Que hacer cuando caes muchas veces

[Manuel C.]

....

[Manuel C.]

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

La gracia santificante es una gracia bien particular, pero hay otros "tipos" de gracia. Muchos teólogos son de la opinión que aun cuando estamos en "estado de gracia", es decir aun teniendo el hábito de la gracia santificante es necesario el concurso de Dios con gracias "actuales" para CADA acción u acto bueno; y que cuando no tenemos la gracia santificante cualquier acto saludable es el producto de una acción de gracias prevenientes... "todo es gracia".

Me resulta harto dificil imaginarme que una virtud como la humildad pueda ser natural, y que encima de ello, haya quedado intacta después de la Caída del hombre para que Jesús pueda decir que no hace falta el concurso de Dios para que ella funcione como Él lo espera.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel C.]

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Bueno, por eso empecé por decir qué entiende Tomás (y con él Bernardo y Anselmo) por "virtud".

Ya a muchos de los que nacimos en este siglo no nos parece tan apetecible y acertado hablar en términos escolásticos. Eso de hábito, infuso, cualidad y sustancia hace que uno se entienda cuando habla, pero no creo que agote el contenido de lo que uno quiere saber.

Yo creo que el Señor nos pudo haber hecho naturalmente dándonos humildad-natural (aun así esta "cualidad" viene de Dios), pero estoy casi seguro que esa "cualidad" (primero que muchas otras) se pierde o se atrofia considerablemente con la Caída y después de ahí sólo puede resurgir o sanar con ayuda de una gracia. No sé si con una gracia actual, sanante o como producto de la gracia santificante para hablar en esos términos, pero en términos más kerygmáticos, me parece una mejor opinión decir que solo el Espíritu Santo puede regalar o sanar ese afecto natural (si es que fuera natural, cosa que tengo mis reservas a creer).

Pero ya haré una consultica en uno de los libritos esos que tengo por ahí.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel C.]

Hazla Gabaón, a ver qué sale. Pero recuerda que el "kerygmatismo" está muy bien para las pastorales y catequesis, pero como la escolástica para definir asuntos no hay nada comparable. Ojo que mucho teólogo mediocre pretende ridiculizarla - la escolástica- como única manera de poder sobresalir él o su escuela. Y doble ojo que esto no lo generalizo...

Recuerda que la frase que analizamos es bien precisa en este caso. Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Albert]

Hermano Manuel:

¿Hacemos un circo de algo tan simple? La humildad es lo contrario a la soberbia, la soberbia no viene de Dios sino del Corazón del hombre de igual modo la humildad es una respuesta afin a nuestra naturaleza humana en respuesta a nuestro libre albedrío para querer asemejarnos al Cordero manso y humilde de corazón. Si Dios nos diera humildad estaría violando el libre albedrío que sí nos dió. La respuesta humilde al pedido de Dios de entrega a su amor no puede ser inducida sino por propio conocimiento y deseo de servir. No digo con esto que Dios no pueda darnos humildad, digo que la humildad es un camino que debemos seguir nosotros solos, lo contrario sería imposición. Dios no nos impone ni amarlo ni seguirlo, Él nos pide que lo hagámos libremente, con verdadera humildad. Espero haberme dado a entender. Dios te bendiga
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Juan]

Interesante!

[Manuel C.]

Albert, no veo el circo por ningún sitio, sencillamente me interesa el asunto porque lo desconozco. Da gracias a Dios por tu sabiduría, que yo no la tengo en tan gran medida. En este asunto me interesan las opiniones de reputados teólogos de la Iglesia. Lo que tú dices ya lo he dicho yo también, pero deduciendo de un Doctor de la Iglesia, ahora... las deducciones pueden ser erradas por eso quiero profundizar.

¿Es la humildad una virtud que en nigún caso puede darnos la Gracia o Dios?. ¿Si o no? ¿Qué respondes, pues al final no me aclaro?.

La fe es un don, y no se impone tampoco y así un largo etcétera..

Bendiciones.

