horas asi los ojos terminaban como los de un pescado en congelador.

Ahora, si nos fijamos, cuando este traducia del sombrero es claro que no traducia de las planchas. De acuerdo a History of the Church, el mismo Smith dijo que las placas median seis pulgadas de ancho y ocho de largo, osea un poco mas chico que una hoja de impresora. Las placas en conjunto podian pesar desde 100 hasta 230 libras. Para que tengan una idea un saco de cemento pesa alrededor de 100 libras. No habia forma que pudiese leer la o las planchas dentro del sombrero.

Pero lo del peso es otro tema, como un libro de alrededor de 100 libras podia ser llevado bajo el brazo o correr mas de una milla con el. (aun cuando pese 50 libras como dicen algunos apologistas)

¿Raul esto se lo habran contado a la abuela?
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 1:37 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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lo del peso y las veces que ocupo supuestamente el sombrero tiene explicacion, ahora debo salir y luego te contesto, una pregunta

¿eso de la abuela , es algun modismo de sus paises o a que se refieren?

saludos
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 1:40 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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inquietud, imaginemos que Smith tradujo todo el libro de Mormon con el sombrero, para mi seria mas sorprendente y verificaria su inspiracion que si usara el urim y tumin, ya que seria imposible que el pudiese saber el libro de memoria y dictar sin equivocarse, realmente para mi seria una prueba muy contundente, lee el libro de mormon y solo trata de aprenderte 40 paginas y dilas sin equivocarte y sin volver a atras o dudar .

una muestra increible de su inspiracion
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 2:10 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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NO se por que se asustan tanto con el termino Urim y Tumin o una piedra,


En hebreo, las palabras Urim y Tumim significan “luces” y “perfecciones”. La naturaleza plural de las palabras ha dado lugar a que algunos eruditos crean que Urim y Tumim se refieren al proceso de revelación mas que al objeto, pero el uso de las palabras en el mormonismo es para referirse a los objetos por los cuales se recibe la revelación

Las referencias bíblicas al Urim y Tumim los describen como parte de la ropa ceremonial del templo que se sujetaban a una coraza. Se pasaban de generación en generación desde Aarón

en cuanto a la piedra en el apocalipsis se nos enseña que se nos dara una piedra, la que se usara como un Urim y Tumin

apocalipsis2:17 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, daré a comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita escrito un nombre nuevo, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe.

pero te insisto,Jose uso muy poco el metodo del Sombrero ya que el escriba que lo narro solo lo hizo por unos dias, ya que el escriba que estubo casi en el 90 % de la traduccion narro el uso del Urim y Tumin

pero para mi hubiese sido mas sorprendente e increible si hubiese usado el sombrero durante el 100% del proceso y dictarlo sin el uso siquiera de las planchas, algo realmente increible

en cuanto al peso de las planchas

Los alfareros de las culturas de los Andes sabían bañar el cobre con oro o plata y como curar aleaciones de cobre, oro y plata para que la superficie del metal tuviera solamente la consistencia
del oro." Estos "sofisticados procesos" fueron usados también en "muchas partes pre-Colombianas de Sud y Centroamérica y fueron conocidas también en el sur de México.
El contenido de oro en algunos ejemplos está en el rango de 12 a 40 por ciento. Usando la información anterior, haciendo un ajuste del espacio usado por los grabados sobre las láminas (los cuales reducirían
su peso), el peso de las láminas ha sido calculado como a eso de 25 kilos (50-65 libras). Guillermo (hermano de José Smith) levantó las láminas y calculó que pesaban más o menos 27 kilos (60
libras). Las láminas fueron descritas con la "apariencia" de oro, no siendo de puro oro
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raulalonso
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 4:15 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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Dudo que le hubieran dicho eso hermano LuisFerrer.
No Helaman, no es un modismo, es mi triste realidad.

Me suscribo al tema, gracias!!!
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helaman
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 4:43 pm    Asunto:
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raulalonso escribió:
Dudo que le hubieran dicho eso hermano LuisFerrer.
No Helaman, no es un modismo, es mi triste realidad.

