El problema de la apologética católica en español

[Luis Fernando]

En Internet, y yo diría que también en la "vida real", la apologética católica en lengua española está en mantillas comparada con la apologética católica anglosajona. Existe un déficit espantoso de acceso a textos, citas, libros, etc, etc.
Hablo de una apologética de alto nivel, no de esa que se usa para despachar en media hora a testigos de Jehová, evangélicos y similares poco formados teológicamente. Para esa apologética de bolsillo sí hay material de sobra en nuestra lengua.
Yo me he tirado más de 7 años dedicando horas y horas y más horas (sin duda demasiadas pues buena parte de ellas se las he robado a mi familia) a defender la fe de la Iglesia en diversos foros y listas de correo de Internet. Y llega un momento en que me encuentro atado de pies y manos porque no tengo posibilidad de acceder a material que me ayude a responder a determinadas materias, sobre todo de orden patrístico e histórico. Aunque puedo leer el inglés con cierta facilidad, no puedo pasarme la vida traduciendo libros, argumentos y citas que no encuentro en mi idioma. De tal forma que a día de hoy estoy en la tesitura de abandonar completamente esta actividad porque no me da la realísima gana de tener que quedarme a medias en un debate por no tener acceso a la bibliografía necesaria. No porque yo quede mal(,...) sino porque quien queda mal es la postura de la Iglesia.
Quizás puedo sonar muy drástico pero creo que la Iglesia no da la más mínima importancia a la apologética castellano-parlante en la red. Puedo nombrar a más de 5 grandes apologetas católicos de habla inglesa pero ni uno sólo que hable o escriba en español. La labor de esos grandes apologetas está siendo fundamental para que se esté produciendo un río de conversiones del protestantismo al catolicismo en EEUU. Esas conversiones (y lo dice alguien consciente de que el Señor le ha usado para ayudar a algunos) las contamos con los dedos de una mano en España e Hispanoamérica.
Nuestros pastores ven como los católicos mal formados se van por manadas a las iglesias evangélicas y las sectas y apenas mueven un dedo para formar apologéticamente a sacerdotes, teólogos y laicos. Algunos curas y algunos laicos hacemos de llaneros solitarios, con pocos medios, en medio de un campo de batalla donde se juega la salvación de muchas almas. No lo hacemos por otra razón que no sea el amor a Dios y a su Iglesia. Pero no creo que sea mucho pedir a nuestra Madre y Maestra que se implique un poco más en esta tarea. Que nos ayude, que nos facilite la labor, que ponga a nuestra disposición buenos materiales, que forme a buenos apologetas, que cree organismos para que ellos se coordinen, que haya un plan de acción pastoral específico en el que ellos hagan bien su labor, ya sea en Internet, ya sea en los medios de comunicación, ya sea en la calle. La Iglesia ha de entender que la apologética no es antiecuménica sino la mejor herramienta para un sano ecumenismo con los hermanos separados. Y en todo caso, es la mejor herramienta para evitar la sangría de católicos hispanos en dirección hacia el protestantismo y las sectas. Católicos que por lo general acaban por convertirse en furibundos anticatólicos, la antítesis del ecumenismo.
¿Recogerán el guante que estoy lanzando los que tienen que recogerlo?
Sinceramente, lo dudo mucho
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[LucasGabriel]

Tienes toda la razón. Cómo son las cosas; Yo a 40 minutos de viaje tengo la biblioteca del Seminario Mayor de Córdoba, que posee más de 30 mil volúmenes y puedo consultar todo.

Lo que tu necesites y yo pueda hacer para acercarte algo de allí, lo haré, teniendo en cuenta que sólo podrá ayudarte con el límite de lo que puedan mis manos para escribir o buscar... No se tal vez te pueda servir. O tal vez pueda escanearte algunas páginas!! si me das algunas datos..no se. Cuenta con mi humilde apoyo.

Dios te acompañe.
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Carmelitas Descalzos Seglares

[Beatriz]

[Fabrem]

Por lo que he visto, quien posee un verdadero tesoro de estos textos es Alex Grandet. Yo le he sugerido varias veces que los publique.

Lo mismo Beatriz o Chinchana.

Y, por supuesto, el mismo Luis Fernando

Yo creo que entre Beatriz, Alex Grandet y Luis Fernando podrían crear un excelente sitio de Apolética bien elevada o académica.

Yo ofrezco mi colaboración para traducir textos.

Otra coas que se podría hacer es apoyar a estos sitios de apolofética de habla inglesa a publicar la versión en español. Yo ofrezco mi colaboración para traducir. Si quieres comunicarte con ellos, Luis Fernando, ya puedes hablarle que cuentas con un traductor.

Y me imagino que habrá más.

Es que el ciberespacio es tan grande.

¿Qué dicen?

Alejandro

[Beatriz]

[Luis Fernando]

Es de agradecer todas vuestras buenas intenciones pero estamos en lo mismo. La apologética católica no puede depender de la buena voluntad y el esfuerzo personal de unos pocos. Es la Iglesia, como institución, quien tiene que poner los medios, el personal y hasta el dinero que haga falta. Ha de promover la publicación de libros apologéticos y procurar su difusión masiva; ha de procurar la creación de portales como apologetica.org (que lleva 3 años sin actualizarse) y de grupos de apologetas especializados en diversas ramas (patrología, historia de la Iglesia, protestantismo histórico, sectas, ateísmo/agnosticismo, etc); ha de introducir, siquiera de forma elemental, la apologética en la formación catequética para así dar un arma eficaz a jóvenes y adultos católicos que muchas veces no saben ni cómo dar razón de su fe cuando se les requiere.

Es una tarea ingente que no podemos realizar cuatro y el de la botella por mucho ánimo que tengamos.
O se implica la Iglesia o será ella quien sufra las consecuencias, como de hecho ya las está sufriendo.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[LucasGabriel]

Si nosotros no alcanzamos, Teresa tampoco...

En agosto de 1567, Santa Teresa fundó un convento en Toledo. Esta fue una empresa especialmente difícil porque la santa sólo tenía cinco ducados al comenzar; pero, según escribía, "Teresa y cinco ducados no son nada; pero Dios, Teresa y cinco ducados bastan y sobran".

La otra es traer unas sillas para esperar.
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Carmelitas Descalzos Seglares

[Rosa M Ibáñez]

Lucas Gabriel,

Que hermoso y que cierto lo de Santa Teresa! Pienso como ella. Los grandes santos fueron asi: no esperaban que les dieran las cosas ellos y Dios mediante las hacian.

Yo tambien me ofrezco para traducir del Ingles al Español lo que haga falta.

"Dios, Teresa y cinco ducados bastan!"
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Ademas la verdad es que la idea me atrae porque aprenderia un monton y eso es inavaluable.

Necesitariamos de un lider para poder organizarnos. Yo propongo a Luis Fernando. Animate Fernando! Tu sabes de lo que hablas, eres muy inteligente y ademas entiendes de apologetica. Si la Iglesia como institucion no ayuda al principio puede que lo haga despues y si la obra es de Dios nadie podra tumbarla. O es que acaso no vamos a parar la hemorragia de nuestros hermanos hacia el protestantismo evangelico?

Animate! Animemonos todos! con que pongamos cada uno un grano de arena la cosa sale poco a poco y bien.

Tambien necesitariamos una persona para diseñar la pagina web pero esa si que no se quien pueda ser.

Animos y pa' lante como los gigantes!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[LucasGabriel]

Oh! y yo se hacer páginas web... www.nsdcarmen.org.ar

"Dios, Teresa y cinco ducados bastan!"
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Carmelitas Descalzos Seglares

[Catholic.net]

Estimados amigos:

Creo que no hay necesidad de crear una nueva página web. En la sección de "Sectas, Apologética y Conversos" de Catholic.net, tenemos reunidos a los mejores apologetas católicos (Miguel Pastorino, José Miguel Arráiz, P. Juan Carlos Sack, P. Miguel Ángel Fuentes y muchos más que están en los Foros y los Consultorios... ustedes) y tenemos muchísimo material muy bueno para la defensa de la Fe.
http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/

Estamos muy bien rankeados en Google y en los principales buscadores comerciales. ¿Para qué hacer algo nuevo? Creo que sería mucho más fructífero "criticar" lo que nosotros ya tenemos en Catholic.net y mejorarlo con más materiales desarrollados o traducidos por ustedes y con lo que vean que es necesario: cambio de títulos, cambio en el orden de despliegue... o lo que sea necesario.

Debemos aprovechar que a Catholic.net lo visitan cerca de 4 millones de personas cada mes, porque... subir materiales a la red es muy fácil, lo difícil es lograr que la gente se acerque. Acá ya tenemos las visitas. Sólo faltará que nos ayuden ustedes a que sea el mejor sitio de Apologética de la Red (mejor que los de habla inglesa).

Esto no quita lo que dice Luis Fernando: que debería existir un mayor interés por formar buenos apologetas dentro de la Iglesia.

Catholic.net puede ayudar, desde la RIIAL y el Pontificio Consejo de las Comunicaciones Sociales, ofreciendo cursos de Apologética on-line. Si alguien de ustedes puede hacer de moderador del curso, podemos armarlo.
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Catholic.net

[Fabrem]

Bueno, Luis Fernando, sugiero que empecemos porque nos refieras alguno de esos sitios de apolegética de habla inglesa o varios.

Podemos empezar por ponernos en contacto con ellos para ofrecerles traducir su página al Castellano. Sugiero que Rosa haga esto, ya que ella debe de escribir fluidamente el Inglés, (lo que yo también puedo hacer, si hiciera falta en algún momento). Y que le cuente que tiene algunos traductores voluntarios dentro de los que me puede incluir a mí, por supuesto. Yo podría dedicar, digamos, una hora diaria a las traducciones.

Creo que no tenemos que ponernos a inventar la rueda. Si ya está inventada, nos ahorraremos ese gran trabajo si sólo la traducimos.

Si ningún sitio particular satisface totalmente las necesidades, podemos sacar una versión en español con artículos de varios sitios contando con su autorización. Los apologetas quieren que se divulguen sus trabajos.

Pero traducir uno de estos sitios es un buen lugar para empezar, y nos podemos repartir el trabajo. Y los administradores de estos sitios estarán felices de ver que sus frutos se multiplican. Lucasgabriel podría administrar la versión en español.

Si traducimos un artículo por semana y somos sólo tres traductores, en un año podemos tener 150 artículos traducidos! Y si somos 20 traductores?!

Por mí que empecemos sin más dilación.

Y siempre sugiero que Luis Fernando, siendo el más foqueado apologeta de ambos lados de la trinchera, sea el coordinador.

Sale y vale?!

[Fabrem]

Lo dicho antes, que lo escribí antes de leer el mensaje de CN, no se contrapone. El sitio web de apolegética ya traducido puede afiliarse a CN y publicar en CN los hipervínculos correspondientes. Si ya hay gente especialista y muy fogueada en apologética en el mundo de habla inglesa, se puede aprovechar su área de especialización de modo directo y más sinergético.

De hecho el nombre de este sitio no es Catholic Site, sino Catholic Net, o sea, una red de sitios católicos.

Pero todo dependería del grado de especialización del sitio web de apologética de habla inglesa correspondiente. que haría efectiva una cooperación estrecha y de modo directo, del tipo de traducción.

Ya se verá cuál es la opción más conveniente.

[Catholic.net]

Claro, Alejandro. El asunto es que no vayan a repetir el trabajo que ya está hecho en Catholic.net.

Tenemos mucho material muy bueno que ya no habría que traducir, porque ya está ahí, listo para usarse. Date una vuelta por la sección. Son muchos artículos (mucho más de 150)
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Catholic.net

[Rosa M Ibáñez]

Catholic net:

No se si estan hablando de lo mismo que Fernando. El dice que no tiene a la disposicion material de apoyo traducido al castellano, como son obras patristicas y literatura de la Iglesia. No se si tendran este material en catholic net pero si no es asi seria bueno poner manos a la obra.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Luis Fernando]

http://socrates58.blogspot.com/
http://www.surprisedbytruth.com/
http://www.catholic-legate.com/ http://www.americancatholictruthsociety.com/
http://www.bringyou.to/apologetics/audio.htm

Yo os animo a formar un buen equipo de trabajo. Desgraciadamente en estos momentos no dispongo de tiempo para ayudar pero si el Señor así lo dispone podría unirme cuando mi situación mejore.

Quizás una de las cosas primera que habría que hacer es recopilar lo mejor del material que hay escrito ya en castellano. Sólo esa labor es de por sí complicada.
Una vez hecho eso, de lo que se trata es de llenar huecos o de analizar si sobre los temas tratados hay una mejor exposición apologética en inglés o incluso otro idioma. Ya os adelanto que en patrología e historia el material en inglés es superior y, sobre todo, con un cariz mucho más apologético. Y es que no da lo mismo escribir sobre un concilio como el que hace una crónica o hacerlo con espíritu apologético, es decir, haciendo énfasis en aquellos aspectos del concilio que más útiles son para el tema que se esté tratando.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Antonio]

Saludos a Luis fernando y a Catholic.Net


La Idea No es Mala de traer y refrescar el Foro con Traduciones e ideas en otras lenguas e idiomas, lo que veo es la carga y responsabilidad de la traduccion. yo participo en Foros de lengua francesa, y de verdad es interesante los temas y el nivel expuesto en esos foros. El problema que veo es en la responsabilidad de la traduccion.

En mi opinion, yo creo que como idea es traer los temas sin traducir , y mirar el nivel de participacion, Pueda que muchos no logren el nivel de escritura, pero si un buen nivel o aceptable en compresion, Y asi, los que entienden y comprenden correctamente puedan corregir y guiar a los demas.

Eso ayuda a muchos, pues de alguna forma el que tiene idea del idioma se esforzara en comprender y con las aclaraciones puntuales, van haciendo doble funcion, asesora y estimula.

Obviamente se espera que sin fanatismo y con el nivel de educacion minimo , se ayuda a muchos.

Antonio

[Rosa M Ibáñez]

Querido Fernando

Que lastima que no estes disponible! necesitamos un lider, un coordinador para que nos guie. Yo no se ni donde empezar pero tengo mucos animos y como dice Fabrem yo si me apunto a traducir y si ponemos una hora al dia podemos hacer mucho.

Antonio, yo me apunto a traducir porque es lo mejor para la comunidad hispanohablante. Mis traduccione no seran de primera pero creo poder traducir bastante fielmente el original que es lo que en realidad cuenta. Todo con el permiso del autor por supuesto.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Beatriz]

[Rosa M Ibáñez]

Beatriz,

Si Fernando no puede, podrias ser tu la coordinadora? la jefa! yo me apunto a ayudar en lo que se me pida pero necesito direccion, a mi me gusta ser una soldadito haciendo el mejor trabajo que me hayan asignado.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Beatriz]

[Rosa M Ibáñez]

Sale y vale!

Vere la seccion de catholic a ver si ya lo tienen y si no me pongo a traducirlo. Ahora... no habria que pedir permiso al autor?
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Luis Fernando]

Os recomiendo también que uséis encíclicas papales. Algunas de ellas son canela fina. Por ejemplo, esta de León XIII:
http://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_29061896_satis-cognitum_sp.html
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Beatriz]

Yo entiendo la posición de Luis Fernando.

Hay muchos temas que se tratan en los foros evangélicos que no se tratan en el foro de catholic. Yo he aprendido mucho en ese foro gracias a que los hermanos evangélicos son especialistas ventilando las crisis y los peores testimonios de algunos miembros de la Iglesia.

Por ejemplo, en este momento se está tratando la crisis conciliarista. Una crisis que duró 40 años. La Iglesia tenía un Papa en Aviñon y otro en Roma. Dos Papas. Por si fuera poco un grupo de Obispos que reclamaba que la máxima autoridad la tenían los Concilios.

Esta crisis la utilizan los evangélicos para restarle autoridad al Papa y a la suceción apostólica.

Lejos de ser un argumento en contra, es un argumento a favor:

!!con cuarenta años de crisis, dos Papas, uno en Aviñón y otro en Roma, y un grupo de Obispos que reclamaban la autoridad por encima del Papa era para que la Iglesia Católica se despedazara en dos o tres o mil pedazos!! y no sucedió. Al final el Papa Eugenio IV disolvió la crisis conciliarista. Este es el espíritu apologeta a que se refiere Luis Fernando. Resaltar lo que se debe resaltar. Lo positivo que dejan las crisis y los anti-testimonios donde se ve claramente que Dios protege a su Iglesia aunque a veces parezca que no.

Otro ejemplo es el Papa Borgia. Muchos dirán que es un argumento en contra de la infalibilidad papal y es todo lo contrario, !!mejor oportunidad para abolir el celibato no pudo haber!! y no sucedió porque el Espíritu Santo no lo quiso. Estas son las cosas que hay que resaltar en los artículos apologetas y que desbarata las intenciones evangélicas de desprestigiar a la Iglesia Católica.

En los artículos apologeticos en inglés abunda ese espíritu apologeta.


Bendiciones
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[Catholic.net]

La proposición de Luis Fernando es muy valiosa.

Él está hablando de Apologética "de alto nivel" y no de Apologética para seglares comunes y corrientes (que es a lo que nos hemos enfocado hasta ahora en Catholic.net)

Ciertamente valdrá la pena este trabajo.
_________________
Catholic.net

[Beatriz]

Estos son unos artículos que me ha recomendado Luis Fernando para traducir:

http://www.catholic-legate.com/side_menu/papacy.html

http://www.catholic-legate.com/articles/councilchalcedon.html

http://www.catholic-legate.com/articles/honorius.html

http://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_29061896_satis-cognitum_sp.html


Sobre todo Honorio: http://www.catholic-legate.com/articles/honorius.html


Ah! cómo les encanta tratar el tema del Papa Honorio a los evangélicos. Ese lo traduzco yo.

Bendiciones
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Luis Fernando]

[Luis Fernando]

[Franze]

La petición de Luis Fernando es muy valiosa, creo que de este thread van a salir cosas muy buenas para todos. Gracias Luis y bueno espero que dentro de un tiempo pueda ayudaros, que estas cosas enseñan mucho. Saludos