[Albert]

Hermano Manuel:

Disculpa lo de circo, era solo una expresión.

Dice el Pbro. Dr. Francisco Fernández Carvajal

[Manuel C.]

Gracias Albert,
Se apunta la opinión del Pbro. Fernández Carvajal, que no es suya, sino de E. Boylan (El amor supremo, Vol. II p. 81) según ese artículo que citas. Ocurre que no consigo contrastar de donde afirma eso Boylan, si es fundamentado en el Magisterio o una ocurrencia piadosa exclusivamente suya.

Te digo esto porque contradice precisamente a tu post anterior en el que afirmas que la humildad es la "respuesta" nuestra debida a nuestro libre albedrío. Según eso no es algo producto de la Gracia, sino justo lo contrario, nuestra respuesta a la Gracia. Eso contradice lo que parece decir Boylan (la cita es demasiado corta para sacar demasiadas conclusiones), que es más bien una autor de crecimiento espiritual que no un teólogo sistemático por lo poco que sé de él.

Cita Sto. Tomás a S. Agustín en esa misma línea tuya:

[Albert]

Hermano Manuel:

Lo que pasa es que lo que expresa Primavera es una expresión que proviene de una locusión de María si no me equivoco. Ella expresa que la humildad no es dada por Dios, no porque no sea dada por Él sino por ser reacción libre de la gracia conferida, el mismo documento que te cité de Fernández Carvajal dice lo siguiente a ese respecto:

[Luis-Carlos]

A mi me gustaria aportar mi experencia personal.

Ojalá fuera un santo, pero todavia me falta (o mejor dicho, me sobra) bastante todavia. Uno de los progresos por el que más me felicito y me siento orgulloso como catolico es mi castidad (aunque no perfecta).

Antes era muy... promiscuo, pero comprendí que el pecado no es malo porque simplemente lo diga Dios, sino porque va contra nosotros mismos, nos hace daño o al projimo, y aunque pueda parecer muy exigente debemos luchar porque cada pequeño pecado es un paso más hacia uno más gordo. Yo he comprendido que el deseo sexual forma parte de nuestra naturaleza, pero al igual que es necesaria una alimentación sana para no caer en la gula, debemos ser responsables con el sexo. Muchos dicen que la lujuria no es mala, pero olvidan que se produce casos de embarazos no deseados, y muchos de estos acaban en el peor crimen contra un inocente, el aborto. Asi que para defender el derecho de todo niño a tener una familia que le quiera, le proteja y le cuide comprendí que una pareja no debe tener relaciones sexuales si no estan abiertos de mente a recibir los frutos de dichas uniones.

Yo no me he convertido en casto de la noche a la mañana, y he tenido muchas recaidas, pero con el tiempo y voluntad estas recaidas se han espaciado en el tiempo, y cada vez más. Dios es capaz de perdonar al que cae, pero este tiene el deber de levantarse y esforzarse en seguir adelante, no importa cuantas veces vuelva a caer, lo importante es que ponga de su parte, que los resultados ya llegaran con el tiempo.

Tambien es bueno rezar. Yo no le pido mucho, pero sí estoy seguro que hay una cosa que me lo concede, misericordia para que las almas de purgatorio terminen antes sus padecimientos y vayan al cielo. Intento ser comprensivo y paciente, aborreciendo el pecado y apiadandome del pecador.

No soy perfecto, pero intento poner de mi parte para mostrarle al señor que quiero ser digno de su cariño. Lo veo como la obra de un artista novato, que al principio tiene muchos fallos pero luego coge practica y va mejorando. ¿me entiendes?

[CarlosR26†]

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

De la Catholic Encyclopedia:

[Gabaon]

Dios te bendiga Albert.

[Manuel C.]