Me suscribo al tema, gracias!!!


Raulalonso ¿me podrias explicar de que se trata?
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 6:47 pm    Asunto:
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Retomando brevemente el asunto de la capacidad imaginativa de Smith:

".... Durante nuestras conversaciones nocturnas, Joseph ocasionalmente nos brindaba algunos de los mas entretenidos recitales que que puedan imaginar. El describia los antiguos habitantes de este continente, sus ropas, formas de transportacion, y los animales en los cuales viajaban; sus ciudades, sus edificios, con todo detalle, sus formars de guerra y tambien sus costumbres religiosas. Esto lo hacia con mucha facilidad, pareciendo, que habia pasado toda su vida entre ellos"
Lucy Smith, History of the Prophet Joseph Smith, rev. George A. Smith and Elias Smith, (1902), 84.

Esto fue dicho por Lucy Smith refiriendose a cuando Joseph tenia 18 años, o alrededor de 3 o 4 años antes de la "traduccion" del LdeM. Como vemos, Smith definitivamente tenia mucha imaginacion y tuvo mucho tiempo para pensar que escribiria en el libro.

En cuanto al peso de las placas, si aceptaramos el testimonio de varios de los testigos podriamos poner el peso de estas a alrededor de 60 libras. Esto me trae a una duda mas entre las muchisimas que ya tengo referente al mormonismo.

¿Como pudo correr Smith de unos asaltantes alrededor de tres millas con un libro de 60 libras bajo el brazo, quitandose de encima a estos, corriendo a todo pulmon y hasta brincando sobre troncos en el suelo y por entre un bosque? (Lucy Mack Smith, mother of Joseph Smith, in Biographical Sketches of Joseph Smith the Prophet, 1853, pp. 104-105; Comp. reprinted edition by Bookcraft Publishers in 1956 under the title History of Joseph Smith by His Mother, pp. 107- 108)

Segun "The Life and Ministry of Joseph Smith," Teachings of Presidents of the Church: Joseph Smith, (2007), p xxii, Smith tenia señales de cojera debido a una epidemia de fiebre tifoidea. El baston que utilizaba Smith actualmente esta en exhibicion el Templo de Independence.

¿Acaso otra muestra de la imaginacion de Smith y su destreza para inventarse historias?

En youtube hay un video de unos chamacos tratando de correr sin que los agarren con una pesa de 50 libras y creeme no llegan muy lejos. Te lo recomiendo, aunque no se ve muy cientifico, me dio mucha risa el imaginar a Smith haciendo algo parecido.
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raulalonso
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 7:35 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
Responder citando

helaman escribió:
raulalonso escribió:
Dudo que le hubieran dicho eso hermano LuisFerrer.
No Helaman, no es un modismo, es mi triste realidad.

Me suscribo al tema, gracias!!!


Raulalonso ¿me podrias explicar de que se trata?


Claro, se es off topic pero ya que preguntas: mi corazón me duele ya que hace algunos años mi abuela cayó en el mormonismo desgraciadamente por culpa de una hermana de mi madre que apostato.

Pero, si ya la Virgen intercedio por mi padre que se declaraba ateo
espero haga lo mismo con mi abuela tias y primos.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”
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helaman
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 10:01 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
Responder citando

LuisFerrer escribió:
Retomando brevemente el asunto de la capacidad imaginativa de Smith:

".... Durante nuestras conversaciones nocturnas, Joseph ocasionalmente nos brindaba algunos de los mas entretenidos recitales que que puedan imaginar. El describia los antiguos habitantes de este continente, sus ropas, formas de transportacion, y los animales en los cuales viajaban; sus ciudades, sus edificios, con todo detalle, sus formars de guerra y tambien sus costumbres religiosas. Esto lo hacia con mucha facilidad, pareciendo, que habia pasado toda su vida entre ellos"
Lucy Smith, History of the Prophet Joseph Smith, rev. George A. Smith and Elias Smith, (1902), 84.

