Las riquezas del Vaticano

[Mar Simón]

Mi impresión cuando la gente (muchos) hablan en contra de las riquezas del Vaticano es que toman un camino de ataque fácil que ni siquiera se paran a pensar.

Vivo en un pueblo pequeño. Tenemos una bonita iglesia del S.XIII. Veo la iglesia de mi pueblo, reflejo de la Fe profunda y viva de toda la gente creyente, que en su época quiso expresar así su amor, respeto y orientación a Dios como lo más importante de sus vidas, dando lo mejor, queriendo lo mejor para, de forma común y en beneficio de todos, poder adorar a Dios.

Esto no se contrapone en nada a la ayuda al prójimo, sino que, a mi modo de ver, es una consecuencia de ese amor mismo que expresamos humanamente de ese modo, con construcciones más altas, más grandes, en sitios de acceso más complicado, también con obras de arte maravillosas u objetos preciosos.

El objetivo no es acumular sino expresar. No sé si estaré equivocada, así lo veo yo.

Diferenciar las grandes iglesias y posesiones por una parte y por otra el trabajo junto al hermano que sufre, supone al final separar este sufrimiento humano del amor que debemos a Dios en primer lugar. Finalmente se llega así a eso de "primero el hombre, luego Dios" de uso tan común hoy en día. Idea completamente alejada del mensaje de Jesús.

Así que yo veo esa forma de pensar peligrosa y a evitar a toda costa, y me maravillo de las grandes obras humanas que quieren poner el amor de Dios por encima de todo.

[gemuchi]

estoy de acuerdo con lo q se ha dicho delk vaticano,ademas ni vendiedolo saciaria el hambre del mundo,si creo q todas esas obras q has citado q hace el papa,se supieran se hicieran publico para toda esa gente q está ciega y q ven a su santidad de otra forma

[Salterrae]

Hay un canto hermosísimo y yo me uno a Él: "Sueño una Iglesia que reparte sus riquezas, ella forja el Evangelio y nada más..."

Para mí el mayor sueño de Dios es que estemos todos unidos, Que seamos Familia, Que seamos Reino, Desde luego lo de Vender todo y repartirlo es bueno: Hay algo en el catecismo que dice: "Cuando la Iglesia pase necesidad puede venderse los tesoros", y el Pobre es Iglesia, el necesitado es Iglesia, desde luego comparto con muchos que sería interesante.

Sin embargo yo si creo que si no los vende no pasa absolutamente nada, pues esos tesoros son patrimonio de la Humanidad y no enriquecen a la Iglesia en la vanidad si no es un legado artístico y hermoso para llevarnos a Dios. Desgraciadamente son demasiados valiosos y hay tentaciones que siempre rondarán en nuestras mentes "vendámoslo e invirtámoslo en la gente". Yo creo que la solución del hambre está en los pueblos, si nos solidarizáramos un poco más acabaríamos con el Hambre pues hay estudios que creen que con 30 mil millones de dólares invertidos (alerta con esa palabra) se acabaría con el problema mundial de El Hambre.

Indudablemente el dolor y la necesidad del hermano es contraria a nuestra conciencia y al Dios que servimos en el otro, pero hay que trabajar, creo que cuando cualquier hermano (carnal) que tiene necesidad se le ayuda creativamente y surgen ideas para transformar situaciones. Quizá eso es lo que nos falta, que nos duela más y así cambiar en algo.

Pero si se vende o no, eso no es lo vital de la Iglesia y no puedes acusar a la Iglesia de actuar mal, es bueno si lo hace y es bueno si los conserva. Se hace lo mejor para la salud espiritual del Pueblo de Dios.
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El desierto se alegrará, la estepa florecerá... Se afianzarán las rodillas vacilantes... Decid todo esto a los de corazón intranquilo...

[Totús]

Algo que perdemos de vista con demasiada frecuencia es la historia.

Esta tendencia que tenemos de juzgar tanto a las personas como a las instituciones por lo que son en este instante y no por lo que fueron o tienen potencial de ser, es cada vez más frecuente y es algo que -como católicos defensores de la verdad- deberíamos prevenirnos de hacer.

La Iglesia tiene una historia, tal y como cualquiera de nosotros.

Sería justo que -como individuos- nos juzgaran por lo que fuimos y no por lo que somos o tenemos el potencial de ser?

Las riquezas que conserva como herencia de su historia el Estado Vaticano, son eso, una herencia. Debe uno deshacerse de la silla que el bisabuelo trajo de España o de la vajilla con bordes de oro de la abuela para que no nos juzguen vanales y ricachones?

Lo siento mucho, pero yo, ni aunque me ofrezcan dinerales, me desharía de la imagen del Corazón de Jesús que trajo mi abuela de su viaje a España, en el único viaje que realizó con su esposo en trasatlántico una campesina latinoamericana a principios del siglo pasado. Esta imagen la la conservo como un tesoro y me tiene sin cuidado lo que puedan pensar de mi.

Pues lo mismo, traslademos la historia personal de cada uno de nosotros a la historia de la Iglesia... Deberíamos deshacernos de los tesoros artísticos, de los templos, de los objetos de culto... Deberíamos deshacernos de los artículos que heredamos, así como de los ritos ancestrales, ropajes y ornamentos que le dieron y le siguen dando significado a nuestro culto? Además, quién paga estas cosas? No es el Estado Vaticano? La manufactura o conservación de todos esos objetos no sale de nuestros bolsillos, el Estado Vaticano es suficientemente responsable como para buscar generar su manutención sin recurrir a los fieles del mundo.

Esto por un lado.

Por otro lado, ha de distinguirse el dinero producido por el Estado Vaticano -que es fundamentalmente producto del turismo-, del dinero que generan las parroquias y arquidócesis gracias a los donativos de los fieles y de los donativos que hacen otras instituciones como los mormones... Sabian que los mormones donan a diferentes instancias de caridad de la Iglesia porque las encuentran dignas de credibilidad?

Entonces, lo que quisiera recalcar, es que una persona católica si además quiere saberse una persona veraz, analiza y estudia todas las variables -o las más posibles- involucradas en el suceso histórico que es la Iglesia. Debería prevenirse a sí mismo de juzgar por lo que escucha, lo que lee en los medios o simplemente concluye careciendo de suficientes elementos de juicio.
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«Si tú me dices: muéstrame a tu Dios; yo te diré a mi vez: muéstrame tú a al hombre que hay en ti y yo te mostraré a mi Dios. Muéstrame, por tanto, si los ojos de tu mente ven y si oyen los oídos de tu corazón»
S. Teófilo de Antioquía

[Cristià]

Este tema es muy importante que conste, ya que es uno por los cuales más injustos ataques se recibe.

Lo que más gracia me hace (irónicamente), es que haya cantidad de personas que se pongan a gritar que arda la Iglesia, los curas, etc. Aparte de por si ser hipócrita (dónde está ahí la tolerancia y la igualdad?), es un sinsentido.

¿Por qué? Pues porque en primer lugar como bien explicáis por aquí esas riquezas que se atribuyen tanto a la Iglesia es mucho más insignificante en la realidad, siendo bien cultural, lo que no se puede vender, es sentido común. Ya está fuera de lugar incluso decir si con ello se salvarían tantas o menos vidas. Pues la Iglesia, las distintas órdenes que la acompañan, ofrecen interminables ayudas por todo el mundo, cosa que, de los que tanto critican ¿quién hace nisiquiera un cuarto de lo que hace un verdadero cristiano por la humanidad?

Hipocresía, ignorancia, es lo más sencillo a la hora de sentirse bien uno, y sin duda, en el núcleo de sentirse útiles y héroes pegando cuatro gritos estúpidos, hacen una barrera fatal que impide ver la verdad, encerrándose en lo que ya tienen, ¿para qué salir de ahí si se está tan a gusto y todo e stan cómodo?.

Bueno, por ello, ¿debería dar TODO la Iglesia para intentar hasta el límite favorecer a los que no tienen y necesitan ayuda? o más bien, debería movilizarse dentro de grupos que DE VERDAD son treméndamente ricos, el ayudar, con un dinero que se gasta para beneficio personal, cuando ese dinero podría salvar miles de vidas en lugar de salvar el aburrimiento de un hombre sano y bien alimentado?

Son cosas... que están ahí, pero que son más fáciles de hacer callar.

El verdadero poder humano ha sabido apañar muy bien el asunto para vivir relativamente tranquilos, consiguiendo cargar las culpas a otros (que no necesariamente quiero decir que les exculpo de cualquier error, en absoluto) mediante inteligente estrategias. El resultado es la desigualdad y la muerte de millones de pobres personas, mientras masas de gentes ignorantes atacan a una institución que hace mucho por la vida, la cual está pagando creo yo muy caro por sus errores en el pasado, incluso, desproporcionadamente.

Si de verdad quieren ayudar, ¿por qué no piensan, en arreglar auntos, en una unión humanitaria para el bien, en vez de ver defectos y diferencias, y atacar constantemente con tal de "acabar de una vez con esa molesta Iglesia"?

En fin, hay cosas con las que no estoy de acuerdo, pero sin duad si tengo clara esa postura.

Un saludo.

[Julian_Consolad]

Especuladora malvada:


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[pelicano]

[Julian_Consolad]

[CRUZADO_XXI]

[gazpachero77]

sin dudas tienes razon, nadie predica con el ejemplo
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osteoporosis
diabetes

[Lovecraft]

TODOS, absolutamente TODOS, tenemos la misión de llevar el evangelio a las naciones, de ayudar al projimo en la medida que podemos.
Ahora, deices que el Vaticano no hace nad, no??
Acaso no ofrece educacion de calidad a los seminaristas?Acaso no mantiene en pie centros de investigacion?, Acaso no mantiene en pie la la Fé de miles de personas que saben ver a la verdadera Iglesia?
Y tu como sabes que esos sacerdotes que estan alli, dando su vida por los demas no reciben apoyo del Vaticano? Acaso no el mismo Papa se mata tratando de llevar el mensaje de Dios a todo el mundo, arriwesgandio su propia vida??
Dices que los cardenales viven como reyes, acaso alguna vez has visto las casas de los sacerdotes?
Si los mismos sacerdotes, aquellos que en verdad no les importa su salud, no les importa sufrir por mantener a su rebaño cerca de Dios, critican al Vaticano, por q nosotros hemos de hacerlo??? Acaso sabemos mas que ellos, que han estado instruyendose, han visto la carencia del mundo y han visto lo que el Vaticano hace en verdad??

Yo creo en verdad que el Vaticano si hace un esfuerzo, pero como dicen, la pobreza no se ira vendiendo todas las joyas del mundo, pues al fuinal, ese dinero dse terminara, ams importate aun es cambiar la mentalidad de los gobiernos, de la gente, para que nosotros busquemos soluciones a la pobreza, y me parece que eso es lo que la Iglesia esta haciendo.
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Alli, delante de la Cruz, estuvo el Infierno entero, contemplando con delectacion su tirunfo, mas no veian que que su mayor victoria era en realidad su mayor derrota...

[Julian_Consolad]

Tomad, informaros un poco. Que habláis sin saber:



ZS09031301 - 13-03-2009
Permalink: http://www.zenit.org/article-30502?l=spanish
El Papa no podría cambiar los tesoros del Vaticano por comida para África

La propuesta lanzada en Facebook es más complicada de lo que parece

CIUDAD DEL VATICANO, viernes, 13 de marzo de 2009 (ZENIT.org).- "Cambio tesoros del Vaticano por comida para África. ¿Te apuntas?". Con este mensaje un internauta ha abierto un espacio en Facebook. En pocos días, hasta este viernes por la mañana, habían adherido 32.146 miembros.

El cardenal Paul Josef Cordes, presidente del Consejo Pontificio "Cor Unum", aclara que, independientemente del aspecto provocador o ideológico de la propuesta, el Papa no podría aplicarla, pues se lo impide el derecho internacional.

El presidente del organismo de la Santa Sede responsable para la orientación y coordinación entre las organizaciones y las actividades caritativas promovidas por la Iglesia católica, ha explicado la situación a ZENIT en un encuentro mantenido con periodistas.

La iniciativa de Facebook ha sido lanzada por un joven español, Alberto Juesas Escudero, quien explica la propuesta con algunos argumentos. Algunos de ellos son: "Porque es una vergüenza ver las riquezas del Vaticano y después el telediario".

Otros de los argumentos aducidos son: "Porque no admiten sus errores jamás. Porque no predican con el ejemplo. Porque Jesús nació en un pesebre y vivía en pobreza".

La motivación concluye con expresiones ofensivas: "¡Qué vergüenza el Vaticano! ¡Qué vergüenza la religión católica".

En su respuesta a la pregunta de ZENIT, el cardenal Cordes explica que este tipo de propuestas las escucha desde hace 40 años, es más, reconoce, antes se repetían incluso más.

Explica que cuando Juan Pablo II le llamó a Roma para colaborar con él en la Curia Romana, "el clima era muy fuerte contra el Vaticano. Entonces, en aquella época, me informe y descubrí que la Iglesia no puede hacer lo que quiere con las obras de arte que están en el Vaticano".

En realidad, aclara, la Iglesia "tiene la tarea de conservar las obras de arte en nombre del Estado italiano. No las puede vender".

El purpurado no sólo cita la teoría, sino que sobre todo se refiere a la realidad. Explica que, cuando en los años sesenta un bienhechor alemán hizo un don para restaurar el Colegio Teutónico, que se encuentra dentro del Vaticano, la dirección de esa residencia, como gesto de agradecimiento, le regaló una estatua sencilla, que no tenía un valor comparable a otras que se encuentran en los Museos Vaticanos, que se encontraba dentro del colegio.

Esa persona tuvo muchísimos problemas con el Estado italiano, pues fue acusado de sustraer bienes que Italia debe custodiar, explicó el cardenal.

"En todas las naciones hay muchas medidas para la defensa de las obras de arte, porque el Estado debe mantenerlas", aclara, recordando que los bienes de la Santa Sede forman también parte de la historia cultural de Italia.

El cardenal recuerda, por otra parte, que sin la obra de la Iglesia católica, el sistema sanitario y educativo en algunas regiones de África.

"Presidentes africanos lo reconocen cuando vienen a encontrar al Papa", explica el cardenal Cordes.

Sin la Iglesia en África, una gran parte de los enfermos de sida quedaría abandonada, pues la Iglesia con su red de hospitales es la institución que acoge al mayor número de personas con este virus.

Según explica el cardenal Cordes, al atraer el interés de los medios de información del mundo en su próximo viaje a África (Camerún y Angola), del 17 al 23 de marzo, el Papa centrará la atención sobre las necesidades que vive África, impulsando al mismo tiempo medidas concretas de auténtica solidaridad y respeto.

Por Jesús Colina
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[paulcr]

las personas que hablan de las riquezas y las supuestas inverciones del vaticano en emmpresas que atentan contra la vida(que me parece una idiotes) son personas que no tienen el interes en informarce y se comen toda la basura ideologica anticatolica que los demas dicen , creo que critican pero son las personas que no dan nada al projimo , renegando ese deber en otros que ellos creen que tienen mas responsabilidad , creando o propagando falsos testimonios como lo dije antes ,para justificar su propio egoismo , deberian informarse y abrir los ojos para que sus escamas caigan. Critican a la iglesia , pero despues ya se les quiere ver cuando piden la uncion de los enfermos en el lecho de muerte , como ya le a pasado a varios.

[Julian_Consolad]

Eeeeefectívamente.

Esas personas que crítican los bienes de la Iglesia no acostumbran a dar absolutamente nada (en la mayoría de los casos) a los pobres, mientras tanto la Iglesia los ayuda si cesar.

Y no solo con este tema, ¿donde están los señores que querían reprobar al Papa por sus palabras sobre el SIDA? En sus sillones del congreso.
¿Donde está la Iglesia mientras? Ayudando a los enfermos.



Por otra parte que ya he puesto ese artículo de ZENIT y ya se ve que no es fácil la cosa.
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[CRUZADO_XXI]

jarl...otro patetico anticatoliquillo rebusna sin saber y en su largo MALOS CATOLICOS dejo esta posdata:


JARL REBUSNO:

[CRUZADO_XXI]

Y que tiene de malo invertir en bolsa??? LA IGLESIA LO HACE??? tienes pruebas????

TE PIDO QUE TRAIGAS PRUEBAS DE ESTE PARRAFO QUE PONGO AL FINAL O QUE DIGAS QUIEN TE LO DIJO...EXIGO PRUEBAS O CALLA!


JARL escribio:
Yo me refiero a la riqueza del día a día, ese despilfarro de invertir en bolsa, de comprar acciones de empresas a las que ellos critican, esto es HIPOCRESIA, lo haga la Iglesia o cualquier otro, hay un zapatero italiano que vende calzado a la curia, no creo que se la regale y los mas baratos valen muchísimoooooo dinero. comilonas (ahora con la nueva estética se lleva menos pero a ver si ahora nos van a decir que los cardenales viven mal, y lo que es peor no viven de acuerdo con el mensaje que predican),

a ver trae pruebas de lo que subraye...las comilonas, el zapatero y las acciones.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[CRUZADO_XXI]

moderadores...podrian poner en QUOTE lo siguiente en mi respuesta anterior (es que se me paso)

[CRUZADO_XXI]

[pelicano]

[pelicano]

Espacio para las personas que estén interesadas en aclarar sus dudas sobre todo lo relativo a la Fe Católica. Este espacio no es para discutir las diferencias doctrinales entre religiones o para cuestionamientos y discusiones de por qué la Iglesia cree o practica tal o cual cosa. Es sólo para aclarar interrogantes que se tengan sobre la Fe Católica.

No admitire ningún debate pues este no es foro para eso.

Tampoco ninguna violación de las normas.

Dios les Bendiga
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[paulcr]

Estas personas tan "criticas" me imagino que son:
1.De otras creencias , protestantes, qyue siolo haci logran la autojustificacion o que odian a la iglesia catolica por falsos adoctrinamientos.
2.Las personas catolicas que noi mueven un dedo en su parroquia , y quieren justificarse asi.
Ami , como a otros compañeros del foro, quiero que traigan pruebas , de lo que dicen y no leyendas urbanas protestantes o anticatolicas.

[Little Silvy]

[Shizuku]

Muy buenas noches (aqui),
mi primera aportacion al foro, no se porque entre y lei esto y me decidi a contestar, antes de nada, me gustaria comentar que mi creencia es totalmente cientifica, que apoyo lo que hizo Jesus pero no me siento identificado con la iglesia y con su concepcion.

Si alguien cree que se puede sentir herido por las prosiguientes palabras, le pido por favor que no pase de esta linea.


Me gustaria comentar sobre el tema de las riquezas de la iglesia, primero que segun la propia Biblia Jesucristo celebraba la eucaristia en casas de sus allegados, como ingeniero comprendo la limitacion de espacio actualmente, pero no entiendo la funcionalidad de los adornos pomposos y el oro por todas partes, ¿el templo no podria ser una gran sala de cemento?.

Cuando defendeis las riquezas como alabanza a dios, estais considerando a dios como un monarca que necesita ser alabado con mucho simbolismo, cuando Jesucristo enseña a tenerlo como un padre generoso y cariñoso, a mi padre para demostrarle mi afecto no hace falta que le regale nada, un simple ''te quiero'' (oracion) basta.

Me parece muy bien que se conserven las obras patrimonio de la humanidad, pero estarian igual de bien custodiadas en el Louvre o en cualquier otro museo, de todas formas acepto que tngan bienes antiguos, pero alguien me puede responder que pasa con la ''replica de el vaticano que se esta construyendo'' (buscad informacion y me decis donde que se me olvido), derroche.

Probablemente si se vendiera el capital vaticano como se dice valdria para paliar el hambre de los pobres 3 dias... ¿pero si se invirtiera en pòtabilizadoras cuanta gente sobreviviria al colera y la disenteria?

Por otra parte esta demostrado que el vaticano ayudo a escapar a altos otrora cargos nacionalsocialistas desde alemania, ¿cuantas nobras de arte p judias llegaron a sus manos en el trayecto?

Sobre la caridad de la iglesia, los que realizan caridad son los misioneros y los sacerdotes de a pie de calle, los demas estan obligados para tapar obras anticaritativas como las cruzadas y la inquisicion española, asi como la evangelizacion de las tierras sudamericanas.

creo que la iglesia fue corrompida desde el momento en el cual Jesus levanto los pies de la tierra colgado en la cruz.