Albert,
La cuestión es muy concreta, lee la frase, que Primavera no asigna a María, sino al Señor. María jamás podría pronunciar esa frase pues ella no puede insuflar Gracia ni conceder dones, eso sólo Dios:

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Te entiendo perfectamente Manuel. Pero hasta ahora no tengo tu respuesta. Del otro lado mi preocupación es la siguiente: un hombre en estado de pecado, sin gracia santificante, ¿puede desarrollar la virtud de la humildad sin el concurso de una gracia "actual"? me resisto a creerlo. Otra cosa, un hombre en estado de gracia, léase, con gracia santificante, ¿tiene más facilidad para desarrollar la virtud "natural" de la humildad?.

Nota que yo he dicho que puedo tolerar como sano y "encajable" que la humildad sea natural, pero que en el estado de pecado no creo que el hombre pueda desarrollarla sin el concurso de una gracia actual. No necesariamente gracia santificante.

Yo creo mucho en la bondad de la naturaleza, no creo en la depravación total. Pero sí creo que la naturaleza está terriblemente mal-herida y siempre que se hable muy bien de la naturaleza al margen de la gracia, pues no me anoto, de esos sobran en nuestra bella Iglesia y no me interesa ser de ese partido.

Pero te cuento algo que me pasó en mi última confesión. Me confesé con un sacerdote que no es el que suele estar los jueves que es cuando me confieso; confesé una caída en uno de los tantos hábitos pecaminosos que tengo y le dije: "Padre, mire, estuve tres semanas sin cometer este pecado voluntariamente y le confieso que en ese tiempo detestaba ese pecado, lo aborrecía, no estaba luchando, ni resistiéndolo, sencillamente me repugnaba el acto pecaminoso... hasta que desapareció ese sentimiento de repulsa y me dejé llevar"... le pregunté "explíqueme, yo sé que ese aborrecer el pecado no viene de mí, sé que eso no es natural, entonces ¿por qué se me quita esa repulsa?" El Padre se ríe y me dice: "ay! qué bueno!, entonces tú quieres vivir 'de la renta', así si es bueno!" pensé que me iba a dar un sermón de esos de asceta-mortificador-flagelador, pero me dijo: "si ya tienes la gracia de reconocer que eso no viene de ti, pues cuando no lo tengas: pídelo! ¿qué crees? ¿que ya has cambiado y que orgánicamente eres un santo? Pues no! eso hay que seguirlo pidiendo, siempre!."

Hey! Confesándome cometí un pecado y era que casi casi juzgaba al padrecito, pero creo que es así la cosa, Jesús nos salvó para llevarnos "de gracia en gracia" y que sepa todo el mundo que "Si nos fatigamos y luchamos es porque tenemos puesta la esperanza en Dios vivo.". (1 Timoteo 4, 10) Amén.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Gabaon]

Esto se presta muy bien para nuestra búsqueda. De Las Florecillas de San Francisco.

De cómo fray Maseo pidió a Cristo la virtud de la humildad

Los primeros compañeros de San Francisco ponían esforzadamente su cuidado en ser pobres de las cosas terrenas y ricos en virtudes, por las cuales se alcanzan las riquezas celestiales y eternas. Sucedió cierto día que, estando reunidos para hablar de Dios, uno de ellos contó el ejemplo que sigue:

-Había un hombre, gran amigo de Dios, que tenía mucha gracia de vida activa y contemplativa, y con esto reunía tan excesiva y profunda humildad, que se reputaba a sí mismo grandísimo pecador; y su humildad le santificaba y confirmaba en gracia, y le hacía crecer continuamente en gracia y virtudes de Dios, y le apartaba de caer en pecado.

Oyendo fray Maseo tan maravilloso caso de humildad, y conociendo que esta virtud es tesoro de vida eterna, comenzó a sentirse lleno de amor y deseo hacia esta virtud de la humildad; por lo cual con gran fervor levantó los brazos al Cielo haciendo propósito firmísimo de no alegrarse por nada de este mundo en tanto que la referida virtud no se hubiese posesionado plenamente de su alma; y de allí en adelante se estaba casi de continuo encerrado en su celda, macerándose con oraciones, ayunos, vigilias y lágrimas en la presencia de Dios, para alcanzar de Él esta virtud, sin la cual se reputaba digno del Infierno, y de la cual estaba dotado aquel amigo de Dios de quien se había hablado. Y hallándose fray Maseo por muchos días en esta ansiedad de espíritu, sucedió que un día entró en el bosque y con mucho fervor iba por él, llorando y suspirando, pidiendo a Dios con vehemente deseo aquella virtud divina; y como Dios oye con mucho agrado las oraciones de los contritos, estando así fray Maseo oyó una voz que le llamó dos veces:

-¡Fray Maseo! ¡Fray Maseo!

