pregunta para un protestante

[arturus]

Necesito una ayuda fundamental:

Ustedes defienden a capa y espada la cartas del apóstol Pablo, cosa que siempre he admirado de ustedes, ahora si aceptan tambien las otras cartas (Santiago, Pedro, Juan, Hebreos y Judas) porque en cosas como fé y obras no miran a los otros apóstoles como Santiago?

Esto le spregunto porque hoy, un hermano de las asambleas de Dios estaba 2000% cerrado con Pablo, yo le decía "mira la carta de Santiago" y eso era como decirle a una estatua que caminara.


Grax de antemano y antepie
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[-Lancelot-]

Además que San Pablo no predicó Sola Fides ni Siempre Salvo. Ahí está el epígrafe de la Salvación según San Pablo y la Iglesia Según San Pablo, tienen días abiertos y nunca me respondieron.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[joseb]

Bueno no se quien pueda tener problema con la Epistola de Santiago ya que Santiago no niega la sola fide.

La Biblia nos dice que somos salvos por gracia por medio de la Fé ( Efe. 2: y tambien nos dice que sin Fé es imposible agradar a Dios (Heb. 11:6)

Santiago no contradice esto sino que nos dice que la tal Fé produce obras, ya que si no produce obras esta muerta.

Santiago en ningun momento niega la sola fide sino que nos enseña que esta Fe produce obras, por consiguiente no esquibo la lectura de Santiago sino que la leo y la medito para que produzcan la renovación de mi entendimiento que nesecito para vivir una vida cristiana que agrade a Dios.
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YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA NADIE VA AL PADRE SI NO ES POR MI
Juan 14:6

[Castrejón]

La carta de Santiago no niega nada de la doctrina de Pablo, estimado Joseb.

En este sentido, Santiago no se opone a la "sola fide" paulina.

A lo que Santiago se opone claramente es a la "sola fide" tal como algunos protestantes de escasa cultura teológica y bíblica la suelen entender.

Pero esa "sola fide" protestante (que no la sola fide paulina!!!!) sí está opuesta a la Escritura y a la Revelación.

¿Por qué crees entonces que Lutero eliminó la carta de Santiago de la Biblia?

La "sola fide" protestante es un estéril acto intelectual, un asentimiento del cerebro y un vínculo imaginario, por lo tanto, con unos acontecimientos que sucedieron hace ya 2000 años y que ellos atribuyen potencia salvífica.

La "sola fide" paulina y su complemento, es decir, las "obras" de las que habla Santiago, son más o menos lo que dice Joseb.
Pero habría que hacer una aclaración: la fe no "produce" las obras, sino que las obras son algo intrínseco de la fe. La fe no es un simple asentimiento intelectual, sino una actitud existencial: fe no es sino VIDA DE FE.

Por eso, la VIDA DE FE no es sólo la creencia en unos acontecimientos de hace 2000 y la atribución a ellos mismos de una potencia salvífica. No, la fe en tanto que actitud vital es la certeza de la actualidad de esos acontecimientos y de su verdadero poder salvador.

El concepto "protestante" de fe no sólo les estéril, sino destructivo: ha destruído la Iglesia, ha desterrado los Sacramentos y ha hecho que la Gracia sea tuerta, coja y muda.

El acuerdo confesional entre la Iglesia Católica y los Luteranos supone una vuelta a lo esencial. Los conceptos católicos de fe y obras son podados, limpiados de todo lo superfluo. El concepto de fe luterana es vivificado.
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"Escuché un rumor como el de una gran multitud,, como ruido de aguas torrenciales, como fragor de truenos muy fuertes: ¡Aleluya, ya reina el Señor, nuestro Dios Todopoderoso!"
-Apocalipsis-

[-Lancelot-]

[Castrejón]

Por ne mencionar, además, que el concepto de "sola fide" protestante se basa en la negación del libre albedrío y en la afirmación de la total corrupción del ser humano.

Si el hombre está totalmente corrupto (aseveración agustiniana, no Bíblica) y si además no es libre, entonces, efectivamente, no le queda nada que hacer.
Lo más sorprendente de todo es de qué manera el hombre absolutamente corrupto del prostestantismo puede llevar a cabo la obra de la salvación: su propia fe.
La fe de los protestantes no es sino una obra, una obra que según ellos, salva. Lo curioso es que el hombre incapacitado para todo lo bueno sea capaz de llevar a cabo esta obra auto-salvadora.

La corrupción radical del ser humano, fundamento verdadero de la doctrina de la "sola fide" es un presupuesto antropológico extrabíblico.

En la Biblia el hombre es un misterio:

"Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza".

"¿Qué es el hombre para darle poder, el ser humano, para que te acuerdes de él." Dice el Salmo.
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"Escuché un rumor como el de una gran multitud,, como ruido de aguas torrenciales, como fragor de truenos muy fuertes: ¡Aleluya, ya reina el Señor, nuestro Dios Todopoderoso!"
-Apocalipsis-

[joseb]

Saludos a mi hermano castrejón.

Dejadme ver si no os entendi mal, ¿me dices que las obras bajo el consepto catolico produce salvación ?

¿que las muchas obras puede remplazar la gracia de Dios?.

Entonces, si fuera asi ¿ para que murio Cristo ? si nuestran obras nos dan salvación.
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YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA NADIE VA AL PADRE SI NO ES POR MI
Juan 14:6

[ARNOLDO]

[ESTERO]

hola:
dios los bendiga,

creo que estan interpretando mal el concepto de aceptacion de Cristo.

una pregunta:

si sus madres los mandan a comprar el pan para que cenen, ustedes van por que si no no comen pan?, o por que es una orden?

si respondieron que por que no comen pan, es lo mismo que pensar que la salvacion es por obras, ya que creen que si hacen algo, lso van a premiar con la salvacion, creen que la salvacion es un premio o un trofeo que deben luchar por ello.

si lo hacen por que los mandan, saben que la palbra de Dios es ley para el hombre y cuando acepta a cristo como su salvador, que es por fe, bienen las obras de la fe, ya que si no tengo obra por FE, no demuestro a Dios que realmente tengo fe en El.

no veo como contradice santiago a pablo, y la verdad es que pablo y cualquiera que aparece en la biblia no tiene la unica verdad ya que ellos no son la verdad la verdad es cRISTO jESUS

DTB

[arturus]

pido porfavor 2 cosas:

- sean mas claros en sus mensajes (hermanos separados)
- lean la pregunta (esto no es pablo vs santigo, sino porke pablo y no santiago)
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[ESTERO]

hola:

son los dos, las obras de las que habla santiago, son las obras que realizamos por FE, no las obras que realizamos por que me obligan o por que si no las hago me pierdo un premio, esas obras que habla santiago son las que realizo por amor a Dios, y no a mi mismo.

[elmiguelito]

[ESTERO]

hola:

me la pones dificil ya qu eno quiero contradiar a nadie y no quiero que mis palabras suenen duras pero:

[elmiguelito]

Ok! ESTERO, pero debemos tener en cuenta lo siguiente:

1.- Abrahán ya era un anciano.
2.- Isaac NO SABIA que él iba a ser sacrificado (por eso dijo Abrahán VOLVEREMOS, aunque sabía que el único que volvería era Abrahán).
3.- Abrahán SI SABIA que debía sacrificar a su hijo por mandato (y tentación), de Dios (Génesis 22: 1-2)

Ahora bien, si te dicen que te van a matar... ¿Pondrías resistencia aunque fuera contra tu papá?... YO SI lo haría.

Repecto a María "Madre de la Iglesia", luego lo voy a exponer más claramente.

Dios los Bendiga!
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!!

[Dialcom]

Estero dijo:

[ESTERO]

hola:

no po enserio.

[Esther Filomena]

[Castrejón]

Evidentemente las obras no salvan.

Sólo la gracia, aceptada mediante la fe, salva.

Pretender que a estas alguras hay diferencias entre católicos y separados con respecto a la doctrina de la justificación es absurdo.

Yo pienso que nunca las ha habido, y quien desee llegar a esta convicción no tiene más que repasar los cánones de Trento (como ya se menciona arriba) o leer a los grandes Doctores místicos del Siglo de Oro español.

Hay diferencias teológicas, es decir, diferencias en los matices y en las formas de explicación de una misma realidad: PERO DECIR QUE LA IGLESIA CATÓLICA DEFIENDE LA JUSTIFICACIÓN POR LAS OBRAS SIN LA FE ES MENTIRA.

Evidentemente las obras son fruto de la gracia, y de ahí viene procede una tradicional afirmación de la doctrina católica, en virtud de la cual sólo las obras que son fruto de la gracia son meritorias de cara a la salvación.

Pero la gracia es una y la misma: es la misma gracia la que suscita la fe, la que suscita las obras y la que regala la Vida.

Lo que la Iglesia católica ha tenido siempre muy presente es evitar que la fe quede reducida a simple fenómeno psicológico y subjetivo.

El protestante dirá que "la aceptación de Jesús como tu salvador personal" es suficiente para la salvación.

El católico dirá que "la aceptación de Jesús como tu salvador personal" es sólo el primer paso del encuentro y de la entrega a Cristo, en lo cual (encuentro con y entrega a) consiste la salvación. Pero nunca afirmará que los siguientes pasos se pueden dar sin ayuda de la gracia.

POr eso, cuando estamos hablando de la fe en tanto que "ACTITUD VITAL O EXISTENCIAL" no estamos mencionado nada extraño, sino la coherencia entre fe y vida.

O por decirlo de otra manera: cuando los hermanos separados dicen que la salvación no puede perderse, ¿qué quieren que les diga? Tienen razón...

Pero la salvación puede rechazarse.

A cada momento está en nuestra mano rechazar la fe, la gracia y la salvación.
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"Escuché un rumor como el de una gran multitud,, como ruido de aguas torrenciales, como fragor de truenos muy fuertes: ¡Aleluya, ya reina el Señor, nuestro Dios Todopoderoso!"
-Apocalipsis-

[Castrejón]

Otras dos cosas.

Por favor, hermanos católicos, no vengan confundiendo a los hermanos separados:

a-María no es ni la madre de la fe, ni la madre de la gracia ni la madre nuestra. Esto último sólo lo es, si es que lo es de alguna manera en tanto que nosotros formamos parte del Cuerpo de su Hijo, y en tanto que María fue interpretada desde los primeros siglos como "figura de la Iglesia", la cual sí es nuestra madre.

b-La "mujer vestida de sol" del Apocalipsis no es María ni remotamente. La mujer vestida de sol es una imagen de la Iglesia, igual que lo es la Gran prostituta (léanlo en griego, please, y verán que el autor era menos fino que nosotros).
La Iglesia es a la vez la "mujer vestida de sol" y la Gran Prostituta.
Nosotros mismos somos a la vez ambas cosas.

c-El Apocalipsis no son "sueños". De hecho, cabe la posibilidad de que las referidas visiones no fueran realmente los fenómenos psicológicos que nosotros llamamos visiones.

d-Puede que san Juan no comprendiera su propia obra, pero, ¿la comprendemos nosotros?
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-Apocalipsis-

[Esther Filomena]

[Fabrem]

[Dialcom]

ESTERO, vamos paso a paso, primero hermano aclaremos el punto 1

Estero dijo:

[ESTERO]

wajajajaja, osea quieres que te diga que maria es la madre de Dios,

claro de Dios HIJO.

Y QUE TIENE DE MALO, no veo nada extraordinario a parte de lo que ya hemos dicho,

MARIA MADRE DE DIOS HIJO.

o me vas a decir que es la madre de Dios a secas, por que si es asi quieres decir que maria estuvo primero que dios y siempre a existido, jajajaja.

ya po pongamosnos serio si no hasta aui no mas y seguimos en fnatasias.

Dtb
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1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.

Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

[ESTERO]

no por que si fuese un Dios a secas no creeria en al trinidad.

Jesus es el Dios Hijo, que fue fecundado por el espiritu Santo en el vientre de Maria, Para la gloria del Dios padre.

estos tres forman uno que es Dios, no por separado, si no los tres.

Dios Padre
Dios Hijo
Dios Espiritu Santo

Dtb
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1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.

Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

[Dialcom]

[ESTERO]

guau un catolico que no comprende el concepto de la trinidad.

yo soy trinatario, eso quiere decir que Jesus por si solo NO ES DIOS, el solo es Dios hijo, por que si pensara que el dios padre es Dios por si solo que me diferencia de un testijo de jeovha?, nada,

jesus como el padrey como el espiritu Santo, no pueden ser Dios si no es en los tres y no por separado,

es como decir que el agua es H2O, en tonces si tomo solo el O, es agua?, es parte del agua pero no es el agua, eso es la TRINIDAD.

si tomo solo a Jesus es Dios, es parte de Dios pero no es Dios solo, el solo es Dios Hijo.

espero que el Espiritu Santo te deje entender.


Dtb
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1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.

Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

[Dialcom]

Te contradices hermano ESTERO porque estás dividiendo:

[Fabrem]

Estero, cuando dices que eres Trinitario, ¿es una confesión específica? ¿significa que en tu confesión no creen que Jesús es Dios? es decir, ¿Creen que Dios está integrado por tres personas ninguna de la cuales es Dios en si misma y que sólo los tres juntos pueden serlo?

Gracias por tu respuesta.

[ESTERO]

hola:

jajaja, creo que expuse mal, lo que sucede es que si tomamos un solo ser por si solo si pensar en los tres no es Dios, claro esta y gracias por tu aporte que Jesus contiene al padre y al Espiritu Santo, si no no esta completo, pero parala pregunta que se me hacia, en el caso de que maria es madre de Dios, no es cierto por que maria esmadre del Dios hijo, es decir de Jesus, maria no es madre del padre ni del espiritu Santo, pero calro Jesus contiene a los Demas.

es como el agua, si queda solido como el hielo sigue siendo agua, si se disuleve en estado liquido, es agua, y si se evapora, sigue siendo agua. H2O.

Pero si los separo no pueden Ser Dios, por que efectivamente Son los Tres Juntos.

es como si te sacara un brazo y dijera este eres tu?.

perdon por no explicar ni acalrar esto, ya que parecia tipo secta, jajajajaja.


recuerden que cuando Jesus estaba en la cruz le pide al Padre que no estaba en El que lo ayude, pero no quiero decir que no sea Dios Es Dios cuando esta contenido todo en el.

si no queda claro lo que expùse retenme no mas para que lo aclaremos, jajajaja

Dtb
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1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.

Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

[Esther Filomena]