Esto fue dicho por Lucy Smith refiriendose a cuando Joseph tenia 18 años, o alrededor de 3 o 4 años antes de la "traduccion" del LdeM. Como vemos, Smith definitivamente tenia mucha imaginacion y tuvo mucho tiempo para pensar que escribiria en el libro.

En cuanto al peso de las placas, si aceptaramos el testimonio de varios de los testigos podriamos poner el peso de estas a alrededor de 60 libras. Esto me trae a una duda mas entre las muchisimas que ya tengo referente al mormonismo.

¿Como pudo correr Smith de unos asaltantes alrededor de tres millas con un libro de 60 libras bajo el brazo, quitandose de encima a estos, corriendo a todo pulmon y hasta brincando sobre troncos en el suelo y por entre un bosque? (Lucy Mack Smith, mother of Joseph Smith, in Biographical Sketches of Joseph Smith the Prophet, 1853, pp. 104-105; Comp. reprinted edition by Bookcraft Publishers in 1956 under the title History of Joseph Smith by His Mother, pp. 107- 108)

Segun "The Life and Ministry of Joseph Smith," Teachings of Presidents of the Church: Joseph Smith, (2007), p xxii, Smith tenia señales de cojera debido a una epidemia de fiebre tifoidea. El baston que utilizaba Smith actualmente esta en exhibicion el Templo de Independence.

¿Acaso otra muestra de la imaginacion de Smith y su destreza para inventarse historias?

En youtube hay un video de unos chamacos tratando de correr sin que los agarren con una pesa de 50 libras y creeme no llegan muy lejos. Te lo recomiendo, aunque no se ve muy cientifico, me dio mucha risa el imaginar a Smith haciendo algo parecido.


me gusta mucho lo que comenta la Madre de Smith, Jose Smith ya tenia varios encuentros con el Angel Moroni, a esa edad, ya que conto que desde los 14 años, lo hacia, me emociono ya que estoy seguro que Jose pudo visionar a travez del Poder de Dios las grandes culturas que Vivian en el Continente, lo increible es que su madre tambien declara que no era bueno para leer o muy educado,y por eso se sorprendia de que era capaz de narrar lo que el habia visto, pero lo sorprendente es que 30 años despues de la publicacion del libro de Mormon comenzaron a aparecer los primeros descubrimientos de las civilizaciones antiguas.

por eso para mi es una evidencia y lo maravilloso del libro de mormon.

en cuanto al peso de las planchas

en cuanto al peso de las planchas

Los alfareros de las culturas de los Andes sabían bañar el cobre con oro o plata y como curar aleaciones de cobre, oro y plata para que la superficie del metal tuviera solamente la consistencia
del oro." Estos "sofisticados procesos" fueron usados también en "muchas partes pre-Colombianas de Sud y Centroamérica y fueron conocidas también en el sur de México.
El contenido de oro en algunos ejemplos está en el rango de 12 a 40 por ciento. Usando la información anterior, haciendo un ajuste del espacio usado por los grabados sobre las láminas (los cuales reducirían
su peso), el peso de las láminas ha sido calculado como a eso de 25 kilos (50-65 libras). Guillermo (hermano de José Smith) levantó las láminas y calculó que pesaban más o menos 27 kilos (60
libras). Las láminas fueron descritas con la "apariencia" de oro, no siendo de puro oro


JOse Smith es descrito COMO UN JOVEN ALTO MAS GRANDE DEL PROMEDIO Y MUY FUERTE, segun testimonios NADIE LO VENCIA EN EL JUGO DE LA FUERZA ( concistia en jalar un palo y ver quien derrotaba a quien)

si el hermano calculo entre 25 kilos el peso de las planchas, FACILMENTE PUEDE LLEVARSE EN LAS MANOS, a eso sumale la adrenalina si alguien intenta quitar tu vida, existen testimonios de personas que incluso an levantado un Vehiculo por salvar a alguien, apesar que por el peso de las planchas no necesitaba de una fuerza fuera de lo comun.