El cual, conociendo en espíritu que aquella voz era la de Cristo, contestó:

-¡Señor mío! ¡Señor mío!

Y Cristo le dijo:

-¿Qué darías tú por poseer la gracia que pides?

Fray Maseo contestó:

-Señor, daría con gusto los ojos de mi cara.

Y Cristo añadió:

-Pues quiero que poseas la gracia, y también los ojos.

Y dicho esto, la voz calló. Y fray Maseo quedó lleno de tanta gracia por la deseada virtud de la humildad y con tanta luz de Dios, que desde entonces siempre estaba muy contento, y muchas veces, cuando oraba, hacía un ruido como arrullo de paloma, repitiendo ¡hu, hu, hu!; y con cara alegre y corazón gozoso estaba así en contemplación; y con esto, haciéndose muy humilde, se reputaba el peor de todos los hombres del mundo. Preguntándole fray Jacobo de Falerone por qué en su júbilo no mudaba de tono, contestó con gran alegría que, cuando en una cosa se halla todo bien, no conviene mudar el verso.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Albert]

Hermanos:

Para no dejar lugar a dudas explico mi primer aporte conforme a lo que he expresado después.

[Manuel C.]

Sí Albert, yo entiendo o que dices. Ahora bien, sigo con mis dudas. La fe no es una virtud de Dios, pues Él no la posee.. y sin embargo sí es producto de su Gracia. La dona al hombre sin poseerla Él.

Entonces no es que yo esté en desacuerdo contigo, sino en que los argumentos usados no me son lógicos ni razonables siempre. Por eso yo mismo dudo de los míos propios en este asunto.
Bendiciones

[Manuel C.]

[Manuel C.]

Una catequesis temprana de Juan Pablo II sobre las virtudes cardinales. A modo de reflexión. Copio sólo la parte dedicada a la Templanza, por ser de aquí subsidiaria la Humildad. Habla en términos que parecen poner el acento en el propio hombre, sus decisiones de hábitos, sus lucha etc. y no en la gracia de Dios. Esa es mi impresión de la lectura del texto:

La virtud de la templanza
Juan Pablo II
(22 de noviembre de 1978)

Recuerdo del Papa Luciani

1.En las audiencias de mi ministerio pontificio he procurado ejecutar el "testamento" de mi predecesor predilecto Juan Pablo I.......

Ser moderados o sobrios

2. Cuando hablamos de las virtudes -no sólo de estas cardinales, sino de todas o de cualquiera de las virtudes-, debemos tener siempre ante los ojos al hombre real, al hombre concreto. La virtud no es algo abstracto, distanciado de la vida, sino que, por el contrario, tiene "raíces" profundas en la vida misma, brota de ella y la configura. La virtud incide en la vida del hombre, en sus acciones y en su comportamiento. De lo que se deduce que, en todas estas reflexiones nuestras, no hablamos tanto de la virtud cuanto del hombre que vive y actúa "virtuosamente"; hablamos del hombre prudente, justo, valiente, y por fin, hoy precisamente, hablamos del hombre "moderado" (o también "sobrio").

Añadamos en seguida que todos estos atributos o, más bien, actitudes del hombre, provienen de cada una de las virtudes cardinales y están relacionadas mutuamente. Por tanto, no se puede ser hombre verdaderamente prudente, ni auténticamente justo, ni realmente fuerte, si no se posee asimismo la virtud de la templanza. Se puede decir que esta virtud condiciona indirectamente a todas las otras virtudes; pero se debe decir también que todas las otras virtudes son indispensables para que el hombre pueda ser "moderado" (o "sobrio").

