El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia

[Joseleg]

Eso de Neofe es muy molesto, a demas el termino correcto si es que va ha hablar sobre la ciencia es racionalismo y naturalismo metodologico.


Por otro lado, si hubiera una religion objetiva, todos los cientificos se adscribirian a dicha fe, poruqe le recuerdo que la ciencia dejó de ser un privilegio del occidente judeocristiano.

Alguien sabe cuales son las creencias de Mooto Kimura? no cierto? aunque probablemente es sintoista eso no importa, porque lo que importa son los postulados objetivos que el lanza a la comunidad cientifica junto con datos irrefutables.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

[Joseleg]

[Miles_Dei]

Joseleg yo hablo de la astrofísica y como verá de un tema muy concreto que nada tiene que ver con lo que expone.

Aplícate el tema antes de hacer el truco del trilero.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Lúthien]

Resumiendo, y si no me equivoco, lo que Miles quiere expresar es que se puede estar informado en mayor o menor medida pero eso no implica tener el conocimiento necesario para procesar la información.
Justamente por eso tiro éstas preguntas al aire: no le resultará aburrido a un científico debatir éstos temas en un foro católico?, es como ir a un baile y no tener con quien bailar, y en caso de que salgan a bailar, cuántos lo harán sin marearse?.
Salvo que el proyecto científico sea hacer germinadores aquí. De qué serán las semillas?
Unidos en Cristo.

[Joseleg]

[Miles_Dei]

Lo que estoy expresando es la tremenda reducción del ser humano en su conocer y como tal cosa es una reducción de la misma vida en su aspecto más importante que es la inteligencia.

Por eso mismo los materialistas están incapacitados para comprender la vida.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Joseleg]

[Joseleg]

[Miles_Dei]

Pues empieza por plantearla como algo sólido y no como un reduccionismo del hombre.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Joseleg]

[Miles_Dei]

Lo que tu has planteado es un reduccionismo materialista impropio del ser humano. Eso para empezar. Luego te has escondido en lo de siempre para justificar el no plantearse la cuestión desde la base, lo cual implica los presupeustos de lo que es ciencia y sus límites.

Por tanto no hagamos el truco del trilero y hacer de los sentidos el dictado de la realidad. Más bien es al contrario.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Joseleg]

[Miles_Dei]

No hagas juego del trilero, Joseleg.

Podemos empezar cuando se dice "Una autoridad en la materia" o peor "Una emninecia en la materia" palabras muy del mundillo científico que se usan para captar la atención de los incautos en este juego.

Pero no es de eso de lo que estamos hablando. Me pregunto si caerás en la cuenta de como se ha de tratar este tema realmente sin reduccionismos y con honestidad intelectiva. ¿Como se ha de empezar, Joseleg?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Usuaria X]

sadato éste espacio es solo para Católicos. Debe postear en Apologética y éste tema debe irse allá si se llena de ateos

Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre

2c. Serán aceptadas las participaciones de personas que hayan sido bautizadas en la fe católica, aún cuando sus creencias particulares actuales no estén de acuerdo totalmente con el Magisterio de la Iglesia, siempre y cuando éstas, sean con el afán de preguntar, aprender, aclarar, dialogar y nunca con el afán de criticar, difamar, calumniar o destruir. No se admitirá la participación de ateos o agnósticos. En casos excepcionalísimos, la administración del portal puede otorgar el derecho condicionado a la participación de personas que no profesan la fe católica, pero que de manera respetuosa quieren estudiarla y entenderla y piden permiso para hacerlo
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[Joseleg]

[sadato]

Resulta que estoy bautizado e hice la primera comunión, por tanto soy católico.

2c. Serán aceptadas las participaciones de personas que hayan sido bautizadas en la fe católica, aún cuando sus creencias particulares actuales no estén de acuerdo totalmente con el Magisterio de la Iglesia, siempre y cuando éstas, sean con el afán de preguntar, aprender, aclarar, dialogar y nunca con el afán de criticar, difamar, calumniar o destruir.

Lo que no veo justo es el trato y falta de respeto hacia Joseleg que aquí se permite, cuando él se limita a transmitir lo que dice la ciencia. Si se permite la actitud de miles_dei y que supla su ausencia de argumentos con sarcasmo, debería permitirse que se le rebata con argumentos siempre desde el respeto.

[Usuaria X]

[Argento]

[Gun]

sadato,

pues serás tan catolico nominal como apostata informal. Tus comentarios aquí no caben puesto que niegas la doctrina catolica.

En la parte inferior tienes una serie de subapartados donde los ateos podeis participar: Apologetica, Dialogo interreligioso, etc.

No creo que Joseleg haya recibido ningun tipo de acoso, y en ese supuesto no necesiatamos un troll para moderar.

Por favor no movais el hilo de Apologetica que es una seccion que a mi no me interesa mucho, y no asi con este tema.
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Nolite timere vos.

[Joseleg]

[Argento]

[Joseleg]

[Miles_Dei]

Vamos al meollo del cual las manos del trilero moviendo los cubiletes nos distraen.

El meollo no es sino los límites del conocer científico. Entendiendo aquí por científico las ciencias naturales, porque hay muchas más ciencias, entre ella la ciencia primera y luego la reina de todas, a la cual esta sirve.

Y ese debate no se puede ignorar antes de ponerse a soltar jerga y patatín patatán y mucho menos cuando se juega a ser otro Galileo diciendo como ha de ser interpretado el Génesis.

Y el primer límite que se encuentra el conocimiento científico ante la vida es la falta de instrumentos para medir la vida. Tal como les falta instrumentos para medir las teorías cuánticas que son muy bonitas sobre el papel pero que no funcionan al aplicarlas a la realidad.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Como muestra un botón: nos larga la curvatura del espacio y se queda tan pancho todo el mundo (Einstein dixit et experimentum probavit) Pero lo que no se da cuenta es de que estamos hablando y probando una entidad geométrica y por tanto una abstracción de la realidad, tal como lo era la física de Newton y antes lo fue la de Aristóteles. En cuanto tales abstracciones nada definitivo queda dicho sobre el universo y su consistencia y todo son meras aproximaciones útiles para nuestro modo de vida.

Cuando nos remontamos a límites astrofísicos, lo que implíca el salto cuántico nos encontramos con la barrera de nuestro propio conocer instrumental y ya sólo podemos hacer inmanencia teórica en la abstracción. Tal cosa ocurre exactamente igual cuando damos el salto cuántico en lo que entendemos como vida.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[CLEMENTINA]

Gracias Miles, yo se que muchos no te entienden, yo solo te quiero dar las gracias por querernos tanto yo se que todo es para la Gloria de Dios. Que Dios te bendiga y por favor sigue enseñandonos.

[sadato]

La ciencia primera o teología es cualquier cosa excepto ciencia. Y la reina de las ciencias es la matemáticas, que puesta en la misma frase que la teología duele a la vista.

¿Medir la vida? La ciencia especifica claramente cuando un ser está vivo o no. Para estudiar la vida no es necesario ningún salto cuántico. Se define en biología como el estado en que una estructura molecular es capaz de establecer un soporte material de transferencia energética homeostática, cuando es estimulada por el medio en condiciones favorables. Una piedra no está viva y una persona a la que el corazón le deja de latir tampoco.


¿Teorías cuánticas que no funcionan al aplicarlas a la realidad? ¿Acaso no funcionan los coches gracias a teorías científicas? ¿Desde cuando la teología teoriza algo aplicable a la realidad?

Efectivamente la ciencia teoriza aproximaciones de la realidad hasta donde los instrumentos de cada momento permiten recoger datos. Se hacen teorías deductivas y inductivas, esto es abstracción. El avance de esas herramientas y de esas teorías se llama progreso científico y es lo que ha permitido que antes no hubiera ordenadores y ahora sí.

La teología rige sin ningún tipo de metodología, ni recogida de datos, ni replicabilidad, ni falsabilidad. Carece de método, es pura especulación a gusto del consumidor.

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

Y antes que me salgas con la termodinámica para arriba y para abajo espera que te presento a otro ser vivo:



Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Eso mismo sadato, eso mismo. La ignorancia es muy atrevida. Así que a ver si aportas algo al debate tal como está planteado en lugar de mostrar que no sabes de lo que estamos hablando.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)