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Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.

 
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab May 16, 2009 9:32 am    Asunto: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

¿Es lícito o admisible moralmente que si dos católicos están debatiendo sobre un tema importante de la fe donde se están exponiendo criptoherejías y aclarando cosas que interesan a todos los demás católicos para su vida pública , que pueden desconocerlas, y además está haciéndose con toda profundidad y sentido les sea arrebatado el debate y entregado a la supervisión y participación de gentes no católicas?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Julian_Consolad
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Mensajes: 4738
Ubicación: España

MensajePublicado: Sab May 16, 2009 9:35 am    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

No es lícito, evidentemente, pero como el humo de Satanás se ha metido en la Iglesia, es lo que hay.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Sab May 16, 2009 10:06 am    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

No es lícito y sería obra del diablo.

Bendiciones.
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Alfeo
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Mensajes: 338
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MensajePublicado: Sab May 16, 2009 11:41 am    Asunto: Re: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Miles_Dei escribió:
¿Es lícito o admisible moralmente que si dos católicos están debatiendo sobre un tema importante de la fe donde se están exponiendo criptoherejías y aclarando cosas que interesan a todos los demás católicos para su vida pública , que pueden desconocerlas, y además está haciéndose con toda profundidad y sentido les sea arrebatado el debate y entregado a la supervisión y participación de gentes no católicas?
Un saludo en la Paz de Cristo.


Miles, la parte en negrita, no la entiendo. ¿Entregado a quién?...¿O sea, que nos están supervisando gentes no católicas?

¿Lo de "gentes no católicas" es un criterio personal tuyo, o son no católicos, declarados por ellos mismos?

Saludos en Xto.
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Cristo, Alfa y Omega.
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Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab May 16, 2009 12:01 pm    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

¿Entregado a quién?...¿O sea, que nos están supervisando gentes no católicas?

Si te causa escándalo en lugar de "y" pones "y/o"

Y si no te escandalizas, a mi me escandaliza que desde el Osservatore Romano se dicte el resumen del magisterio del Papa en Tierra Santa por Simón Perez y aquí vengan algunos a soltarnos ese resumen omitiendo el resto del magisterio papal.

Más escándalo me causa que cuando se intente exponer el magisterio oculto se encuentre férrea oposición y se trasladen o se muevan los temas.

Y me termina de escandalizar hasta hacerme taparme los oídos y gritar muy alto cuando ya en estos foros estamos hablando de una criptoherejía en la Iglesia y sobre lo que dice el magisterio al respecto de la evangelización de los judíos y el tema que es específicamente de moral y fe católicas es pasado a diálogo interreligioso y escamoteado a los católicos que quieren hablar de algo de su fe entre ellos.

Pero mi intención no es remitirme sólo a ejemplos concretos de estos días, sino a otras cosas que están pasando en la Iglesia.

Por ejemplo, el caso de Mons. Williamson.

¿QUIEN ES Y QUE PODER TIENE UN JUDIO O UN GENTIL PARA DECIR QUIEN SI Y QUIEN NO HA DE PERTENECER A LA IGLESIA?

O por ejemplo el escarnio de la moral católica.

Y lo gracioso es que a veces los católicos no salimos a defender a nuestros hermanos, sino que los entregamos al sanedrín para ser lapidados y nos alegramos de ello. Esto forma parte de la intrusión de las fuerzas del mal en la Iglesia, pero de eso en concreto, he hablado en otro tema.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab May 16, 2009 1:08 pm    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Y ahora tras aclarar, pido que se borre o se saque todo el OFFTOPIC desde la intrusión de este para que quede el tema centrado donde quiero tenerlo y este trata de impedirlo.

Esta es otra muestra de como actúan ciertas personas en estos foros para evitar que ciertos temas se desarrollen.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab May 16, 2009 1:09 pm    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Asi que por donde íbamos:

Miles_Dei escribió:
¿Entregado a quién?...¿O sea, que nos están supervisando gentes no católicas?

Si te causa escándalo en lugar de "y" pones "y/o"

Y si no te escandalizas, a mi me escandaliza que desde el Osservatore Romano se dicte el resumen del magisterio del Papa en Tierra Santa por Simón Perez y aquí vengan algunos a soltarnos ese resumen omitiendo el resto del magisterio papal.

Más escándalo me causa que cuando se intente exponer el magisterio oculto se encuentre férrea oposición y se trasladen o se muevan los temas.

Y me termina de escandalizar hasta hacerme taparme los oídos y gritar muy alto cuando ya en estos foros estamos hablando de una criptoherejía en la Iglesia y sobre lo que dice el magisterio al respecto de la evangelización de los judíos y el tema que es específicamente de moral y fe católicas es pasado a diálogo interreligioso y escamoteado a los católicos que quieren hablar de algo de su fe entre ellos.

Pero mi intención no es remitirme sólo a ejemplos concretos de estos días, sino a otras cosas que están pasando en la Iglesia.

Por ejemplo, el caso de Mons. Williamson.

¿QUIEN ES Y QUE PODER TIENE UN JUDIO O UN GENTIL PARA DECIR QUIEN SI Y QUIEN NO HA DE PERTENECER A LA IGLESIA?

O por ejemplo el escarnio de la moral católica.

Y lo gracioso es que a veces los católicos no salimos a defender a nuestros hermanos, sino que los entregamos al sanedrín para ser lapidados y nos alegramos de ello. Esto forma parte de la intrusión de las fuerzas del mal en la Iglesia, pero de eso en concreto, he hablado en otro tema.

Un saludo en la Paz de Cristo.

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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab May 16, 2009 1:18 pm    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Asi que por donde íbamos:

Miles_Dei escribió:
¿Entregado a quién?...¿O sea, que nos están supervisando gentes no católicas?

Si te causa escándalo en lugar de "y" pones "y/o"

Y si no te escandalizas, a mi me escandaliza que desde el Osservatore Romano se dicte el resumen del magisterio del Papa en Tierra Santa por Simón Perez y aquí vengan algunos a soltarnos ese resumen omitiendo el resto del magisterio papal.

Más escándalo me causa que cuando se intente exponer el magisterio oculto se encuentre férrea oposición y se trasladen o se muevan los temas.

Y me termina de escandalizar hasta hacerme taparme los oídos y gritar muy alto cuando ya en estos foros estamos hablando de una criptoherejía en la Iglesia y sobre lo que dice el magisterio al respecto de la evangelización de los judíos y el tema que es específicamente de moral y fe católicas es pasado a diálogo interreligioso y escamoteado a los católicos que quieren hablar de algo de su fe entre ellos.

Pero mi intención no es remitirme sólo a ejemplos concretos de estos días, sino a otras cosas que están pasando en la Iglesia.

Por ejemplo, el caso de Mons. Williamson.

¿QUIEN ES Y QUE PODER TIENE UN JUDIO O UN GENTIL PARA DECIR QUIEN SI Y QUIEN NO HA DE PERTENECER A LA IGLESIA?

O por ejemplo el escarnio de la moral católica.

Y lo gracioso es que a veces los católicos no salimos a defender a nuestros hermanos, sino que los entregamos al sanedrín para ser lapidados y nos alegramos de ello. Esto forma parte de la intrusión de las fuerzas del mal en la Iglesia, pero de eso en concreto, he hablado en otro tema.

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ignaciomancilla
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Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1810
Ubicación: Aguascalientes, México

MensajePublicado: Sab May 16, 2009 4:03 pm    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Cita:
Y lo gracioso es que a veces los católicos no salimos a defender a nuestros hermanos, sino que los entregamos al sanedrín para ser lapidados y nos alegramos de ello. Esto forma parte de la intrusión de las fuerzas del mal en la Iglesia, pero de eso en concreto, he hablado en otro tema.


Y tu a cuantos has entregado, Miles_¿Dei??
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Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab May 16, 2009 4:11 pm    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Al sanedrín a ninguno. Laughing

Ahora bien un par de cachetes a los agentes dobles lo hago siempre que aparecen.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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NIGUNIM
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Registrado: 20 Oct 2005
Mensajes: 981
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Sab May 16, 2009 7:01 pm    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Cita:
Las Espirituales:

Enseñar al que No Sabe.

Dar buen consejo al que lo Necesita.

Corregir al que yerra.

Perdonar las Injurias.

Consolar al Triste.

Sufrir con paciencia las molestias de nuestros prójimos.

Rogar a Dios por los Vivos y los Muertos.


Dices bien. Pero vale aclarar que todo lo anterior sin caridad es como bronce que resuena, o címbalo que retiñe.
Un salmo reza: "Que el justo me golpee y corrija es caridad", porque solo los santos saben hacer eso sin hacer mal.
Creo que en estos foros habrá que sembrar con más amor y humildad, porque no siempre se deja ver lo fraterno en lo que escribimos y cómo lo escribimos.
Bendiciones
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz
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Titus400
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Registrado: 30 Oct 2008
Mensajes: 220

MensajePublicado: Dom May 17, 2009 2:28 am    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

NIGUNIM escribió:
Cita:
Las Espirituales:

Enseñar al que No Sabe.

Dar buen consejo al que lo Necesita.

Corregir al que yerra.

Perdonar las Injurias.

Consolar al Triste.

Sufrir con paciencia las molestias de nuestros prójimos.

Rogar a Dios por los Vivos y los Muertos.


Dices bien. Pero vale aclarar que todo lo anterior sin caridad es como bronce que resuena, o címbalo que retiñe.
Un salmo reza: "Que el justo me golpee y corrija es caridad", porque solo los santos saben hacer eso sin hacer mal.
Creo que en estos foros habrá que sembrar con más amor y humildad, porque no siempre se deja ver lo fraterno en lo que escribimos y cómo lo escribimos.
Bendiciones


Realizando las obras de misericordia, aún a "regañadientes", es que se ejercita la caridad. La caridad es un cuento si no se concreta en obras.
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Eagleheart
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Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Dom May 17, 2009 2:45 am    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Titus400 escribió:
Realizando las obras de misericordia, aún a "regañadientes", es que se ejercita la caridad. La caridad es un cuento si no se concreta en obras.

Cita:
1 Cor 13, 3 Aunque repartiera todos mis bienes, y entregara mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad, nada me aprovecha.

Se pueden hacer esas obras sin Caridad.

Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus
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Pablo Torres
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2873
Ubicación: Guadalajara, Jalisco, México

MensajePublicado: Dom May 17, 2009 3:05 am    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Así es... No es lo mismo la caridad cristiana, que la "filantropía" de los masones. Si no somos capaces de reconocer a Cristo en el otro, sólo porque Cristo así lo dijo, ¿lo reconoceremos realmente presente en las formas de pan y vino? Para nosotros, la caridad es profundamente eucarística, y Jesús Eucaristía mueve nuestros duros corazones para obrar la caridad. Bendiciones.
_________________
Dios nos bendiga a todos.
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Titus400
Asiduo


Registrado: 30 Oct 2008
Mensajes: 220

MensajePublicado: Dom May 17, 2009 3:37 am    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Eagleheart escribió:
Titus400 escribió:
Realizando las obras de misericordia, aún a "regañadientes", es que se ejercita la caridad. La caridad es un cuento si no se concreta en obras.

Cita:
1 Cor 13, 3 Aunque repartiera todos mis bienes, y entregara mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad, nada me aprovecha.

Se pueden hacer esas obras sin Caridad.

Salu2. Paz y Bien.


San Pablo no cita las obras de misericordia porque no estaban explicitadas en la época en que él escribió (aunque seguramente él las entendía muy bien). Por eso extrapola esos dos ejemplos de "grandes" obras en contraste con las obras de caridad que se dirigen (y esta es la gran diferencia) hacia otro u otros: el desnudo, el hambriento, el que no sabe, el que nos insulta, el que necesita, el prójimo.
Ir a visitar a la cárcel a un violador, drogadicto, pedófilo y lo que se quiera, aunque me de asco y náuseas, es una obra de misericordia y en ella se ejercita la caridad.

Está muy bien lo que citás de San Pablo. En este pasaje él quiere dejar claro que lo verdaderamente importante es la caridad (y así es) y por eso es que usa de ejemplos extremos. Sin embargo, en la práctica, es muy difícil que alguien done todos su bienes a los pobres o se deje martirizar en una hoguera (tal vez defendiendo su Fe) si no es por una enorme caridad.

Mi aclaración en este punto va dirigida a esto: la caridad se manifiesta en obras. Muchos pueden decir sin vergüenza: yo amo a Dios pero hoy no voy a Misa porque hace frío o no me confieso porque me siento mal; yo amo a mi prójimo, pero esto a tal no se lo perdono o tal otra cosa no se la aguanto más, etc. etc.

Y, sobre todo, la caridad no es esencialmente un sentimiento (aunque su ejercicio pueda movernos hacia ello).
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Eagleheart
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Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Dom May 17, 2009 3:59 am    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Pero el asunto es: alguien puede hacer aparentemente una obra de Caridad, cuando en realidad lo que hace es una obra con otras intenciones. Quizá hasta malas. Pero aparentemente hace bien, cuando está haciendo mal.

Salu2. Paz y Bien.
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cofercarv2º
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Registrado: 04 Oct 2007
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MensajePublicado: Dom May 17, 2009 4:09 am    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Eagleheart escribió:
Pero el asunto es: alguien puede hacer aparentemente una obra de Caridad, cuando en realidad lo que hace es una obra con otras intenciones. Quizá hasta malas. Pero aparentemente hace bien, cuando está haciendo mal.

Salu2. Paz y Bien.



Pues el asunto es sencillo:


Esta nueva apologética también tendrá que estar animada por un espíritu de mansedumbre, la humildad compasiva que comprende las preocupaciones y los interrogantes de los demás, y no se apresura a ver en ellos mala voluntad o mala fe. Al mismo tiempo, no ha de ceder a una interpretación sentimental del amor y de la compasión de Cristo separada de la verdad, sino que insistirá en que el amor y la compasión verdaderos plantean exigencias radicales, precisamente porque son inseparables de la verdad, que es lo único que nos hace libres (cf. Jn 8, 32).


Eso es lo que menos veo en este foro Wink y los ejemplos son muy claros... no es necesario enumerarlos.


Saludos!!
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Dom May 17, 2009 7:14 am    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Aprendan buesas mercedes de los cuadros de Valdés Leal, que están cayendo en gran error.


Y ahora por donde íbamos:

Miles_Dei escribió:
¿Entregado a quién?...¿O sea, que nos están supervisando gentes no católicas?

Si te causa escándalo en lugar de "y" pones "y/o"

Y si no te escandalizas, a mi me escandaliza que desde el Osservatore Romano se dicte el resumen del magisterio del Papa en Tierra Santa por Simón Perez y aquí vengan algunos a soltarnos ese resumen omitiendo el resto del magisterio papal.

Más escándalo me causa que cuando se intente exponer el magisterio oculto se encuentre férrea oposición y se trasladen o se muevan los temas.

Y me termina de escandalizar hasta hacerme taparme los oídos y gritar muy alto cuando ya en estos foros estamos hablando de una criptoherejía en la Iglesia y sobre lo que dice el magisterio al respecto de la evangelización de los judíos y el tema que es específicamente de moral y fe católicas es pasado a diálogo interreligioso y escamoteado a los católicos que quieren hablar de algo de su fe entre ellos.

Pero mi intención no es remitirme sólo a ejemplos concretos de estos días, sino a otras cosas que están pasando en la Iglesia.

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Y lo gracioso es que a veces los católicos no salimos a defender a nuestros hermanos, sino que los entregamos al sanedrín para ser lapidados y nos alegramos de ello. Esto forma parte de la intrusión de las fuerzas del mal en la Iglesia, pero de eso en concreto, he hablado en otro tema.

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cofercarv2º
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Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)

MensajePublicado: Dom May 17, 2009 12:02 pm    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Hablo como moderador:


Espero que no haya más aportes fuera de tema y se continue el punto central dónde Miles lo muestra en su último aporte, pues lo miro muy acertado Wink

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NIGUNIM
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Registrado: 20 Oct 2005
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Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Dom May 17, 2009 2:50 pm    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Querido hermano Titus, yo no creo que hablamos lenguajes distintos. Ciertamente la caridad no puede ser un sentimiento simplemente, es algo inspirado por Dios, es más, proviene de Dios que nos mueve a hacer algo. Y eso es bueno recordarlo porque aveces se nos ocurre hacer la evaluación de cómo vamos llevando la cuenta de nuestras obras.
Santa Teresa del Niño Jesús dice: "Comprendí que sin el amor, todas las obras son nada, aun las más brillantes"
Y en su acto de ofrenda al Amor Misericordioso también dice: "En la tarde de esta vida, compareceré delante de vos con las manos vacías, pues no os pido, Señor, que contéis mis obras. Todas nuestras justicias tienen manchas a vuestros ojos."

Por eso citaba antes el salmo 141 en el versiculo 5 dice: "Que el justo me golpee y me corrija es caridad", Nadie puede rechazar la corrección del justo. Pero ¿quién es justo? ("Todas nuestras justicias tienen manchas a vuestros ojos"). Lo sostengo, solo los santos pueden golpear sin hacer daño, sino por el contrario bien y mucho.
Y el salmo dice antes en el versiculo 3: "Coloca, Señor, un guardián en mi boca y un centinela a la puerta de mis labios"
¿Por qué será?, ¿será porque hasta nuestras justicias son imperfectas?
Que quien tiene la luz la traiga pero que cuide bien de iluminar y no de quemar. Que quien poseea la sabiduría la comparta pero que cuide de no despojarla de la caridad y convertirla en bronce que resuena.
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NIGUNIM
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Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Dom May 17, 2009 2:55 pm    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

¡Perdón Cofercarv y Miles!, lo envié antes de que ustedes escribieran lo anterior.
No vuelvo a hablar del asunto.
Bendiciones
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Miles_Dei
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Mensajes: 11717

MensajePublicado: Dom May 17, 2009 3:13 pm    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

He abierto un tema para que sigan ahí, allí pueden ser tratados por House de sus problemas con la caridad.

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Gregory
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Registrado: 07 Mar 2007
Mensajes: 520

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 7:43 pm    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

PIX3L escribió:
Miles_Dai, pues que raro que me suena Gregory en otro idioma. No lo reconozco y creería estar seguro que lo prefiero en idioma original. En fin, eso fue un pequeño desliz off-topic que quizas se mueva a interreligioso. Wink

Ahora bien, al ofertar cambiar Y por Ó, ¿se tomaría como retractación?

Saludos!



Epa mucho cuidado apenas estoy enviando mi primer mensaje en este post y no pienso cambiar de nombre, bueno es claro que no es el mio, solo opino en temas que me interesan o sobre los que tengo idea de lo que se esta hablando. Sobre este punto quiza escriba algo más adelante por ahora vale la aclaración.
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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 11:03 pm    Asunto:
Tema: Una pregunta sobre las discusiones entre católicos.
Responder citando

Intentaré depurar el tema de los desvíos.

Si por error borro algo indebido, pido de antemano me disculpen.
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
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