El dominio de sí mismo

3. El mismo término «templanza» parece referirse en cierto modo a lo que está "fuera del hombre". En efecto, decimos que es moderado el que no abusa de la comida, de la bebida o de los placeres; el que no toma bebidas alcohólicas inmoderadamente, no enajena la propia conciencia por el uso de estupefacientes, etc. Pero esta referencia a elementos externos al hombre tiene la base dentro del hombre. Es como si en cada uno de nosotros existiera un "yo superior" y un "yo inferior". En nuestro "yo inferior" viene expresado nuestro "cuerpo" y todo lo que le pertenece: necesidades, deseos y pasiones, sobre todo las de naturaleza sensual. La virtud de la templanza garantiza a cada hombre el dominio del "yo superior" sobre el "yo inferior". ¿Supone acaso dicha virtud humillación de nuestro cuerpo? ¿O quizá va en menoscabo del mismo? Al contrario, este dominio da mayor valor al cuerpo. La virtud de la templanza hace que el cuerpo y nuestros sentidos encuentren el puesto exacto que les corresponde en nuestro ser humano.

El hombre moderado es el que es dueño de sí. Aquel en el que las pasiones no predominan sobre la razón, la voluntad e incluso el "corazón". ¡El hombre que sabe dominarse a sí mismo! Si esto es así, nos damos cuenta fácilmente del valor tan fundamental y radical que tiene la virtud de la templanza. Esta resulta nada menos que indispensable para que el hombre "sea" plenamente hombre. Basta ver a alguien que ha llegado a ser "víctima" de las pasiones que lo arrastran, renunciando por sí mismo al uso de la razón (como, por ejemplo, un alcoholizado, un drogado), y comprobamos claramente que "ser hombre" quiere decir respetar la propia dignidad y, por ello y además de otras cosas, dejarse guiar por la virtud de la templanza.

El ejemplo de Jesús

4. A esta virtud se la llama también «sobriedad». ¡Es verdaderamente acertado que sea así! Pues, en efecto, para poder dominar las propias pasiones: la concupiscencia de la carne, las explosiones de la sensualidad (por ejemplo, en las relaciones con el otro sexo), etc., no debemos ir más allá del límite justo en relación con nosotros mismos y nuestro "yo inferior". Si no respetamos este justo límite, no seremos capaces de dominarnos. Esto no quiere decir que el hombre virtuoso, sobrio, no pueda ser "espontáneo", ni pueda gozar, ni pueda llorar, ni pueda expresar los propios sentimientos; es decir, no significa que deba hacerse insensible, "indiferente", como si fuera de hielo o de piedra. ¡No! ¡De ninguna manera! Es suficiente mirar a Jesús para convencerse de ello. Jamás se ha identificado la moral cristiana con la estoica Al contrario, considerando toda la riqueza de afectos y emotividad de que todos los hombres están dotados -si bien de modo distinto: de un modo el hombre y de otro la mujer, a causa de la propia sensibilidad-, hay que reconocer que el hombre no puede alcanzar esta espontaneidad madura si no es a través de un dominio sobre sí mismo y una "vigilancia" particular sobre todo su comportamiento. En esto consiste, por tanto, la virtud de la "templanza", de la "sobriedad".

La belleza "interior" del hombre y de la mujer

5. Pienso también que esta virtud exige de cada uno de nosotros una humildad específica en relación con los dones que Dios ha puesto en nuestra naturaleza humana. Yo diría la "humildad del cuerpo" y la "del corazón". Esta humildad es condición imprescindible para la "armonía" interior del hombre: para la belleza "interior" del hombre. Reflexionemos bien sobre ello todos, y en particular los jóvenes y, más aún, las jóvenes en la edad en que hay tanto afán de ser hermosos o hermosas para agradar a los otros. Recordemos que el hombre debe ser hermoso sobre todo interiormente. Sin esta belleza todos los esfuerzos encaminados sólo al cuerpo no harán -ni de él, ni de ella- una persona verdaderamente hermosa.

Por otra parte, ¿no es precisamente el cuerpo el que padece perjuicios sensibles y, con frecuencia, graves para la salud, si al hombre le falta la virtud de la templanza, de la sobriedad? A este propósito podrían decir mucho las estadísticas y las fichas clínicas de todos los hospitales del mundo. También tienen gran experiencia de ello los médicos que trabajan en consultorios a los que acuden esposos, novios y jóvenes. Es verdad que no podemos juzgar la virtud basándonos exclusivamente en criterios de la salud psico-física; pero, sin embargo, hay pruebas abundantes de que la falta de la virtud, de la templanza, de la sobriedad, perjudican a la salud.

El testamento de Juan Pablo I

6. Es necesario que termine aquí, aunque estoy convencido de que el tema queda interrumpido, más bien que agotado. A lo mejor un día se presenta la ocasión de volver sobre él.

Por ahora es suficiente.

De este modo he tratado de ejecutar, como he podido, el testamento de Juan Pablo I.

A él pido que rece por mí cuando tenga que pasar a otros temas en las audiencias del miércoles.

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Video SantoSubito:

[enriqueellena]

Si es importante evitar la caída, por la ofensa que infringimos a Dios, es mucho más importante levantarse en la reconciliación con el firme propósitos de no pecar más. Hay un pequeño libro que se llama “Aprovechar nuestras faltas” que explica maravillosamente como el pecado es para el pecador el camino de salvación. Si de cada falta sacamos nuevos y buenos propósitos, estaremos en el camino correcto de la salvación. Todos somos pecadores y por lo tanto todos estamos llamados a crecer en la santidad haciendo un verdadero propósito de enmienda. Dios conoce mis pecados y cuantos se repiten en cada confesión, pero también sabe que son el centro de mi lucha, y es El quien me fortalece para seguir hasta la perfección.

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Tranquilo, que por eso te dije que te entiendo perfectamente, yo también ando buscando respuestas junto contigo.

Del mensaje este que vemos dice:

[*Primavera]

Muy amados hermanos.

Gracias por indagar.

Yo no sé nada.

Ahora quisiera hablar de lo que decimos tan facilmente vivir en gracia. Mi opinión personal es que pocos viven en gracia y además por pocos instantes. Confesar, comulgar, y ¡zas! ya se a pecado de nuevo. Vemos muchas veces el pecado contra el sexto mandamiento, pero no es el único, y todos a los ojos de Dios nos acusan como para ir al infierno; si no vamos a confesarnos.

Asi que mi deducción es esta: ¿Quien vive en gracia de Dios, pero en gracia de verdad?. Yo no. Ya me gustaría, ya, pero peco enseguida; estoy tan poco rato en gracia, tan poco tiempo estoy con la Divina Trinidad Dios. Es una lastima que sea tan pecadora. Sería tan feliz...

Esta es mi versión.
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*Primavera
http://www.Diosjesustehabla.com PRIVADO

http://www.catholicosonline.com

[Gabaon]

Dios te bendiga Primavera.

Primavera, no te conozco, pero no sé si sirva de mucho decirte que en los pocos mensajes tuyos que he leido me he quedado encantado contigo. Si no te parece una ofensa te mando un abrazo y un beso en Cristo.

Por lo demás has traido otro tópico sobre el que me gustaría abrir un epígrafe en el que hubiese una avalancha de opiniones y búsqueda conjunta, pero no creo que este sea el lugar para hacerlo. Ese tópico es el de la pérdida de la Gracia y el de la certeza de tenerla. A medida que pasan los días encuentro más y más testigos en la tradición católica, teólogos y místicos que opinan que la gracia es más efectiva y perceptible de lo que comunmente oye uno predicar.

Yo comparto tu opinión sobre el sentido de caer y caer en pecado, precisamente, por eso, cuando algo me falta "me lo apropio del costado de Cristo", esa es mi justicia. (Copyright, San Bernardo)

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Albert]

Hermano Manuel: