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El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
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Joseleg
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MensajePublicado: Mie Abr 15, 2009 7:59 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Cita:
pero el sujeto si (su neocortex se muere rapido)


A ver a ver explíqueme eso del sujeto vivo cuando ya está muerto en términos científicos.

Un saludo en la Paz de Cristo.


La muerte de un homano se rige por nconceptos no objetivos como el paro cardiaco. La muerte cerebral sin embargo es definitiva, sin neocortex tu no eres tu, no piensas estas muerto a pesdar de que el resto de tu cuerpo no se halla enterado y continue metabolizando y haciendo replicacion celular.

Y eso es lo que permite trasplantar organos vivois de un muerto a personas vivas.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

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Miles_Dei
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MensajePublicado: Mie Abr 15, 2009 8:07 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Cita:
La muerte de un homano se rige por nconceptos no objetivos


¿Entonces como saben objetivamente que está vivo?

Ergo: ¿Que conocimiento objetivo tienen de la vida humana los científicos?

¿No se nota como un cierto límite, Joseleg?


Un saludo en la Paz de Cristo.
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Joseleg
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MensajePublicado: Mie Abr 15, 2009 8:09 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Cita:
La muerte de un homano se rige por nconceptos no objetivos


¿Entonces como saben objetivamente que está vivo?

Ergo: ¿Que conocimiento objetivo tienen de la vida los científicos?


Un saludo en la Paz de Cristo.


Se regia por conceptos no objetivos como el paro cardiaco (en medicina)

El concepto onjetivo es la mmuerte del cerebro pues de esa no hay marcha atras mientras que de la del corazon si la hay.

(disculpe, fuí ambiguo)
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Mie Abr 15, 2009 8:15 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Ah, ahora es "se regía" no "se rige", bueeeno.

Pero resulta que el concepto cietífico y objetivo es "PORQUE NO HAY MARCHA ATRAS" al loro..

Entonces

Cita:

Individuo declarado con muerte cerebral despierta justo antes de la donación de órganos


Cuando Zack Dunlap llegó al hospital en Wichita Falls, Texas, su familia ya no guardaba esperanzas. Dunlap había sufrido una grave lesión en su cabeza producto de un accidente en un vehículo todoterreno. Dos días después del accidente, los doctores declararon la muerte cerebral de Zack. Pero, justo antes de que una enfermera le preparare para la extracción de los órganos donados, Dunlap reaccionó agarrándole el brazo a la enfermera ...


Un saludo en la paz de Cristo.
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Joseleg
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MensajePublicado: Mie Abr 15, 2009 8:36 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Ah, ahora es "se regía" no "se rige", bueeeno.

Pero resulta que el concepto cietífico y objetivo es "PORQUE NO HAY MARCHA ATRAS" al loro..

Entonces

Cita:

Individuo declarado con muerte cerebral despierta justo antes de la donación de órganos


Cuando Zack Dunlap llegó al hospital en Wichita Falls, Texas, su familia ya no guardaba esperanzas. Dunlap había sufrido una grave lesión en su cabeza producto de un accidente en un vehículo todoterreno. Dos días después del accidente, los doctores declararon la muerte cerebral de Zack. Pero, justo antes de que una enfermera le preparare para la extracción de los órganos donados, Dunlap reaccionó agarrándole el brazo a la enfermera ...


Un saludo en la paz de Cristo.


Pues lo diagnosticaron mal, pues la muerte cerebral se define como precisamente irreversible.
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MensajePublicado: Mie Abr 15, 2009 8:37 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Cita:
La muerte de un homano se rige por nconceptos no objetivos


¿Entonces como saben objetivamente que está vivo?

Ergo: ¿Que conocimiento objetivo tienen de la vida humana los científicos?

¿No se nota como un cierto límite, Joseleg?


Un saludo en la Paz de Cristo.


Enm realidad no, las celulas de los organos siguen haciendo replicacion y metabolismo, ellas estan vivas hasta que pierdan flijo de oxigeno y reservas energeticas.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Mie Abr 15, 2009 8:45 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Joseleg escribió:
Miles_Dei escribió:
Ah, ahora es "se regía" no "se rige", bueeeno.

Pero resulta que el concepto cietífico y objetivo es "PORQUE NO HAY MARCHA ATRAS" al loro..

Entonces

Cita:

Individuo declarado con muerte cerebral despierta justo antes de la donación de órganos


Cuando Zack Dunlap llegó al hospital en Wichita Falls, Texas, su familia ya no guardaba esperanzas. Dunlap había sufrido una grave lesión en su cabeza producto de un accidente en un vehículo todoterreno. Dos días después del accidente, los doctores declararon la muerte cerebral de Zack. Pero, justo antes de que una enfermera le preparare para la extracción de los órganos donados, Dunlap reaccionó agarrándole el brazo a la enfermera ...


Un saludo en la paz de Cristo.


Pues lo diagnosticaron mal, pues la muerte cerebral se define como precisamente irreversible.


O sea la definición contradice los datos... VIVA LA CIENCIA

Porque a este muchacho se le exploró el cerebro y estaba SIN ACTIVIDAD ALGUNA. Tal como ha quedado atestiguado en el debate posterior que siguió.

Pero ya tu actitud ha declarado que no eres científico, pues has usado del prejuicio. Un científico hubiera dicho "quiero ver el expediente del caso".

Ya estoy cansado de tanto trilear hoy.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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MensajePublicado: Mie Abr 15, 2009 8:54 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Cuando se inicia el proceso de la ME, el cerebro es el principal afectado. Inmediatamente, se pierde la capacidad espontánea de respirar. Inicialmente con el aporte de oxígeno a través de un respirador, y suero y medicaciones específicas, se pueden “mantener artificialmente” algunas funciones (la respiración, presión arterial, frecuencia cardíaca y otras funciones neurovegetativas). Pero, esta situación no es indefinida. SI bien, no se puede definir un tiempo exacto, lo mas probable es que estas funciones se vayan reduciendo o perdiendo, aproximadamente, en las siguientes 48 hs. posteriores al diagnóstico de ME. Si estas medidas (respirador, oxígeno, drogas para mantener la presión y el latido cardíaco) fueran suspendidas en cualquier momento, el proceso de detenimiento del corazón sería inminente. Recordemos que en la situación de ME, el individuo no es capaz de respirar espontáneamente. De esta manera, sin la ayuda artificial de un respirador, no se puede producir la oxigenación de órganos y tejidos vitales, como el corazón, y con ello su adecuado funcionamiento.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 12:58 am    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Cita:
El cirujano de Zack afirma que no existe explicación médica para su recuperación, dado que todos los procedimientos se siguieron adecuadamente. El resto del personal del hospital a cargo de Dunlap concuerda con esta opinión: todas las pruebas habían sido precisas y se habrían dado cuenta de la existencia de signos vitales en el joven antes de sacarle cualquier órgano.


Un saludo en la Paz de Cristo.
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 1:26 am    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Cita:
El cirujano de Zack afirma que no existe explicación médica para su recuperación, dado que todos los procedimientos se siguieron adecuadamente. El resto del personal del hospital a cargo de Dunlap concuerda con esta opinión: todas las pruebas habían sido precisas y se habrían dado cuenta de la existencia de signos vitales en el joven antes de sacarle cualquier órgano.


Un saludo en la Paz de Cristo.


Listos, he hay un milagro de la medicina, pero ese ejemplo lo puede transferir a tooooodos los casos siguientes?, cuando las celulas del neocortex mueren hay marcha atras?
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 1:29 am    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Reacio a aceptar el dato, eh.. O lo tachamos de la lista del laboratorio... Total un pequeño fraude más no importa.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 1:33 am    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Reacio a aceptar el dato, eh.. O lo tachamos de la lista del laboratorio... Total un pequeño fraude más no importa.

Un saludo en la Paz de Cristo.


No es en serio, puedo aceptar miulagros medicos ya que copntra los hechos nadie discute como le dije los datos son iirefutables, pero el asunto es que las neuronas del sujeto no estaban muertas y a lo que yo me refiero es a la muerte de esas celulas.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 6:05 am    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Atención se define como milagro médico todo lo que contradiga mis tesis...

Esto es maravilloso. La Ciencia a medida, lo demás que no cuadra en la medida y me extropea el resultado: milagro.

Veamos al comite de científicos que negaba que pudiera volar algo más pesado que el aire diciendo a los hermanos Wright: No se preocupen, podemos aceptar un milagro físico que mantenga su aparato en el aire.

Yo digo que lo más pesado que el aire no puede volar y si su aparato vuela es que pesa en ese momento menos que el aire.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 2:18 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Atención se define como milagro médico todo lo que contradiga mis tesis...

Esto es maravilloso. La Ciencia a medida, lo demás que no cuadra en la medida y me extropea el resultado: milagro.

Veamos al comite de científicos que negaba que pudiera volar algo más pesado que el aire diciendo a los hermanos Wright: No se preocupen, podemos aceptar un milagro físico que mantenga su aparato en el aire.

Yo digo que lo más pesado que el aire no puede volar y si su aparato vuela es que pesa en ese momento menos que el aire.

Un saludo en la Paz de Cristo.


POodria dejarse de sarcasmo? el hecho que el sujeto halla despertado implica necesariamente que sus celulas cerebrales no murieron.
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 2:19 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Joseleg escribió:
Miles_Dei escribió:
Atención se define como milagro médico todo lo que contradiga mis tesis...

Esto es maravilloso. La Ciencia a medida, lo demás que no cuadra en la medida y me extropea el resultado: milagro.

Veamos al comite de científicos que negaba que pudiera volar algo más pesado que el aire diciendo a los hermanos Wright: No se preocupen, podemos aceptar un milagro físico que mantenga su aparato en el aire.

Yo digo que lo más pesado que el aire no puede volar y si su aparato vuela es que pesa en ese momento menos que el aire.

Un saludo en la Paz de Cristo.


POodria dejarse de sarcasmo? el hecho que el sujeto halla despertado implica necesariamente que sus celulas cerebrales no murieron.


Me refiero a TODAS las celulas del neocortex
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 2:22 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Empero se le había diagnosticado la muerte de las mismas tal como se hace en los demás casos y sin error.

¿Entonces?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 2:26 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Y atento al dato: el paciente estaba en coma, pero no inconsciente.

Cita:

Zack Dunlap explica que no recuerda el accidente, pero sí recuerda haber oído al doctor que lo declaró muerto. "Lo escuché y me volví loco por dentro", comentó el muchacho de Oklahoma, en el programa Dateline de la cadena estadounidense NBC que lo entrevistó junto a sus padres y su hermana Casey.


Las células estaban muertas, sin actividad. ¿Como podría tener consciencia?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Joseleg
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 2:37 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Empero se le había diagnosticado la muerte de las mismas tal como se hace en los demás casos y sin error.

¿Entonces?

Un saludo en la Paz de Cristo.


Haber una cosa es diagnosticarlo muerto y otra que este muerto, yo sigo refiriendome a la muerte del neocortex a nivel celular.
Una celula que entra en estasis puede disminuir lo suficiente sus pulsaciones como para que las maquinas no lo detecten, el problema muchas veces es poder reiniciar, pero sucede, pero cuando la neurona muere esta es irreemplazable.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 3:18 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Cita:
Una celula que entra en estasis puede disminuir lo suficiente sus pulsaciones como para que las maquinas no lo detecten


Al loro, que acabamos de quitar a los médicos toda opción de saber cuando alguien ha muerto si no es por el olor a podrido.

Joseleg dixit

Lo cual me alegra. Espero que eso te atrevas a firmarlo y rubricarlo en un artículo científico.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 3:20 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Cita:
Una celula que entra en estasis puede disminuir lo suficiente sus pulsaciones como para que las maquinas no lo detecten


Al loro, que acabamos de quitar a los médicos toda opción de saber cuando alguien ha muerto si no es por el olor a podrido.

Joseleg dixit

Lo cual me alegra. Espero que eso te atrevas a firmarlo y rubricarlo en un artículo científico.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Entoncves le quitamos a los humanos la capacidad de quivocarse o a las maquinas los limites de medicion

Miles dixit
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 3:31 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Cita:
Una celula que entra en estasis puede disminuir lo suficiente sus pulsaciones como para que las maquinas no lo detecten


No líes, lo que has dicho arriba espero que lo rubriques en un artículo científico con tu nombre y apellidos.

Ánimo valiente. A ver la que te cae.

Porque ya hemos partido de la base de que no hubo error.

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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 3:34 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Cita:
Una celula que entra en estasis puede disminuir lo suficiente sus pulsaciones como para que las maquinas no lo detecten


No líes, lo que has dicho arriba espero que lo rubriques en un artículo científico con tu nombre y apellidos.

Ánimo valiente. A ver la que te cae.

Porque ya hemos partido de la base de que no hubo error.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Las neuronas no se murieron ergo hubo error.
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 3:49 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Pero los datos dicen que estaban muertas, ergo creo a los que lo comprobaron y no han sido metidos en la cárcel por negligencia.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 3:55 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Pero los datos dicen que estaban muertas, ergo creo a los que lo comprobaron y no han sido metidos en la cárcel por negligencia.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Si el cerebro a muerto no resucita, esas cxelulas pierden la capacidad de replicarse una vez que se han diferenciado en neuronas, por lo tanto si el neocortex muere, muere!
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 4:02 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
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Pues aquí o revivió o algo falta por MEDIR en este asuntillo de la vida humana.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 4:33 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Pues aquí o revivió o algo falta por MEDIR en este asuntillo de la vida humana.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Al falta por medir, porque como le va abirir el cerebrio al sujeto para corroborar la muerte celular neurobnal total del neocortex?
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 4:36 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Vamos viendo los límites de la ciencia, la cuál algunos buscan colocar como la única fuente de conocimiento del ser humano.
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 4:56 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

RT escribió:
Vamos viendo los límites de la ciencia, la cuál algunos buscan colocar como la única fuente de conocimiento del ser humano.


Y estoy diciendo que la ciencia es la panacea? Ademnas ese es un limite tecnico-moral, ya que para comprobar que esta muerto haberia que matarlo una segunda vez O tomar todas precacuiones y costos para una cirugia cerebral con unbtipo que generalmente esta muerto, a demas del hecho de que las cirgias neuronales jamas se hacven en gente dormida.
De poder abrir la cocotera y examinar las neuronas si se puede, pero eso puede trar consecuencias, por eso se usan metodos indirectos.
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 5:01 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Joseleg escribió:
Miles_Dei escribió:
Pues aquí o revivió o algo falta por MEDIR en este asuntillo de la vida humana.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Al falta por medir, porque como le va abirir el cerebrio al sujeto para corroborar la muerte celular neurobnal total del neocortex?


¿Oye tu ves House al menos?

Sabes que hay cosas que se llaman escáneres cerebrales de diversos tipos... Existen pruebas de encefalograma y cosas similares con instrumentos muy complejos y avanzados.

Claro que si quieres volvemos a poenr en un artículo científico que la única forma de medir la vida del sujeto es abrir el cráneo y medir una a una todas las células del neocortex para que no se escape ninguna.

Como te decía: ánimo valiente.
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MensajePublicado: Jue Abr 16, 2009 5:40 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Joseleg escribió:
Miles_Dei escribió:
Pues aquí o revivió o algo falta por MEDIR en este asuntillo de la vida humana.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Al falta por medir, porque como le va abirir el cerebrio al sujeto para corroborar la muerte celular neurobnal total del neocortex?


¿Oye tu ves House al menos?

Sabes que hay cosas que se llaman escáneres cerebrales de diversos tipos... Existen pruebas de encefalograma y cosas similares con instrumentos muy complejos y avanzados.

Claro que si quieres volvemos a poenr en un artículo científico que la única forma de medir la vida del sujeto es abrir el cráneo y medir una a una todas las células del neocortex para que no se escape ninguna.

Como te decía: ánimo valiente.


Claro que lo veo, y usted tambien deberia estar conciente de que aveces por causas anomalas de casos particulares ocurren falsos negativos y falsos positivos. House puede ser un genito bastante arrogante, pero cuando las maquinas arrojan valores falsos simplemente lo ponen a voltear.
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