Sobre el sionismo como nacionalismo

[Miles_Dei]

Hoy en día no hay grandes nacionalismos, pero sí sigue subsistiendo uno que precisamente sugió del marxismo hasta convertirse en algo muy importante en la ideología capitalista.

¿Saben cual es?

El sionismo.

Y para que nos entendamos, está muy lejos de lo que es ese nacionalismo judío manifestado por los hermanos Macabeos. Porque en el sionismo no hay Templo. Sólo horizonte terreno. HAARETZ y en los casos más altruistas la HUMANIDAD SIN DIOS.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Misterios de la lógica:

La sentencia "el antisionismo es una forma de antisemitismo"

no implica que "todos los antisionistas son antisemitas"



Así que nada de dogma de fe, sino un uso interesado y abusivo del desconocimiento de la lógica de proposiciones por el vulgo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Ahora aquí pueden poner está musiquita... Ya saben: especial atención al minuto 3:18 y siguientes.

http://www.youtube.com/watch?v=AmC9PvlwVAA&feature=related

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[AQUITANO]

[Miles_Dei]

[Argento]

Como no tenemos nada que opinar sobre temas controvertidos de la fe y la moral católica, no mandamos nuevamente a opinar sobre algo que ni siquiera pertenece a la religión judía, y es el sionismo.

Como mínimo, este tema es para ser discutido en diálogo interreligioso, porque ni siquiera católico es.
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[Miles_Dei]

De todos modos tiene que ver en cuanto la moral católica condena los nacionalismos basados en la raza. Es bueno saber cuales subsisten hoy en el mundo y porqué son moralmente ilícitos.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[AQUITANO]

[Miles_Dei]

Los orígenes:

1º) ¿Como se llamaba originariamente el Partido Comunista?

2º) Una postal de la época



3º) ¿Qué relación hay entre Bruch Levy y Marx?

[AQUITANO]

Gracias Miles, pero no es lo que pregunto sino ¿como fundamentas que el sionismo surge del marxismo?.

Gracias

En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[Miles_Dei]

Es que yo no te estoy respondiendo. Si quisiera abrir un tema al respecto lo hubiera hecho.

Que responda el moderador que puso el tema aparte.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Catholic.net]

Hola Miles_Dei:

Una obra de misericordia es enseñar al que no sabe.

Creo que este tema es una magnífica oportunidad para que expliques a todos la diferencia entre judaismo y sionismo, entre antisionismo y antisemitismo y de esa manera, muchas personas en el foro puedan percibir el peligro real que el sionismo representa hoy en día para la cultura cristiana.

Será de gran ayuda, pues... hoy en día hay mucha confusión y existen muchos católicos (buenos católicos) que, sabiendo que no deben ser antisemitas, terminan erróneamente aceptando, apoyando y aplaudiendo iniciativas sionistas.

Lucrecia Rego de Planas
Dirección
Catholic.net
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Catholic.net

[Argento]

[Aquila]

[Miles_Dei]

Habría que empezar entonces, Lucrecia, por entender lo que significó Hegel para el mundo del pensamiento moderno.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[AQUITANO]

El pensamiento de Hegel nos llevaría a Kant, Fichte, Schelling, Feuerbach, por nombrar algunos. Eso lo podemos tocar si lo desean en el foro de filosofía. Apàrte de haber mucha tela que cortar. Aparte habría que destacar la influencia de los procesos franceses e ingleses en Marx.
El proceso que supondría que "el sionismo surge del marxismo" debe tener circunstancias históricas a partir de Marx donde se concretice ese nacimiento, y, debe haber acontecimientos que lo demuestren mas alla de reconocer la influencia que el pensamiento de Marx haya tenido, que no olvidemos supuso mucho en lo histórico. Veo la importancia de las corrientes materialistas, pero no concretamente a Marx. Destacar los acontecimientos históricos, que expresen la influencia sería importante, pues si bien tengo claro la participación de los bunds en el Partido bolshevique, ex socialdemócrata, y futuro PCR, no me cierra la influencia de Marx en un proceso como el sionista, más alla de la ebullición obrera judía y las esperanzas que el proceso de la socialdemocracia rusa expresó. El sionismo se intentó colgar y lograr supremacía en el proceso ruso, pero fue purgado junto con los mensheviques y oportunistas. A partir de 1918 la influencia del politburó y el capitalismo monopolista de estado no deja lugar a nada que no sea la férrea dictadura soviética. ¿como entonces el sionismo, surge de un movimiento revolucionario que lo niega en su seno e inclusive reniega de todo "fetichismo" religioso?.
Creo que el sionismo responde más a causas internas y oportunistas que a la influencia de un filósofo. Las divisiones de izquierda, centro y derecha que hoy mismo se ven hacen notar mas un mosaico ideológico que un movimiento de extracciones marxistas.

En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[AQUITANO]

Ah! me olvidaba ...... House me mira fijo y me intimida .... me gustaban más tus frases. Voy a poner un piquete de ojos en mi firma

Matarán las flores pero no la primavera
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[Miles_Dei]

Te falta mucho por descubrir del sionismo para entender cosas, así hay que pasar por encima del mito que atribuye a Herzl el nacimiento del sionismo, para centrarnos en la pura filosofía donde por promera vez se establecen las claves del sionismo y ahí tenemos a Moises Hess con una obra fundamental Roma y Jerusalén.

¿Puedes decirnos algo de él?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Catholic.net]

[AQUITANO]

[AQUITANO]

[Miles_Dei]

Vamos a dar un atajo porque tampoco me quiero complicar para que vengan los aquitanos a desviar el tema:

Durante mucho tiempo los judíos pensaron en la diáspora y la destrucción del tiempo como un castigo que sólo el mesías podría levantarles.

Pero viniendo el tiempo la cosa cambió y de repente el judaismo era mesías de sí mismo y su afán era poseer la tierra de nuevo para salvarse.

Así nació el sionismo. Y digan lo que digan dentro de las distintas corrientes del mismo, ese es el cambio principal, que no es ni más ni menos que la inversión del centro de referencia del judío: de Dios a la materia: la raza y la tierra. Eso es la perversión del judaismo, por si no lo saben o no se atreven a decirlo. Por eso los Neturei Karta son más fieles judíos que los sionistas.

Pero volviendo al giro materialista que se da en el sionismo y que acaba convirtiendo a elementos tradicionales y aún de la derecha hegeliana en parte de la izquierda hegeliana.

[Miles_Dei]

Y para que vean lo que le importa la religión al sionismo aquí una muestra:

http://www.youtube.com/watch?v=v37n0LBtseo

La policia israelí atacando una sinagoga.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[semper_crucifero]

[AQUITANO]

[Josè Luis Jimènez Moreno]

...deberias de cobrar las clases Miles; pero como en las buenas Escuelas o como los buenos Maestros; exige un minimo de conocimientos basicos...si no, nunca se podran ubicar en un foro y menos en un tema, ademas, ya me empese a sentir agusto aqui...

Bendito Dios que yo soy mas simple, todo es continuidad de lo mismo, de la conspiracion original; la de satanas y sus angeles.

Todos esos Filosofos mencionados ?Acaso son Judios? y quienes fueron sus Maestros ?Acaso otros Filosofos Judios? y asi susecivamente hasta llegar a los Gnosticos, que dada la epoca, ?Tenian que ocultar el ser Judios?

?Tal vez se podria empesar con Arrio? ?Tambien fue Judio?

Que conste que son preguntas, a eso vine aqui, a preguntar para aprender de otras religiones.

Saludos y bendiciones.

[Jose Gil]

La filosofía no es judía ni cristiana, la filosofía (del griego antiguo φιλοσοφία, philosophía, "amor por la sabiduría") es el estudio de ciertos problemas fundamentales acerca de cuestiones como la existencia, el conocimiento, la verdad, la moral, la belleza, la mente y el lenguaje. La filosofía se distingue de otras maneras de abordar estos problemas (como el misticismo y la mitología) por su método crítico y generalmente sistemático, así como por su énfasis en los argumentos racionales.

Y creo que cualquiera podría estar deacuerdo en que los argumentos racionales son por si mismos universales y no se pueden catalogar ni de judíos ni de cristianos.

Por ejemplo un gran y admirable filosofo judío Sélomo Ibn Gabirol:

Sélomo Ibn Gabirol escribió casi todo en árabe,y conservamos el Libro de la corrección de caracteres,Selección de perlas (máximas griegas y árabes),Corona Real (poema) y Fuente de la vida (ensayo escrito en árabe y traducido posteriormente al hebreo y latín,con versión latina realizada por Domingo Gundisalvo y Juan Hispano).Su doctrina es neoplatónica,con creación emanatista en nueve grados y zonas divina,celeste y terrestre.Zona divina confundida con un Dios Supremo,trascendente,inteligente y libre,inaccesible a la inteligencia humana:fuente de vida que produce materia y forma,alma del universo.Zona celeste en que la Voluntad creadora opera mediante Materia y Forma,Inteligencia y Alma.Y zona terrestre en la que opera mediante la Naturaleza.Las sustancias van siendo cada vez más sólidas,y las terrestres son ya vegetativas,sensitivas y racionales.Nunca cita a la Bíblia,e influyó en la escolástica cristiana (hilemorfismo y pluralismo de formas) a través de Domingo Gundisalvo,Guillermo de Alvernia,Alejandro de Hales,Alberto Magno y Tomás de Aquino.

No creo que hagan falta más ejemplos.

El tema puede resultar interesante, el judaísmo y el sionismo.

¿Qué es el judaísmo?

El judaísmo abarca una religión, un pueblo, una nación. Principios religiosos monoteístas, éticos y de conducta, normas que abarcan todos los aspectos de la vida. Desde que se nace hasta que se muere. Un pueblo, el pueblo judío o los hebreos o los israelitas, son las tres denominaciones que recibe el pueblo judío como tal. Pueblo porque tiene raíces comunes, una historia compartida desde la antigüedad hasta nuestros días. Un destino común, una tradición milenaria. Un origen común y una tradición.

¿Qué es el sionismo?

EL sionismo es un movimiento político internacional que propugnó desde sus inicios el restablecimiento de una patria para el pueblo judío en Eretz Israel, ("Tierra de Israel"). Dicho movimiento fue el promotor y responsable en gran medida de la fundación del moderno Estado de Israel.n

Si leemos que el Judaísmo abarca una nación y el Sionismo propugnó el restablecimiento de una patria para el pueblo judío en Eretz Israel, ¿Qué conclusiones podemos sacar?

Conllevan un mismo propósito desde distintos ángulos.

[Argento]

[AQUITANO]

Se puede añadir otra hipótesis además: que el sionismo es opuesto a los intereses del pueblo judio. Esta hipótesis está tomando verdadera fuerza a la luz de los acontecimientos. En unos días la fundamento.

En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[Josè Luis Jimènez Moreno]

...en verdad? Creeme que habemos muchos en el foro que estamos en verdad avidos e impacientes de conocer tus fundamentos de esa hipotesis.

Saludos y bendiciones