Que Dios te Bendiga
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21
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LuisFerrer
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Mensajes: 622

MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 10:13 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
Responder citando

helaman escribió:
LuisFerrer escribió:
Retomando brevemente el asunto de la capacidad imaginativa de Smith:

".... Durante nuestras conversaciones nocturnas, Joseph ocasionalmente nos brindaba algunos de los mas entretenidos recitales que que puedan imaginar. El describia los antiguos habitantes de este continente, sus ropas, formas de transportacion, y los animales en los cuales viajaban; sus ciudades, sus edificios, con todo detalle, sus formars de guerra y tambien sus costumbres religiosas. Esto lo hacia con mucha facilidad, pareciendo, que habia pasado toda su vida entre ellos"
Lucy Smith, History of the Prophet Joseph Smith, rev. George A. Smith and Elias Smith, (1902), 84.

Esto fue dicho por Lucy Smith refiriendose a cuando Joseph tenia 18 años, o alrededor de 3 o 4 años antes de la "traduccion" del LdeM. Como vemos, Smith definitivamente tenia mucha imaginacion y tuvo mucho tiempo para pensar que escribiria en el libro.

En cuanto al peso de las placas, si aceptaramos el testimonio de varios de los testigos podriamos poner el peso de estas a alrededor de 60 libras. Esto me trae a una duda mas entre las muchisimas que ya tengo referente al mormonismo.

¿Como pudo correr Smith de unos asaltantes alrededor de tres millas con un libro de 60 libras bajo el brazo, quitandose de encima a estos, corriendo a todo pulmon y hasta brincando sobre troncos en el suelo y por entre un bosque? (Lucy Mack Smith, mother of Joseph Smith, in Biographical Sketches of Joseph Smith the Prophet, 1853, pp. 104-105; Comp. reprinted edition by Bookcraft Publishers in 1956 under the title History of Joseph Smith by His Mother, pp. 107- 108)

Segun "The Life and Ministry of Joseph Smith," Teachings of Presidents of the Church: Joseph Smith, (2007), p xxii, Smith tenia señales de cojera debido a una epidemia de fiebre tifoidea. El baston que utilizaba Smith actualmente esta en exhibicion el Templo de Independence.

¿Acaso otra muestra de la imaginacion de Smith y su destreza para inventarse historias?

En youtube hay un video de unos chamacos tratando de correr sin que los agarren con una pesa de 50 libras y creeme no llegan muy lejos. Te lo recomiendo, aunque no se ve muy cientifico, me dio mucha risa el imaginar a Smith haciendo algo parecido.


me gusta mucho lo que comenta la Madre de Smith, Jose Smith ya tenia varios encuentros con el Angel Moroni, a esa edad, ya que conto que desde los 14 años, lo hacia, me emociono ya que estoy seguro que Jose pudo visionar a travez del Poder de Dios las grandes culturas que Vivian en el Continente, lo increible es que su madre tambien declara que no era bueno para leer o muy educado,y por eso se sorprendia de que era capaz de narrar lo que el habia visto, pero lo sorprendente es que 30 años despues de la publicacion del libro de Mormon comenzaron a aparecer los primeros descubrimientos de las civilizaciones antiguas.

por eso para mi es una evidencia y lo maravilloso del libro de mormon.

en cuanto al peso de las planchas

en cuanto al peso de las planchas

Los alfareros de las culturas de los Andes sabían bañar el cobre con oro o plata y como curar aleaciones de cobre, oro y plata para que la superficie del metal tuviera solamente la consistencia
del oro." Estos "sofisticados procesos" fueron usados también en "muchas partes pre-Colombianas de Sud y Centroamérica y fueron conocidas también en el sur de México.
El contenido de oro en algunos ejemplos está en el rango de 12 a 40 por ciento. Usando la información anterior, haciendo un ajuste del espacio usado por los grabados sobre las láminas (los cuales reducirían
su peso), el peso de las láminas ha sido calculado como a eso de 25 kilos (50-65 libras). Guillermo (hermano de José Smith) levantó las láminas y calculó que pesaban más o menos 27 kilos (60
libras). Las láminas fueron descritas con la "apariencia" de oro, no siendo de puro oro


JOse Smith es descrito COMO UN JOVEN ALTO MAS GRANDE DEL PROMEDIO Y MUY FUERTE, segun testimonios NADIE LO VENCIA EN EL JUGO DE LA FUERZA ( concistia en jalar un palo y ver quien derrotaba a quien)

si el hermano calculo entre 25 kilos el peso de las planchas, FACILMENTE PUEDE LLEVARSE EN LAS MANOS, a eso sumale la adrenalina si alguien intenta quitar tu vida, existen testimonios de personas que incluso an levantado un Vehiculo por salvar a alguien, apesar que por el peso de las planchas no necesitaba de una fuerza fuera de lo comun.

Que Dios te Bendiga


Existen y han exitido muchas mentes privilegiadas que son capaces de inventar obras que han quedado para la posteridad. Igual no significa que sean inspiraciones divinas.

La casualidad es que aun con todos los descubrimientos de las civilizaciones antiguas, hasta el dia de hoy no existe evidencia que apoye lo escrito por Smith en el Libro de Mormon.

Es cierto que la adrenalina hace maravillas, ahora, te invito a que te pongas unos zapatos con suelas de diferente altura, corras por el medio del bosque por tres millas y con un libro de 60 libras en los brazos y a la vez te quites de encima a quien te lo quiere quitar.
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helaman
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Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914

MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 10:41 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
Responder citando

LuisFerrer escribió:
helaman escribió:
LuisFerrer escribió:
Retomando brevemente el asunto de la capacidad imaginativa de Smith:

".... Durante nuestras conversaciones nocturnas, Joseph ocasionalmente nos brindaba algunos de los mas entretenidos recitales que que puedan imaginar. El describia los antiguos habitantes de este continente, sus ropas, formas de transportacion, y los animales en los cuales viajaban; sus ciudades, sus edificios, con todo detalle, sus formars de guerra y tambien sus costumbres religiosas. Esto lo hacia con mucha facilidad, pareciendo, que habia pasado toda su vida entre ellos"
Lucy Smith, History of the Prophet Joseph Smith, rev. George A. Smith and Elias Smith, (1902), 84.

Esto fue dicho por Lucy Smith refiriendose a cuando Joseph tenia 18 años, o alrededor de 3 o 4 años antes de la "traduccion" del LdeM. Como vemos, Smith definitivamente tenia mucha imaginacion y tuvo mucho tiempo para pensar que escribiria en el libro.

En cuanto al peso de las placas, si aceptaramos el testimonio de varios de los testigos podriamos poner el peso de estas a alrededor de 60 libras. Esto me trae a una duda mas entre las muchisimas que ya tengo referente al mormonismo.

¿Como pudo correr Smith de unos asaltantes alrededor de tres millas con un libro de 60 libras bajo el brazo, quitandose de encima a estos, corriendo a todo pulmon y hasta brincando sobre troncos en el suelo y por entre un bosque? (Lucy Mack Smith, mother of Joseph Smith, in Biographical Sketches of Joseph Smith the Prophet, 1853, pp. 104-105; Comp. reprinted edition by Bookcraft Publishers in 1956 under the title History of Joseph Smith by His Mother, pp. 107- 108)

Segun "The Life and Ministry of Joseph Smith," Teachings of Presidents of the Church: Joseph Smith, (2007), p xxii, Smith tenia señales de cojera debido a una epidemia de fiebre tifoidea. El baston que utilizaba Smith actualmente esta en exhibicion el Templo de Independence.

¿Acaso otra muestra de la imaginacion de Smith y su destreza para inventarse historias?

En youtube hay un video de unos chamacos tratando de correr sin que los agarren con una pesa de 50 libras y creeme no llegan muy lejos. Te lo recomiendo, aunque no se ve muy cientifico, me dio mucha risa el imaginar a Smith haciendo algo parecido.


me gusta mucho lo que comenta la Madre de Smith, Jose Smith ya tenia varios encuentros con el Angel Moroni, a esa edad, ya que conto que desde los 14 años, lo hacia, me emociono ya que estoy seguro que Jose pudo visionar a travez del Poder de Dios las grandes culturas que Vivian en el Continente, lo increible es que su madre tambien declara que no era bueno para leer o muy educado,y por eso se sorprendia de que era capaz de narrar lo que el habia visto, pero lo sorprendente es que 30 años despues de la publicacion del libro de Mormon comenzaron a aparecer los primeros descubrimientos de las civilizaciones antiguas.

por eso para mi es una evidencia y lo maravilloso del libro de mormon.

en cuanto al peso de las planchas

en cuanto al peso de las planchas

Los alfareros de las culturas de los Andes sabían bañar el cobre con oro o plata y como curar aleaciones de cobre, oro y plata para que la superficie del metal tuviera solamente la consistencia
del oro." Estos "sofisticados procesos" fueron usados también en "muchas partes pre-Colombianas de Sud y Centroamérica y fueron conocidas también en el sur de México.
El contenido de oro en algunos ejemplos está en el rango de 12 a 40 por ciento. Usando la información anterior, haciendo un ajuste del espacio usado por los grabados sobre las láminas (los cuales reducirían
su peso), el peso de las láminas ha sido calculado como a eso de 25 kilos (50-65 libras). Guillermo (hermano de José Smith) levantó las láminas y calculó que pesaban más o menos 27 kilos (60
libras). Las láminas fueron descritas con la "apariencia" de oro, no siendo de puro oro


JOse Smith es descrito COMO UN JOVEN ALTO MAS GRANDE DEL PROMEDIO Y MUY FUERTE, segun testimonios NADIE LO VENCIA EN EL JUGO DE LA FUERZA ( concistia en jalar un palo y ver quien derrotaba a quien)

si el hermano calculo entre 25 kilos el peso de las planchas, FACILMENTE PUEDE LLEVARSE EN LAS MANOS, a eso sumale la adrenalina si alguien intenta quitar tu vida, existen testimonios de personas que incluso an levantado un Vehiculo por salvar a alguien, apesar que por el peso de las planchas no necesitaba de una fuerza fuera de lo comun.

Que Dios te Bendiga


Existen y han exitido muchas mentes privilegiadas que son capaces de inventar obras que han quedado para la posteridad. Igual no significa que sean inspiraciones divinas.

La casualidad es que aun con todos los descubrimientos de las civilizaciones antiguas, hasta el dia de hoy no existe evidencia que apoye lo escrito por Smith en el Libro de Mormon.

Es cierto que la adrenalina hace maravillas, ahora, te invito a que te pongas unos zapatos con suelas de diferente altura, corras por el medio del bosque por tres millas y con un libro de 60 libras en los brazos y a la vez te quites de encima a quien te lo quiere quitar.


conosco varias personas que son capaces de transportar y correr con un saco de cemento de 40 kilos de echo lo veo siempre cerca de mi casa donde descargan cemento a diario, y apesar de que las planchas solo pesaban unos 25 kilos por lo que tampoco seria muy dificil
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LuisFerrer
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Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622

MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 11:00 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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Cita:
conosco varias personas que son capaces de transportar y correr con un saco de cemento de 40 kilos de echo lo veo siempre cerca de mi casa donde descargan cemento a diario, y apesar de que las planchas solo pesaban unos 25 kilos por lo que tampoco seria muy dificil


Supongo que a esas personas nadie las anda correteando casi 5 km para quitarles los sacos de cemento...
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helaman
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Registrado: 26 Oct 2007
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 11:01 pm    Asunto:
Tema: Joseph Smith, El Cazafortunas
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LuisFerrer escribió:
Cita:
conosco varias personas que son capaces de transportar y correr con un saco de cemento de 40 kilos de echo lo veo siempre cerca de mi casa donde descargan cemento a diario, y apesar de que las planchas solo pesaban unos 25 kilos por lo que tampoco seria muy dificil


Supongo que a esas personas nadie las anda correteando casi 5 km para quitarles los sacos de cemento...


me puedes indicar donde dice que corrio 5 km Jose Smith con las planchas

eso no lo sabia

me puedes indicar la fuente?
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