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Hablemos un tema realmente controvertido =D

 
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Mar May 19, 2009 7:45 pm    Asunto: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

perspicuitas, lenitas, fiducia y prudentia


¿Quién hace caso real al Diálogo que debemos aferrarnos, nosotros como católicos? ¿Según como lo pide actualmente nuestra Santa Madre Iglesia?


Espero que entren a este tema... porque estoy viendo que a muchos lo que les gusta es entrar a pelear... Wink


¿qué piensan los demás de estas palabras?


Saludos en Cristo y María!!
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MensajePublicado: Mar May 19, 2009 7:55 pm    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Muy buen tema, cofer

Si lo traduces, puede ser bastante exitoso.

Discurso de Juan Pablo II , hablando de "una nueva apologética":

Cita:
Enseñar la fe y evangelizar significa proclamar al mundo una verdad absoluta y universal; pero debemos hablar de un modo apropiado y coherente, que permita a la gente acoger dicha verdad. Reflexionando sobre lo que eso implica, Pablo VI especificó estas cuatro cualidades: perspicuitas, lenitas, fiducia y prudentia, es decir, claridad, mansedumbre, confianza y prudencia (cf. Ecclesiam suam, 75).

Hablar con claridad quiere decir que debemos explicar de manera comprensible la verdad de la Revelación y las enseñanzas de la Iglesia. No sólo debemos repetir, sino también explicar. En otras palabras, hace falta una nueva apologética, que responda a las exigencias actuales y tenga presente que nuestra tarea no consiste en imponer nuestras razones, sino en conquistar almas, y que no debemos entrar en discusiones ideológicas, sino defender y promover el Evangelio. Este tipo de apologética necesita una "gramática" común con quienes ven las cosas de forma diversa y no comparten nuestras afirmaciones, para no hablar lenguajes diferentes, aunque utilicemos el mismo idioma.

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Ultima edición por Catholic.net el Mie May 20, 2009 4:41 am, editado 1 vez
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semper_crucifero
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Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mar May 19, 2009 8:01 pm    Asunto: Re: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

cofercarv2º escribió:
perspicuitas, lenitas, fiducia y prudentia


la ------, pues no voy a ser yo el segundo (al fantasma que nadie lo quita de enmedio no lo cuento por que lo editarán de un momento a otro...)...

CLARIDAD (es fácil de entender nuestra exposición, alcanzable por la gente llana, en el idioma del interlocutor)

¿HUMILDAD?, creo, yo de latín ando justito para una peli de Ben-Hur (la fuerza de nuestra exposición no viene de nuestros conocimientos, sino de la verdad, evitar la arrogancia)

CONFIANZA (no solo en la fuerza de las propias palabras, sino en la buena fe de ambas partes)

PRUDENCIA (tener la prudencia de un maestro, tener en cuenta las circunstancias morales y psicológicas, adaptarnos a las capacidades del interlocutor)

Bueno, mas o menos es eso ¿no?.

Bendiciones.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mar May 19, 2009 8:04 pm    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Catholic.net escribió:
Pablo VI especificó estas cuatro cualidades: perspicuitas, lenitas, fiducia y prudentia, es decir, claridad, mansedumbre, confianza y prudencia (cf. Ecclesiam suam, 75).


Mansedumbre, mansedumbre. Bueno, tres de cuatro, no esta mal. Por cierto, viene mejor explicado en el numeral 81 de la Ecclesiam suam de Pablo VI, no en el 75.

Bendiciones.
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Pablo Jose
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Ubicación: Ciudad de Guatemala

MensajePublicado: Mar May 19, 2009 8:08 pm    Asunto: Re: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

cofercarv2º escribió:
perspicuitas, lenitas, fiducia y prudentia


¿Qué es eso? me pueden explicar cada uno.

Dios los bendiga.

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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mar May 19, 2009 8:15 pm    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Cita:
El coloquio es por ello un modo de ejercitar la misión apostólica, es un arte de comunicación espiritual. Sus caracteres son los siguientes; 1 ) La claridad ante todo. El diálogo supone y exige capacidad de comprensión, es un trasvase de pensamiento, es una invitación al ejercicio de las facultades superiores del hombre. Bastaría esta razón para clasificarlo entre los mejores fenómenos de la actividad y de la cultura humanas. Y basta esta su inicial exigencia para estimular nuestra solicitud apostólica a fin de revisar todas las formas de nuestro lenguaje : si es comprensible, si popular, si escogido. 2 ) Otro carácter es además la mansedumbre, la que Cristo nos propuso aprender de el mismo : Aprender de mí, que soy manso y humilde de corazón ( Mt 11,29 ). El diálogo no es orgulloso, no es hiriente, no es ofensivo. Su autoridad es intrínseca por la verdad que expone, por la caridad que difunde, por el ejemplo que da. No es orden, no es imposición. Es pacífico; evita los modos violentos; es paciente; es generoso. 3 ) La confianza tanto en el valor de la palabra propia cuanto en la actitud para aceptarla por parte del interlocutor. Promueve la confianza y la amistad. Entrelaza a los espíritus en la mutua adhesión a un bien que excluye todo fin egoísta. 4 ) La prudencia pedagógica finalmente, la cual tiene muy en cuenta las condiciones psicológicas y morales del que escucha ( cf. Mt 7,6 ) : si niño, si inculto, si impreparado, si desconfiado, si hostil; y se afana por conocer la sensibilidad del interlocutor y por modificar racionalmente a uno mismo y las formas de la propia presentación para no resultarle a aquél molesto e incomprensible.

(Ecclesiam Suam, Pablo VI)


Bendiciones.
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AQUITANO
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MensajePublicado: Mar May 19, 2009 8:18 pm    Asunto: Re: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Pablo Jose escribió:
cofercarv2º escribió:
perspicuitas, lenitas, fiducia y prudentia


¿Qué es eso? me pueden explicar cada uno.

Dios los bendiga.


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Legolas
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MensajePublicado: Mar May 19, 2009 8:18 pm    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

semper_crucifero escribió:
Cita:
El coloquio es por ello un modo de ejercitar la misión apostólica, es un arte de comunicación espiritual. Sus caracteres son los siguientes; 1 ) La claridad ante todo. El diálogo supone y exige capacidad de comprensión, es un trasvase de pensamiento, es una invitación al ejercicio de las facultades superiores del hombre. Bastaría esta razón para clasificarlo entre los mejores fenómenos de la actividad y de la cultura humanas. Y basta esta su inicial exigencia para estimular nuestra solicitud apostólica a fin de revisar todas las formas de nuestro lenguaje : si es comprensible, si popular, si escogido. 2 ) Otro carácter es además la mansedumbre, la que Cristo nos propuso aprender de el mismo : Aprender de mí, que soy manso y humilde de corazón ( Mt 11,29 ). El diálogo no es orgulloso, no es hiriente, no es ofensivo. Su autoridad es intrínseca por la verdad que expone, por la caridad que difunde, por el ejemplo que da. No es orden, no es imposición. Es pacífico; evita los modos violentos; es paciente; es generoso. 3 ) La confianza tanto en el valor de la palabra propia cuanto en la actitud para aceptarla por parte del interlocutor. Promueve la confianza y la amistad. Entrelaza a los espíritus en la mutua adhesión a un bien que excluye todo fin egoísta. 4 ) La prudencia pedagógica finalmente, la cual tiene muy en cuenta las condiciones psicológicas y morales del que escucha ( cf. Mt 7,6 ) : si niño, si inculto, si impreparado, si desconfiado, si hostil; y se afana por conocer la sensibilidad del interlocutor y por modificar racionalmente a uno mismo y las formas de la propia presentación para no resultarle a aquél molesto e incomprensible.

(Ecclesiam Suam, Pablo VI)


Bendiciones.



Gracias hermano Semper por esta ampliación que permite entender mejor el tema Wink

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Pablo Jose
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Ubicación: Ciudad de Guatemala

MensajePublicado: Mar May 19, 2009 8:25 pm    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

NANDO escribió:
si por favor porque le hace fala bastante. ja ja


Siii me hace falta mucho.. ¿Algún problema con que quiera aprender? Wink
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
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MensajePublicado: Mar May 19, 2009 9:06 pm    Asunto: Re: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

cofercarv2º escribió:
perspicuitas, lenitas, fiducia y prudentia


¿Quién hace caso real al Diálogo que debemos aferrarnos, nosotros como católicos? ¿Según como lo pide actualmente nuestra Santa Madre Iglesia?


Espero que entren a este tema... porque estoy viendo que a muchos lo que les gusta es entrar a pelear... Wink


¿qué piensan los demás de estas palabras?


Saludos en Cristo y María!!



Hermano, vaya que es un tema controvertido.

El uso de las palabras debe ser como usar una espada y un escudo en medio de una batalla medieval, hombre a hombre. Si no se sabe usar correctamente las armas del habla, puedes perder una batalla, y eso implica perder el alma de una persona. Pero el trabajo de Apologética, no da resultados inmediatos, es algo que se da en el tiempo y con continua persistencia.

¡Bendiciones!
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Tomás Bertrán Mercader
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 1503
Ubicación: España

MensajePublicado: Mar May 19, 2009 9:58 pm    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

¿Os puedo comentar una experiencia que tuve?. Sabéis que soy cursillista, y como a mí el Cursillos me hizo un gran bien, este tesoro he procurado compartirlo, invitando, no obligando, a ir a un Cursillo ya que dicho método tiene su carisma, y no a todo el mundo le conviene hacer un Cursillo y sí dirigirse a otra comunidad de diferente carisma más acorde con su personalidad.
A lo que iba. Un día, saliendo de Misa, me encontré con un joven bastante despistado, era un líder pero su vida iba más encaminada hacia ser un delincuente que otra cosa. Pues al verle le pregunté qué hacía allí, y me dijo que esperaba una persona. Sin saber cómo y sin pensarlo le espeté: "¡No serás jamás un hombre mientras no hagas un Cursillo!". En el momento de decirle esto quise que me tragara la tierra, que había sido de una imprudencia máxima, y que él me mandaría a la porra y lo había perdido para siempre. Pero se ve que mis palabras, inoportunas, nada mansas, imprudentes, de muy poca inteligencia, las cogió el Espíritu Santo y no sé cómo se las hizo entender que me contestó: "¿Que no seré un hombre si no hago un Cursillo?. ¡Apúntame al próximo!"
Lo apunté y cuando salió lo hizo totalmente transformado, y me dijo: "En vaya lío me has metido". Le contesté que fue Cristo el que lo había llamado y que Cristo contaba con él. Cambió totalmente, duró en Cursillos un par de años y se pasó al Opus, y ahora está casado, tiene hijos y sigue en el Opus, y como corresponde persevera. Esta metedura de pata que el Espíritu Santo lo arregló (todavía estoy boquiabierto) pasó hace unos treinta años, cuando era monitor de un grupo de jóvenes.
Creo que esta anécdota tiene algo que ver con las palabrejas que ha puesto Cofer. Nosotros vamos y hablamos, pero es el Espíritu Santo quien nos lleva al lugar y una vez allí coge nuestras pobres palabras, sopla......y uno se queda boquiabierto.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mar May 19, 2009 10:00 pm    Asunto: Re: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Argento escribió:
el trabajo de Apologética, no da resultados inmediatos, es algo que se da en el tiempo y con continua persistencia.


Cierto.

Bendiciones.
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Miles_Dei
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Mensajes: 11717

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 2:38 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Yo tengo un conocido que dice que para dialogar primero habla Pim y luego Pom. Nunca falla su diálogo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Gaby Mocino
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Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 2:50 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Opino que son condiciones muy difíciles de lograr en un foro, donde la palabra no tiene valor expresivo y cualquier error es guardado celosamente por cualquiera que busque hacer daño.

De mi parte trato de mantener la claridad y la mansedumbre, pero honestamente no tengo ninguna confianza y con frecuencia peco de imprudencia por decirlo (como ahora).
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Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 2:55 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Ahora me explican de donde viene tanto diálogo cuando siempre se dijo "EVANGELIZAR".

Puede que sea otro término tomado del marxismo, como tantos. Y que la Iglesia como madre, prefiere cristianizar antes que la gente lo use en el sentido malo.

Creo que ya es hora de poner los presupuestos filosóficos de la modernidad cara a cara con la fe de la Iglesia sin presiones de criptoherejes y criptomarxistas como las que había en la segunda mitad del siglo XX.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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ignaciomancilla
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Registrado: 04 Oct 2006
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Ubicación: Aguascalientes, México

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 3:15 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Ahora me explican de donde viene tanto diálogo cuando siempre se dijo "EVANGELIZAR".

Puede que sea otro término tomado del marxismo, como tantos. Y que la Iglesia como madre, prefiere cristianizar antes que la gente lo use en el sentido malo.

Creo que ya es hora de poner los presupuestos filosóficos de la modernidad cara a cara con la fe de la Iglesia sin presiones de criptoherejes y criptomarxistas como las que había en la segunda mitad del siglo XX.

Un saludo en la Paz de Cristo.


¿Y como se explica el evangelio a los semejantes sin usar el diálogo?

saludos.
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brightem14
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Mensajes: 1881

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 3:32 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Ahora me explican de donde viene tanto diálogo cuando siempre se dijo "EVANGELIZAR".

Puede que sea otro término tomado del marxismo, como tantos. Y que la Iglesia como madre, prefiere cristianizar antes que la gente lo use en el sentido malo.

Creo que ya es hora de poner los presupuestos filosóficos de la modernidad cara a cara con la fe de la Iglesia sin presiones de criptoherejes y criptomarxistas como las que había en la segunda mitad del siglo XX.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Antes de Karl Marx = marxismo... estaba "YO SOY" = la Buena Nueva, El Evangelio = Jesucristo.... el que toma por tanto es El primero y lo demas deja mucho... tambien por desear... dijo la madre Teresa (en un libro de Angelo Devananda - en el mes 12 , 10) que: Es en el amor a nuestro Senor y nuestro projimo donde nuestra humlidad pueda florecer, y es atravese de nuestra humildad que nuestro amor pueda ser real, dedicado y un fuego (libremente traducido del sueco por mi )

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MensajePublicado: Mie May 20, 2009 3:41 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

ignaciomancilla escribió:
Miles_Dei escribió:
Ahora me explican de donde viene tanto diálogo cuando siempre se dijo "EVANGELIZAR".

Puede que sea otro término tomado del marxismo, como tantos. Y que la Iglesia como madre, prefiere cristianizar antes que la gente lo use en el sentido malo.

Creo que ya es hora de poner los presupuestos filosóficos de la modernidad cara a cara con la fe de la Iglesia sin presiones de criptoherejes y criptomarxistas como las que había en la segunda mitad del siglo XX.

Un saludo en la Paz de Cristo.


¿Y como se explica el evangelio a los semejantes sin usar el diálogo?

saludos.


Creo que intento entender lo que Miles trata de decir (sino que cualquier cosa me corrija). Lo que Miles quiere decir, es que el diálogo básicamente es un entendimiento mutuo, es una especie de negociación sobre cierta ideología. Por ejemplo, hacer diálogo con un judío o con un musulmán, sería reconocer sus ideas (y ellos la nuestra), más allá que no compartamos puntos en común. En otras palabras, es decir, en un diálogo ambos tienen razón y ninguno de los dos la tienen. Son verdades a medias.

Mientras que en el caso de la evangelización, la verdad la tiene el católico, y los demás están en el error, por consiguiente el católico es quien trasmite la verdad a través de la palabra, y lo otros tendrán en su libre albedrío la posibilidad de aceptar o rechazar lo que se le dice.
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Mensajes: 2329

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 3:42 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

ignaciomancilla escribió:
Miles_Dei escribió:
Ahora me explican de donde viene tanto diálogo cuando siempre se dijo "EVANGELIZAR".

Puede que sea otro término tomado del marxismo, como tantos. Y que la Iglesia como madre, prefiere cristianizar antes que la gente lo use en el sentido malo.

Creo que ya es hora de poner los presupuestos filosóficos de la modernidad cara a cara con la fe de la Iglesia sin presiones de criptoherejes y criptomarxistas como las que había en la segunda mitad del siglo XX.

Un saludo en la Paz de Cristo.


¿Y como se explica el evangelio a los semejantes sin usar el diálogo?

saludos.


Creo que intento entender lo que Miles trata de decir (sino que cualquier cosa me corrija). Lo que Miles quiere decir, es que el diálogo básicamente es un entendimiento mutuo, es una especie de negociación sobre cierta ideología. Por ejemplo, hacer diálogo con un judío o con un musulmán, sería reconocer sus ideas (y ellos la nuestra), más allá que no compartamos puntos en común. En otras palabras, es decir, en un diálogo ambos tienen razón y ninguno de los dos la tienen. Son verdades a medias.

Mientras que en el caso de la evangelización, la verdad la tiene el católico, y los demás están en el error, por consiguiente el católico es quien trasmite la verdad a través de la palabra, y lo otros tendrán en su libre albedrío la posibilidad de aceptar o rechazar lo que se le dice.
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MensajePublicado: Mie May 20, 2009 3:51 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Una aclaración:

Cuando digo: "En otras palabras, es decir, en un diálogo ambos tienen razón y ninguno de los dos la tienen."

Al decir "ambos", me refiero al diálogo de un católico con un judío, o de un católico con un musulmán.
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MensajePublicado: Mie May 20, 2009 3:52 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Una aclaración:

Cuando digo: "En otras palabras, es decir, en un diálogo ambos tienen razón y ninguno de los dos la tienen."

Al decir "ambos", me refiero al diálogo de un católico con un judío, o de un católico con un musulmán.
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brightem14
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Mensajes: 1881

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 4:05 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
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Argento escribió:
ignaciomancilla escribió:
Miles_Dei escribió:
Ahora me explican de donde viene tanto diálogo cuando siempre se dijo "EVANGELIZAR".

Puede que sea otro término tomado del marxismo, como tantos. Y que la Iglesia como madre, prefiere cristianizar antes que la gente lo use en el sentido malo.

Creo que ya es hora de poner los presupuestos filosóficos de la modernidad cara a cara con la fe de la Iglesia sin presiones de criptoherejes y criptomarxistas como las que había en la segunda mitad del siglo XX.

Un saludo en la Paz de Cristo.


¿Y como se explica el evangelio a los semejantes sin usar el diálogo?

saludos.


Creo que intento entender lo que Miles trata de decir (sino que cualquier cosa me corrija). Lo que Miles quiere decir, es que el diálogo básicamente es un entendimiento mutuo, es una especie de negociación sobre cierta ideología. Por ejemplo, hacer diálogo con un judío o con un musulmán, sería reconocer sus ideas (y ellos la nuestra), más allá que no compartamos puntos en común. En otras palabras, es decir, en un diálogo ambos tienen razón y ninguno de los dos la tienen. Son verdades a medias.

Mientras que en el caso de la evangelización, la verdad la tiene el católico, y los demás están en el error, por consiguiente el católico es quien trasmite la verdad a través de la palabra, y lo otros tendrán en su libre albedrío la posibilidad de aceptar o rechazar lo que se le dice.


Sabes que... no es question del QUE en este caso sino el COMO... sabes!
Se puede decir la verdad de una forma tan poco caritativa que es un insulto... y creo que no ha sido jamas la intencion de Dios que la gente se siente insultada ante El o Su Verdad. Hay tantas formas de decir algo y pienso que ser una persona madura se refleja en el COMO se dice. La comida en un plato una vez tragada y en el estomago cuando sale (porque pones tres dedos en la garganta) es la misma que cuando la tragastes - pero si la pones en el plato creo que ni parece la que te comistes... entiendes lo que te digo? Asi que la presentacion de algo tambien tiene importancia - yo por una prefiero la comida servida y presentada bien... aunque es la misma toda mezclada y revuelta.
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brightem14
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Mensajes: 1881

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 4:13 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
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Eclesiastés 3



El momento oportuno

Hay un momento para todo y un tiempo para cada cosa bajo el sol:
un tiempo para nacer y un tiempo para morir, un tiempo para plantar y un tiempo para arrancarlo plantado;
un tiempo para matar y un tiempo para curar, un tiempo para demoler y un tiempo para edificar;
un tiempo para llorar y un tiempo para reír, un tiempo para lamentarse y un tiempo para bailar;
un tiempo para arrojar piedras y un tiempo para recogerlas, un tiempo para abrazarse y un tiempo para separarse;
un tiempo para buscar y un tiempo para perder, un tiempo para guardar y un tiempo para tirar;
un tiempo para rasgar y un tiempo para coser, un tiempo para callar y un tiempo para hablar;
un tiempo para amar y un tiempo para odiar, un tiempo de guerra y un tiempo de paz.

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Argento
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Mensajes: 2329

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 4:17 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

brightem14 escribió:
Sabes que... no es question del QUE en este caso sino el COMO... sabes!
Se puede decir la verdad de una forma tan poco caritativa que es un insulto... y creo que no ha sido jamas la intencion de Dios que la gente se siente insultada ante El o Su Verdad. Hay tantas formas de decir algo y pienso que ser una persona madura se refleja en el COMO se dice. La comida en un plato una vez tragada y en el estomago cuando sale (porque pones tres dedos en la garganta) es la misma que cuando la tragastes - pero si la pones en el plato creo que ni parece la que te comistes... entiendes lo que te digo? Asi que la presentacion de algo tambien tiene importancia - yo por una prefiero la comida servida y presentada bien... aunque es la misma toda mezclada y revuelta.
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Hermana, ¿y cómo piensas trasmitir la verdad que Jesús nos ha enseñado si consideras que el otro tiene también la verdad? ¿Cómo haces para distinguir entre la verdad y el error? Si sabes que el otro está errado, y de alguna manera le aceptas el error, ¿cómo haces para trasmitirle la verdad?

Por cierto, la forma de trasmitir el mensaje es siempre con humildad y con palabras acordes y en lo posible amables.

Dios te bendiga.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Mie May 20, 2009 5:19 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
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ignaciomancilla escribió:
Miles_Dei escribió:
Ahora me explican de donde viene tanto diálogo cuando siempre se dijo "EVANGELIZAR".

Puede que sea otro término tomado del marxismo, como tantos. Y que la Iglesia como madre, prefiere cristianizar antes que la gente lo use en el sentido malo.

Creo que ya es hora de poner los presupuestos filosóficos de la modernidad cara a cara con la fe de la Iglesia sin presiones de criptoherejes y criptomarxistas como las que había en la segunda mitad del siglo XX.

Un saludo en la Paz de Cristo.


¿Y como se explica el evangelio a los semejantes sin usar el diálogo?

saludos.


¿Proclamándolo?

Vamos, esa cosa que hacían los apóstoles y que se parecía mucho a eso que predicaba cristo de esparcir la semilla al aire y que en lo práctico ha explicado Tomás.

Dialogar, en el sentido que entendemos ahora no es lo que se entendía en los Padres por dialogar.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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brightem14
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MensajePublicado: Mie May 20, 2009 5:50 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Argento escribió:
brightem14 escribió:
Sabes que... no es question del QUE en este caso sino el COMO... sabes!
Se puede decir la verdad de una forma tan poco caritativa que es un insulto... y creo que no ha sido jamas la intencion de Dios que la gente se siente insultada ante El o Su Verdad. Hay tantas formas de decir algo y pienso que ser una persona madura se refleja en el COMO se dice. La comida en un plato una vez tragada y en el estomago cuando sale (porque pones tres dedos en la garganta) es la misma que cuando la tragastes - pero si la pones en el plato creo que ni parece la que te comistes... entiendes lo que te digo? Asi que la presentacion de algo tambien tiene importancia - yo por una prefiero la comida servida y presentada bien... aunque es la misma toda mezclada y revuelta.
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Hermana, ¿y cómo piensas trasmitir la verdad que Jesús nos ha enseñado si consideras que el otro tiene también la verdad? ