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paulcr
Asiduo
Registrado: 17 Abr 2009
Mensajes: 121
Ubicación: San Jose , Costa Rica
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 Publicado:
Vie Abr 17, 2009 8:42 pm Asunto:
Re: Cuando NO dar limosna?
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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| NANDO escribió: | Una pregunta: hay algo escrito sobre cuando no dar limosna? Por ejemplo: he escuchado de mucha gente católica, que dice que no hay que dar limosna a los vagabundos porque se lo van a gastar en bebidas alcohólicas o que van a hacer mal uso. O también que se acostumbre mal a la gente, etc.
Por mi parte yo creo que hay que dar y no pensar en que se lo van a gastar, si fuera así, ni a los sacerdotes se les tendría que dar dinero. |
Creo que si le vas a dar limosna a un drogadicto o alcoholico, mas que un bien le vas a hacer un mal , pero en vez de darle limosna lo llevas a algun grupo de ayuda contra su adiccion seria mejor .
En lo personal prefiero darselo a la iglesia o algun grupo o ong que ayuden a la gente . |
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tylly
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752
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Publicado:
Vie Abr 17, 2009 8:56 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Recordemos otras obras de misericordia: enseñar al que no sabe y corregir al que yerra.
A veces damos unas monedas a alguien que nos pide para quitarnoslo de encima y descargar nuestra conciencia, pero quizá esa persona necesite hablar, consejo, enseñanza, corrección y ayuda espiritual.
Eso tambien es dar limosna, y mas valiosa pues das tu tiempo y evangelización.
Hoy he oido en las noticias que una banda de Europa del Este, tiene medio esclavizados a unos vagabundos en sillas de ruedas y con defectos fisicos, a los que apenas dan de comer para que den pena y se dediquen a pedir limosna.
La gente dice que luego ven como los recogen en grandes coches.
Mejor seria denunciar ésto y mandar a estos pobres vagabundos a alguna asociacion de beneficiencia.
Como dicen por aqui, muchos utilizan a niños tambien para este negocio de la limosna.
Hay muchas asociaciones caritativas a los que podemos asociarnos y mandar a la gente necesitada y no favorecer la esclavitud de la mendicidad.
Esto no quiere decir que si conocemos a alguien que de verdad lo necesite, no le demos.
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Lun Abr 20, 2009 1:13 am Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Yo siento que el dar es un placer, y muchas veces mas que por el projimo lo hacemos por nosotros. En lugar de hacerlo por humildad lo hacemos para subir nuestro orgullo , o de buscar nuestra necesidad de cumplir. Pero en realidad se cumple cuando se logra un objetivo claro. Por ejemplo donativos para construir una Iglesia, donativos para la operacion de un enfermo.
Segun por que le damos a una persona que necesita ¿pero que? , todos necesitamos muchas cosas, voy a salir a pedir limosna para comprar mi pantalla de plasma? y la gente que me dio el dinero cumplio y va ser caritativo? Total ellos me dan dinero y yo alimento su ego de una supuesta caridad , es un sistema de engaño.
Los limosnero solo existen por que las personas los alimentan. Esto significa que entre mas den lismona mas limosneros van haber. Es algo rentable, ganan mas que un profesionista y no pagan impuestos.
Hay que saber dar y a quien, Si mi hermana necesita para alimentarse ellay sus hijos y mi otro hermano necesita para levantar su bardad y solo tengo para darle a uno, que haria. donde cumpliriar con el Señor y su caridad.
Asi que ojo no es dar por dar. |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Lun Abr 20, 2009 1:19 am Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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| mar_azul escribió: | El sentido es dar , no hacer un cuestionario para ver que hacen con lo que les damos .
Yo no se si compran droga , solo se que alguien me pide limosna y yo le doy o no .
Y si alguna vez estoy en ese lugar ? |
Entoces me podrias depositar a mi cuenta par mi pantalla de plasma?  |
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mar_azul
Veterano
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645
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Publicado:
Lun Abr 20, 2009 1:33 am Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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| wille escribió: | Yo siento que el dar es un placer, y muchas veces mas que por el projimo lo hacemos por nosotros. En lugar de hacerlo por humildad lo hacemos para subir nuestro orgullo , o de buscar nuestra necesidad de cumplir. Pero en realidad se cumple cuando se logra un objetivo claro. Por ejemplo donativos para construir una Iglesia, donativos para la operacion de un enfermo.
Segun por que le damos a una persona que necesita ¿pero que? , todos necesitamos muchas cosas, voy a salir a pedir limosna para comprar mi pantalla de plasma? y la gente que me dio el dinero cumplio y va ser caritativo? Total ellos me dan dinero y yo alimento su ego de una supuesta caridad , es un sistema de engaño.
Los limosnero solo existen por que las personas los alimentan. Esto significa que entre mas den lismona mas limosneros van haber. Es algo rentable, ganan mas que un profesionista y no pagan impuestos.
Hay que saber dar y a quien, Si mi hermana necesita para alimentarse ellay sus hijos y mi otro hermano necesita para levantar su bardad y solo tengo para darle a uno, que haria. donde cumpliriar con el Señor y su caridad.
Asi que ojo no es dar por dar. |
La caridad no se condiciona .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16). |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Lun Abr 20, 2009 2:26 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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| mar_azul escribió: | | wille escribió: | Yo siento que el dar es un placer, y muchas veces mas que por el projimo lo hacemos por nosotros. En lugar de hacerlo por humildad lo hacemos para subir nuestro orgullo , o de buscar nuestra necesidad de cumplir. Pero en realidad se cumple cuando se logra un objetivo claro. Por ejemplo donativos para construir una Iglesia, donativos para la operacion de un enfermo.
Segun por que le damos a una persona que necesita ¿pero que? , todos necesitamos muchas cosas, voy a salir a pedir limosna para comprar mi pantalla de plasma? y la gente que me dio el dinero cumplio y va ser caritativo? Total ellos me dan dinero y yo alimento su ego de una supuesta caridad , es un sistema de engaño.
Los limosnero solo existen por que las personas los alimentan. Esto significa que entre mas den lismona mas limosneros van haber. Es algo rentable, ganan mas que un profesionista y no pagan impuestos.
Hay que saber dar y a quien, Si mi hermana necesita para alimentarse ellay sus hijos y mi otro hermano necesita para levantar su bardad y solo tengo para darle a uno, que haria. donde cumpliriar con el Señor y su caridad.
Asi que ojo no es dar por dar. |
La caridad no se condiciona . |
Ahora incodicionar la caridad se refiere a queno vamos a esperar algo a cambio.
Yo entiendo hermana que tu das aquellos sin importar cuales son sus fines.
Ser pratrocinador de un acto ilicito esta bien? propiciar a actos impuros esta bien?
entoces uno se pregunta a quien estamos ayudando a Dios o al maligno? |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mar Abr 21, 2009 6:35 am Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Estimado en Cristo wille:
| wille escribió: | Yo siento que el dar es un placer, y muchas veces mas que por el projimo lo hacemos por nosotros. En lugar de hacerlo por humildad lo hacemos para subir nuestro orgullo , o de buscar nuestra necesidad de cumplir.
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Esto a veces ocurre y entonces se es como los hipócritas que llegaban a depositar su limosna en el Templo acompañados de trompetas.
Pero es importante entender qué es lo que nos dice Nuestro Señor al respecto, y Él NO dice que eso sea malo en sí, al contrario, es bueno, tanto que merece una recompensa, el problema es que quien actúa así "gasta" su recompensa en una inútil admiración del mundo, en vez de recibirla del Padre Celestial:
| Cita: | Cuidad de no practicar vuestra justicia delante de los hombres para ser vistos por ellos; de lo contrario no tendréis recompensa de vuestro Padre celestial.
Por tanto, cuando hagas limosna, no lo vayas trompeteando por delante como hacen los hipócritas en las sinagogas y por las calles, con el fin de ser honrados por los hombres; en verdad os digo que ya reciben su paga.
Tú, en cambio, cuando hagas limosna, que no sepa tu mano izquierda lo que hace tu derecha; así tu limosna quedará en secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.
San Mateo 6, 1-4 |
Y, atendiendo a este mismo texto, vemos que lo que a continuación señalas es incorrecto:
| Cita: |
Pero en realidad se cumple cuando se logra un objetivo claro. Por ejemplo donativos para construir una Iglesia, donativos para la operacion de un enfermo.
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Porque la condición que Jesús pone para recibir una recompensa del Padre Celestial es únicamente que "no sepa tu mano izquierda lo que hace tu derecha", y NO el que "se logre un objetivo claro".
| Cita: |
Segun por que le damos a una persona que necesita ¿pero que? , todos necesitamos muchas cosas, voy a salir a pedir limosna para comprar mi pantalla de plasma? y la gente que me dio el dinero cumplio y va ser caritativo? Total ellos me dan dinero y yo alimento su ego de una supuesta caridad , es un sistema de engaño.
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Si la persona actúa para su propia autocomplacencia, así construya un nuevo templo, o acabe con el hambre en África, eso no le aprovecha en nada:
| Cita: | Aunque repartiera todos mis bienes, y entregara mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad, nada me aprovecha.
I Corintios 13, 3 |
Porque quien actúa para su autocomplacencia en esa autoadmiración ya también tuvo su recompensa.
Pero en cambio, quien actúa por amor, por auténtica caridad, incluso si te da dinero para comprar tu pantalla de plasma podría en verdad estar haciendo algo meritorio. Claro, el problema de darte a tí con respecto a darle a alguien que padezca verdadera necesidad, es que tú muy probablemente tendrás con qué devolver el favor de un modo u otro, con lo cual el asunto quedará saldado, por eso nos dice Nuestro Señor:
| Cita: | Dijo también al que le había invitado: Cuando des una comida o una cena, no llames a tus amigos, ni a tus hermanos, ni a tus parientes, ni a tus vecinos ricos; no sea que ellos te inviten a su vez, y tengas ya tu recompensa.
Cuando des un banquete, llama a los pobres, a los lisiados, a los cojos, a los ciegos; y serás dichoso, porque no te pueden corresponder, pues se te recompensará en la resurrección de los justos.
San Lucas 14, 12-14 |
Evidentemente esto es consecuencia del amor: quien simplemente busca "quedar bien" normalmente da a quienes le pueden pagar de un modo u otro; en cambio, quien ama de verdad, se da cuenta de que los que de verdad no tienen, no tienen tampoco manera de tener sino por su ayuda, y entonces les da sabiendo que no tendrá recompensa alguna en este mundo, la cual no le interesa ni la espera.
Ahora bien, si tú en vez de declarar abiertamente que quieres dinero para tu pantalla de plasma, te vistes de harapos y cuentas una historia conmovedora para engañar a la gente; entonces los que te ayuden no harán mal, sino cumplirán el mandato del Señor, y serás TÚ el que tengas que rendir cuentas ante Él por el engaño que hiciste a tus hermanos, por el cual no sólo les mentiste a ellos orillándoles a darte lo que de otro modo no te habrían dado, sino incluso probablemente despojaste en ello a un verdadero indigente que no recibió de ellos la ayuda (o recibió menos) porque tú te llevaste lo que ellos tenían para ayudar.
Ahora bien, esta afirmación es más delicada:
| willie escribió: |
Los limosnero solo existen por que las personas los alimentan.
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Lo cual, si nos ponemos estrictos, es verdad, porque si nadie les ayudara a alimentarse, no existirían porque se morirían todos.
No te preocupes, entiendo perfectamente cuál era tu intención al decir esa frase, lo que está mal NO ES la intención con la que la dijiste, sino que lo que te respondí también es verdad.
En otras palabras: hay gente abusiva y hay gente en verdadera necesidad, y tú normalmente no tienes una manera fácil y confiable de distinguir la diferencia.
Entonces, aunque es verdad que esto existe:
| willie escribió: |
Esto significa que entre mas den lismona mas limosneros van haber. Es algo rentable, ganan mas que un profesionista y no pagan impuestos.
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Si tu catalogas a todos los limosneros bajo esta misma medida, incuestionablemente caerás en una falta objetiva a la caridad; es decir, tarde o temprano NO ayudarás a quien DE VERDAD requería de tu ayuda para sobrevivir.
De ahí la frase que alguna vez me dijeron atribuyéndosela a San Maximiliano María Kolbe, y que he repetido en estos foros aunque no he podido verificar la autoría de San Maximiliano (sin embargo, es perfectamente consistente con su pensamiento):
"Si quieres asegurarte de vivir la caridad en esta vida, tienes que aceptar que serás engañado muchas veces".
Esto quiere decir que, sabiendo que hay tanto indigentes auténticos, como abusadores, tenemos como opciones:
- dar, lo que conlleva el poder llegar a ser engañado por un abusador, lo que ya vimos que en todo caso daña más bien al abusador, quien tendrá que dar cuenta de su engaño ante el Señor, y no al que da, quien no hace sino con amor cumplir el mandato que recibió.
- no dar, lo que conlleva el poder llegar a darle la espalda a un hermano en verdadera necesidad:
| Cita: | Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
San Mateo 25, 42 |
Y la verdad, ante esta disyuntiva, vale mucho más aceptar la posibilidad de ser engañado por un vivillo, ¡que la de tener que escuchar estas palabras de boca del Señor en el día del Juicio!
De ahí que:
"Si quieres asegurarte de vivir la caridad en esta vida, tienes que aceptar que serás engañado muchas veces"
Por último y como consecuencia de lo anterior:
| willie escribió: |
Hay que saber dar y a quien, Si mi hermana necesita para alimentarse ellay sus hijos y mi otro hermano necesita para levantar su bardad y solo tengo para darle a uno, que haria. donde cumpliriar con el Señor y su caridad.
Asi que ojo no es dar por dar. |
si no vivimos en la ignorancia de la disyuntiva que hemos planteado, sino que, por alguna circunstancia especial CONOCEMOS CON CERTEZA RAZONABLE la situación de quien nos pide (y estamos seguros de que esa situación NO ha cambiado); pues entonces ya NO aplica el aceptar lo que ya no es un engaño, sino es preciso actuar de acuerdo a esa certeza.
Por ejemplo, afuera de una capellanía a la que asisto con cierta frecuencia suele haber varios "indigentes" cuyo aspecto no parecería dejar lugar a dudas de su necesidad (algunos de ellos son indígenas y hablan casi todo el tiempo en sus dialectos nativos, y aún si uno los interpela en español contestan algo en su dialecto, lo que fácilmente genera en muchos feligreses la impresión de que ni siquiera hablan nuestro idioma, de donde uno pudiera deducir una gran dificultad para siquiera intentar conseguir un empleo). Sin embargo, alguna vez los sacerdotes de la capellanía los "denunciaron" ante la comunidad, porque ellos mismos, compadecidos de verlos ahí con frecuencia, les buscaron empleo, pero cuando se los ofrecieron, aquellos simplemente lo rechazaron diciendo algo como lo que señalas: que ganaban más y trabajaban menos sentados afuera del templo, por lo que preferían permanecer ahí que tomar el trabajo. 
Evidentemente entonces ya no se trata de personas cuya situación resulte desconocida, sino de personas que simplemente no quieren trabajar, de verdaderos abusivos. Y en ese caso, en definitiva, creo que mal haríamos en fomentar esa holgazanería que nos es claramente conocida.
Por supuesto que también puede ocurrir al contrario: que conozcamos los detalles de la vida de una persona y de ellos nos demos cuenta de que su necesidad es auténtica y difícilmente superable.
Me parece entonces que el criterio debe ser:
- ayudar sustancialmente a quien sepamos con seguridad que tiene verdadera necesidad
- ayudar, pero de otra manera, no económica, a quien sepamos con seguridad que es un holgazán abusador. Y esto puede ser hasta una amonestación con respecto a su actitud.
- ayudar moderadamente al gran resto de los que nos piden y que no tenemos manera de conocer su situación real, por muy adivinos que nos creamos.
Por demás, creo que en muchos sentidos es mejor ayudar "en especie" que económicamente: obliga a las personas a hablar con la verdad (la necesidad NO justifica la mentira), hay una mayor seguridad de que la ayuda se usa de manera constructiva, en muchos casos permite dar un nivel de ayuda mayor, le puede ahorrar trabajos y menosprecios a la persona; y, lo más importante: en ello podemos demostrar a la persona una preocupación mayor por su situación personal que simplemente "deshaciéndonos" de ella con una moneda.
Saludos y bendiciones en la alegría de Cristo Resucitado. |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Mar Abr 21, 2009 2:05 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Eduardo, gracias por tus comentarios, y en realidad lo que dices al lo ultimo estoy muy de acuerdo.
Lo que pasa es que ser engañado no es lo cuestion, siempre vamos a ser engañado por un limosnero, por que te pide como si no hubiera recibido nada.
Y el objetivo claro me refiero como tu dices, llevar la ayuda al que verdaderamente lo necesita. y no siempre es dinero, sino especie.
saludos |
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mar_azul
Veterano
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645
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Publicado:
Mar Abr 21, 2009 3:32 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Wille: si alguna vez te encuentro en la calle , pidiendo limosna , te la dare sin preguntar para que la queres .
Espero que hagas lo mismo si me encontras a mi .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16). |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Mar Abr 21, 2009 5:56 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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| mar_azul escribió: | Wille: si alguna vez te encuentro en la calle , pidiendo limosna , te la dare sin preguntar para que la queres .
Espero que hagas lo mismo si me encontras a mi . |
Primero que nada es una suposición. que en si es falso en cuestionamiento , ya que no nos vamos encontrar o existe la una posibilidad muy baja.
Por lo tanto para hacerlo mas real y que se vea tu buena voluntad, te doy mi numero de cuenta y me mandas el dinero, por que lo necesito ajajaja que limosnero tan mas moderno te salio no?
En realidad es tu libertad de dar o no dar, asi como la mia como la del hermano , la de todos. Es a tu sano juicio y la verdad no lo veo mal , pero tampoco veo mal que persona no ayude a un limosnero de la calle.
Por que como se ha planteado en este post, existen muchas cosas que puedan perjudicar a nuestra Sociedad, a Dios y a nosotros. Si un niño necesita para su droga y eso le incita a robar o a matar , si un adulto lo utiliza para su licor.
Tu como limosnera que harias para no piensen de ti eso? Como le agradecerias a la persona que te ayudo, como harias ver al buen dador que lo qu eesta dando es bueno y que siga confiando en esas personas que piden ayuda y que no sera desaprovechado.
Si hasta uno cuando uno compra algo de mas por ejemplo un exceso de comida algo que no necesita nuestro cuerpo en verdad lo desperdicias y dices tanta gente que muere de hambre y yo aca tirando la comida.
Pues al igua tanta gente que necesita nuestra ayuda realmente y yo dandole al que menos. no justo. |
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mar_azul
Veterano
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645
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Publicado:
Mar Abr 21, 2009 6:42 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Como no entiendo lo que queres decir , dejo aca el tema , que lo tengo muy claro .
Yo no doy para demostrar nada , ni para que me agradezcan nada , porque en el momento de dar con total desinteres me limito a responder un pedido que no especulo para que es .
Ni me corresponde hacerlo .
No te creas que es tan imposible que podamos ser limosneros .............ojala que no pase alguien como tu , y que me vea con ojeras y piense que me drogo , porque tambien por ambre se las tiene .
Dios bendiga
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16). |
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mar_azul
Veterano
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645
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Publicado:
Mar Abr 21, 2009 6:43 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Como no entiendo lo que queres decir , dejo aca el tema , que lo tengo muy claro .
Yo no doy para demostrar nada , ni para que me agradezcan nada , porque en el momento de dar con total desinteres me limito a responder un pedido que no especulo para que es .
Ni me corresponde hacerlo .
No te creas que es tan imposible que podamos ser limosneros .............ojala que no pase alguien como tu , y que me vea con ojeras y piense que me drogo , porque tambien por ambre se las tiene .
Dios bendiga
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mar_azul
Veterano
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645
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Publicado:
Mar Abr 21, 2009 6:45 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Como no entiendo lo que queres decir , dejo aca el tema , que lo tengo muy claro .
Yo no doy para demostrar nada , ni para que me agradezcan nada , porque en el momento de dar con total desinteres me limito a responder un pedido que no especulo para que es .
Ni me corresponde hacerlo .
No te creas que es tan imposible que podamos ser limosneros .............ojala que no pase alguien como tu , y que me vea con ojeras y piense que me drogo , porque tambien por ambre se las tiene .
Dios bendiga
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Mar Abr 21, 2009 9:52 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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| mar_azul escribió: | Como no entiendo lo que queres decir , dejo aca el tema , que lo tengo muy claro .
Yo no doy para demostrar nada , ni para que me agradezcan nada , porque en el momento de dar con total desinteres me limito a responder un pedido que no especulo para que es .
Ni me corresponde hacerlo .
No te creas que es tan imposible que podamos ser limosneros .............ojala que no pase alguien como tu , y que me vea con ojeras y piense que me drogo , porque tambien por ambre se las tiene .
Dios bendiga |
Esta perfecto hermana, tu tienes tus razones , pero no menosprecies ni juzgues de malas la de los demas. Cada quien tiene su forma de pensar.
Al igualo hermana, si yo llego a ser alcoholico y estoy en la calle pido limosna, espero en Dios que la gente no alimente mi vicio con dinero.
bendiciones |
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Mie Abr 22, 2009 4:13 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Quiero poner dos noticias que considero relevante sobre este tema, aunque tengo mis dudas sobre poner el enlace directo a estas.
Si uno quiere comprobar mis fuentes puede usar las palabras claves y con un buscador de internet encontrará la noticia.
De minutodigital.
Inmigrantes rumanos mendigan en España y compran mansiones de lujo en Rumanía
Antena 3 emite esta noche A Fondo: Zona Cero (22.00 h), la segunda parte del reportaje : La historia de Mirela, en la que se narra cómo la joven rumana es vendida por su familia, obligada a casarse y a seguir robando para su nueva familia.
El nuevo espacio semanal de actualidad, producido por los Servicios Informativos de la cadena, realizará un recorrido por algunos barrios de lujo de Rumania, donde las familias afincadas en España edifican verdaderas mansiones y compran coches de lujo, con el dinero ganado por los niños mendigos en nuestro país.
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De 20 minutos.
Un reportaje muestra casas de lujo en Rumanía, fruto de la mendicidad en España
'A Fondo: Zona Cero' muestra cómo familias rumanas afincadas en España construyen casas de lujo gracias a la mendicidad infantil.
Antena 3 emite esta noche A Fondo: Zona Cero (22.00 h), la segunda parte del reportaje : La historia de Mirela, en la que se narra cómo la joven rumana es vendida por su familia, obligada a casarse y a seguir robando para su nueva familia.
El nuevo espacio semanal de actualidad, producido por los Servicios Informativos de la cadena, realizará un recorrido por algunos barrios de lujo de Rumania, donde las familias afincadas en España edifican verdaderas mansiones y compran coches de lujo, con el dinero ganado por los niños mendigos en nuestro país.
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http://www.antena3noticias.com/PortalA3N/noticia/cultura-y-espectaculos/Continua-historia-Mirela-Fondo-Zona-Cero/5654278
El nuevo espacio semanal de actualidad, después de Antena 3 Noticias 2, realizará un recorrido por algunos barrios de lujo de Rumania, donde las familias afincadas en España edifican verdaderas mansiones y compran coches de lujo, con el dinero ganado por los niños mendigos en nuestro país.
Mirela continuará contando su historia en primera persona desde el momento en que es detenida por la policía y recluida en un centro para menores. Un hecho que lejos de ser traumático supone una liberación para la joven.
_________________
-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Mie Abr 22, 2009 9:43 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Que coraje , da e impotencia, pero eso lo constituye mucha gente que aliementan estas redes de tratantes de blancas dando CIEGAMENTE su aportaciones o limosna.
Niños explotados , flaquitos, mal vestidos sucios, posiblemente abusados.
La verdad que triste que se fomente y muchos de nosotros seamos los responsables.
Por que los hemos visto y lo que se nos hace mas facil es darle una moneda y nos vamos felices a la casa por que ya "cumplimos" pero ese cancer solamente crece entre mas dinero demos.
bendiciones |
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fdeleonm
Veterano
Registrado: 14 Mar 2008
Mensajes: 1031
Ubicación: Panamá
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Publicado:
Mie Abr 29, 2009 3:00 am Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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La limosna no debe ser condicionada, ya que de lo contrario la caridad pierde su valor.
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"Haced que os quieran y no que os teman. No basta con amar a los jóvenes, lo importante es que ellos se sientan amados". San Juan Bosco. |
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Mirta Rodríguez
Asiduo
Registrado: 26 Ago 2008
Mensajes: 177
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Publicado:
Mie Abr 29, 2009 2:14 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Tal vez, casi con seguridad, alguno de los mendigos que me tropiezo a diario en mi barrio tenga más dinero y comodidades que yo. Es posible, también, que se ria a mis espaldas o que me considere un blanco fácil...Pero, aunque así fuera ¿se justifica permitir que cinco o seis hermanos inocentes pasen hambre pudiendo yo socorrerlos, solo porque temo ser engañada?. Ante la duda, si puedo, doy. Y allá el otro con su conciencia.
Cuando era pequeña mi abuelita solía decirme "Haz el bien sin mirar a quién". Todavía (y ya tengo una nieta) me parece un precepto excelente.
Días pasados, en la junta parroquial, se planteó el tema de que las largas filas que hacen los concurremtes al comedor parroquial, han suscitado quejas de algunos vecinos. La solución que se propuso fue "seleccionar" los comenzales. Concretamente, aceptar a madres con niños y ancianos, y dejar de asistir a hombres jóvenes y adolescentes (que son los que hablan en voz muy alta con lenguaje inapropiado que molesta a los vecinos). Mi asombro fué mayor cuando el párroco estuvo de acuerdo. Aclaro que no se trata de falta de recursos para servir a todos, sino de no irritar a algunos vecinos.
Mi propuesta fue que algunos voluntarios cuidaramos las filas en la calle instando a un comportamiento más "educado". Pero no faltó quien argumentara que los hombres jóvenes pueden "ir a trabajar" y que muchos no lo hacen porque les damos "todo servido". Claro que esa persona no pensó en los que no consiguen trabajo (algo muy frecuente en estos tiempos).
Entonces ¿por algunos que podrían aprovecharse dejamos de asistir al que lo necesita? ¿Es ésto lo que Nuestro Señor nos pide?. No lo creo
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Glorioso Patriarca San José, ruega por nosotros |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Mie Abr 29, 2009 6:20 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Como dije , el dar es un placer y Para que damos?
Para sentirnos bien con nosotros mismos?
o
Para ser una buena labor con alguien?
Si yo doy sin ver a quien , estoy tratando de sentirme bien conmigo mismo ya que ese es mi objetivo dar y solo dar. Total ya cumpli me lavo las manos y listo.
Como supimos que ayudamos a alguien o al que debiamos ayudar.
Pero si busco hacer una buena labor, entoces busco la manera de darle al que necesita verdaderamente.
Dira la primera, no me rompo la cabeza a quien le doy,, yo ya di y listo.
Ahora los que tengan mucho dinero, pueden equivocarse mucho, pero yo si, hay hermanos que necesita mas que otros. |
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Bernardo
Asiduo
Registrado: 10 Nov 2005
Mensajes: 157
Ubicación: México DF
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Publicado:
Mie Abr 29, 2009 7:25 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Cómo ya han dicho antes, Nuestro Señor dijo "Lo que hagais al más pequeño, lo hacéis conmigo". Dar y compartir es por amor a Cristo y a nuestros hermanos. "Ama a tu prójimo como a tí mismo"; "con la vara que midas serás medido"... ¿Acaso está en nosotros juzgar a quién tiene necesidad?
En varios temas se ha dicho hasta el cansancio que en los más pobres de nuestros hermanos está Cristo mismo. Personalmente, estoy de acuerdo que lo ideal es ayudar a quién lo necesita verdaderamente, pero no siempre es posible saber si la necesidad de quién nos pide es real o no... y si ante la duda nos quedamos en el no hacer... entonces por querer ahora si ser farisaicos y dar sólo al que necesita, vamos a dejarlo pasar por juzgar según nuestro humano criterio.
Les dejo esto de la Didaché para meditarlo:
"Debes dar a cualquiera que te pida, y no reclamar nada, puesto que el Padre quiere que los bienes recibidos de su propia gracia, sean distribuidos entre todos. Dichoso aquel que da conforme al mandamiento; el tal, será sin falta. Desdichado del que reciba. Si alguno recibe algo estando en la necesidad, no se hace acreedor a reproche ninguno; pero aquel que acepta alguna cosa sin necesitarlo, dará cuenta de lo que ha recibido y del uso que ha hecho de la limosna"
En Cristo y la Theotokos |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Mie Abr 29, 2009 8:41 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Debes dar a cualquiera que te pida, y no reclamar nada, puesto que el Padre quiere que los bienes recibidos de su propia gracia, sean distribuidos entre todos
Eso me suena a comunismo. Ya que un pais donde una persona produce le tiene que dar a una que no solo por el hecho de tener mas que la otra y a fuerza el gobierno te obliga.
Que no tenemos el derecho de juzgar quien necesita y quien no? digo hay cosas que no se juzgan pero hermano tenemos inteligencia , no somos marionetas de Dios sin cerebro.
Suponiendo que mi hijo , necesita unos zapatos de 40 dolares, y le digo pinte los viejitos y le vana quedar como nuevos, pero el necesita por que fulanito tambien le compraron zapatos nuevos por pura vanidad.
Tengo el dinero , si se los compro, le haria un mal o un bien espiritualmente hablando? si le compro todo lo que necesite segun el, que voy hacer d emi hijo?
Yo voy actuar como Dios conmigo, no le voy a dar lo que quiera sino lo que enverdad necesite , pero para eso tengo que tener la razon.
Y si lo hago con mi hijo por que no lo voy hacer con los demas, claro a otro grado.
Pero bueno , icrementen las redes de trantes de blancas, y todos los vicios que van encontra de Dios por el dinero que dan, ahora si dan ayuda en especie y de afecto, que bien, Dios losbendiga. |
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Bernardo
Asiduo
Registrado: 10 Nov 2005
Mensajes: 157
Ubicación: México DF
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Publicado:
Jue Abr 30, 2009 12:23 am Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Con todo respeto wille, pero si esa frase de la Didaché te sonó a comunismo, entonces dime como interpretas Hechos 2: 44,45: | Cita: | 44 Todos los creyentes vivían unidos y tenían todo en común; 45 vendían sus posesiones y sus bienes y repartían el precio entre todos, según la necesidad de cada uno...
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Ahora, que dices que tenemos inteligencia para discernir, definitivamente es verdad, pero de discernir a juzgar ya es otra historia. Mi punto va en el sentido de que por el simple hecho de ver a un mendigo pidiendo, no podemos (ni debemos) juzgar por ejemplo que per se es un vago, vividor o algo similar. No sabemos su historia y la Cruz que le haya tocado cargar.
El ejemplo que pones de tu hijo sobre la necesidad vs la vanidad, lo entiendo en tanto te refieres a discernir sobre lo que necesita contra lo que únicamente quiera, pero ¿como lo aplicas ante un mendigo, un inválido u otra persona que te pide? Hay casos muy claros, no lo niego, pero otros te dejan en la disyuntiva de dar o no dar y otro punto, QUE dar.
Dar en especie, como dices, cobijas a un albergue, medicinas a un dispensario, comida, etc., totalmente de acuerdo, incluso a quien te pide para comer, llevarlo a comer o, si está en tus posibilidades, comprarle algo que le ayude unos días.
Pero creo, y es mi particular punto de vista, que no podemos negar el dar a quien nos pide por prejuzgar si necesita o no. Ahora tu piensas distinto, adelante que aquí no estamos discutiendo un dogma y respeto tu punto.
En Cristo y la Theotokos |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Jue Abr 30, 2009 3:05 am Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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| Bernardo escribió: | Con todo respeto wille, pero si esa frase de la Didaché te sonó a comunismo, entonces dime como interpretas Hechos 2: 44,45: | Cita: | 44 Todos los creyentes vivían unidos y tenían todo en común; 45 vendían sus posesiones y sus bienes y repartían el precio entre todos, según la necesidad de cada uno...
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Ahora, que dices que tenemos inteligencia para discernir, definitivamente es verdad, pero de discernir a juzgar ya es otra historia. Mi punto va en el sentido de que por el simple hecho de ver a un mendigo pidiendo, no podemos (ni debemos) juzgar por ejemplo que per se es un vago, vividor o algo similar. No sabemos su historia y la Cruz que le haya tocado cargar.
El ejemplo que pones de tu hijo sobre la necesidad vs la vanidad, lo entiendo en tanto te refieres a discernir sobre lo que necesita contra lo que únicamente quiera, pero ¿como lo aplicas ante un mendigo, un inválido u otra persona que te pide? Hay casos muy claros, no lo niego, pero otros te dejan en la disyuntiva de dar o no dar y otro punto, QUE dar.
Dar en especie, como dices, cobijas a un albergue, medicinas a un dispensario, comida, etc., totalmente de acuerdo, incluso a quien te pide para comer, llevarlo a comer o, si está en tus posibilidades, comprarle algo que le ayude unos días.
Pero creo, y es mi particular punto de vista, que no podemos negar el dar a quien nos pide por prejuzgar si necesita o no. Ahora tu piensas distinto, adelante que aquí no estamos discutiendo un dogma y respeto tu punto.
En Cristo y la Theotokos |
Gracias bernardo.
Solo que se ha dicho palabras generalizadas , "dar sin ver a quien" y cosas asi por eso puse ese ejemplo.
Ahora es muy importante diferenciar el "dar" y el "ayudar" no es lo mismo , yo doy pero no ayudo, y puedo ayudar sin dar lo que esta pidiendo.
Yo no trato de decir que uno no ayude, al contrario , un ejemplo real pasaron por la casa un señor , una señora con un bebito amarrado atras y una niñita de 4 añitos. y el señor tocando la trompeta y a la vez la guitarra, la señora el tambor y la niñita acompañando a sus papas.
Que facil para mi seria darles 15 pesos o un dolar y que se vayan y dejen de tocar, pero no le dije a mi esposa que prepara algo, hizo una carne molida, frijolito les compre una coca bien fria y unas tortillas y a comer.
Al final le di su galletas , y un bote de leche para la bebe, aaaa y unas mamilas por que mi hijo de tomar leche.
Comieron se fueron felices, de agradecimiento nos tocaron otra cacion.
Uno dice que padre es ayudar alguien. Sin embargo uno no hace nada, por que uno ve que tiene mucho mas que estas personas y Dios nos lo da.
Esos 15 pesos que hubiera hecho, a caso hubieran pagado una comida como la que disfrutaron?
Eso ayuda mas a una personas que necesita que darles dnero y ya vete, y no se que hagas con el dinero.
Al contrario es una forma como se rechanzan a las personas , que uno no les interesa sus problemas, total que me importa si te vas comprar una botella, o drogar o que se yo.
Esas gentes necesitan caridad, pero mas que dinero un amigo que les diga no hagas eso manito, mira aca te doy de comer. y te vienes a platicar un ratito, es eso es CARIDAD. Dinero??? cualquiera. CARIDAD ,CARIÑO, COMPRENSION, Y AMISTAD no cualquiera. |
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Lovecraft
Esporádico
Registrado: 10 Jun 2008
Mensajes: 66
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Publicado:
Mar May 05, 2009 4:24 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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Si bien, Jesus dijo: ''Lo que hagais con el mas pequeño de mis hijos lo haceis conmigo'', no creo que le paresca del todo bien que no nos interesemos en lo que hara el otro; no me interese en lo que iba a hacer mi hermano, no me intereso en lo que hace Dios.
Si se que la persona tiene vicios y que muy probablemente gastara mi limosna en ellos no le dare dinero, mejor le invito una comida, y le busco ayuda, que sera infinitamente mejor darle algo que nesesita que darle dinero con el cual alimentar su vicio o algo que en verdad es nesesario para su vida, pues como sabemos, muchas veces los vicios superan nuestro sentido de supervivencia...
Hay que usar las palabras de Jesus de una manera mas amplia, no solo dar, sino asegurarnos que sera bien usado aquello con lo que quiero ayudar.
Dar sin mirar a quien, pero solo si en verdad se hace algun bien.
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Alli, delante de la Cruz, estuvo el Infierno entero, contemplando con delectacion su tirunfo, mas no veian que que su mayor victoria era en realidad su mayor derrota... |
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Pablo Torres
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2873
Ubicación: Guadalajara, Jalisco, México
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Publicado:
Mar May 05, 2009 4:49 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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| wille escribió: | Como dije , el dar es un placer y Para que damos?
Para sentirnos bien con nosotros mismos?
o
Para ser una buena labor con alguien?
Si yo doy sin ver a quien , estoy tratando de sentirme bien conmigo mismo ya que ese es mi objetivo dar y solo dar. Total ya cumpli me lavo las manos y listo.
Como supimos que ayudamos a alguien o al que debiamos ayudar.
Pero si busco hacer una buena labor, entoces busco la manera de darle al que necesita verdaderamente.
Dira la primera, no me rompo la cabeza a quien le doy,, yo ya di y listo.
Ahora los que tengan mucho dinero, pueden equivocarse mucho, pero yo si, hay hermanos que necesita mas que otros. |
Sin ánimo de disentir... Me imagino que ya tiene usted una lista de personas en su vecindario que tienen enfermos a quienes las medicinas les cuestan mucho más de lo que pueden pagar; una lista de viudas y huérfanos; otra de presos; una de madres solteras; otra de personas que no consiguen empleo; otra de las personas que necesitan cuidados, o educación, pero nadie las atiende por falta de tiempo; y además actualiza su lista diariamente para dar de baja a los que ya no lo necesitan. Si no tiene esa lista para actuar con ella conforme al Evangelio, ¿Cómo lo hace? Bendiciones.
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Dios nos bendiga a todos. |
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Mirta Rodríguez
Asiduo
Registrado: 26 Ago 2008
Mensajes: 177
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Publicado:
Mar May 05, 2009 5:11 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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En principio quisiera aclarar que se ha citado erróneamente algo que escribí más arriba. Yo he dicho "Hacer el bien sin mirar a quién" y no "dar". Hay una diferencia que no es sólo de lenguaje.
Por otro lado, estoy de acuerdo en que debe importarme lo que el hermano haga con la limosna recibida, pero ésto no siempre es posible saberlo (sobre todo con los que me piden en la calle o en el subte). En ese caso, yo prefiero dar en la medida de mi posibilidad aunque tal vez esa persona se esté aprovechando en el mal sentido, ya que si no doy por temor a ser burlada, puedo estar dejando sin respuesta a un hermano que en verdad lo necesita.
Y no, Wille, yo no doy para sentirme bien conmigo misma, para lavar la conciencia como se suele decir. Doy porque lo considero un deber cristiano. Si el Señor me ha bendecido con un buen trabajo, con salud y capacidad para ganarme un poco más que el pan de cada día, es mi deber asistir a los menos agraciados. Es un deber de justicia que nada tiene que ver con la autocomplacencia.
No me es lícito nunca, en ninguna circunstancia juzgar la conciencia de un hermano. A mí sólo me corresponde ayudar en lo que pueda (con dinero, con tiempo, con servicio). A eso los católicos lo llamamos acto de caridad.
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Glorioso Patriarca San José, ruega por nosotros |
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mar_azul
Veterano
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645
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Publicado:
Mar May 05, 2009 5:52 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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| Cita: | No me es lícito nunca, en ninguna circunstancia juzgar la conciencia de un hermano. A mí sólo me corresponde ayudar en lo que pueda (con dinero, con tiempo, con servicio). A eso los católicos lo llamamos acto de caridad.
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De eso se trata Mirta la caridad bien entendida , que queda anulada al ponernos a juzgar lo que no podemos .
A no ser que tengamos una bola de cristal para adivinar el pensamiento o el poder leer el corazon de los mendigos que encontramos a nuestro paso .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16). |
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Pablo Torres
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2873
Ubicación: Guadalajara, Jalisco, México
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Publicado:
Mar May 05, 2009 11:45 pm Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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| Mirta Rodríguez escribió: | En principio quisiera aclarar que se ha citado erróneamente algo que escribí más arriba. Yo he dicho "Hacer el bien sin mirar a quién" y no "dar". Hay una diferencia que no es sólo de lenguaje.
Por otro lado, estoy de acuerdo en que debe importarme lo que el hermano haga con la limosna recibida, pero ésto no siempre es posible saberlo (sobre todo con los que me piden en la calle o en el subte). En ese caso, yo prefiero dar en la medida de mi posibilidad aunque tal vez esa persona se esté aprovechando en el mal sentido, ya que si no doy por temor a ser burlada, puedo estar dejando sin respuesta a un hermano que en verdad lo necesita.
Y no, Wille, yo no doy para sentirme bien conmigo misma, para lavar la conciencia como se suele decir. Doy porque lo considero un deber cristiano. Si el Señor me ha bendecido con un buen trabajo, con salud y capacidad para ganarme un poco más que el pan de cada día, es mi deber asistir a los menos agraciados. Es un deber de justicia que nada tiene que ver con la autocomplacencia.
No me es lícito nunca, en ninguna circunstancia juzgar la conciencia de un hermano. A mí sólo me corresponde ayudar en lo que pueda (con dinero, con tiempo, con servicio). A eso los católicos lo llamamos acto de caridad. |
Dar hasta que duela... Dar a quien te lo pida... Hay más placer en dar que en recibir... No veo motivo alguno para que de usted marcha atrás, querida hermana. Lo que la Iglesia nos invita a ver, es que además de la ayuda inmediata, podemos organizar una ayuda sistemática y asistencial, a partir por ejemplo de cáritas o cualquier otra fundación dedicada a obrar el bien de modo permanente. Pero lo que usted hace, está muy bien. Todas las obras de misericordia, tanto espirituales como corporales. Conociendo la dureza de nuestro corazón es que Jesús nos dijo "a los pobres siempre los tendréis con vosotros". Bendiciones.
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Dios nos bendiga a todos. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Mie May 06, 2009 10:12 am Asunto:
Tema: Cuando NO dar limosna? |
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| Miles_Dei escribió: | | Todos estos que no dan limosna o la discriminan apoyados en diversas razones supongo que harán lo mismo con el clero corrupto cuando este pide dinero ¿no?. |
 ¿Pero quién crees que los mantiene?. Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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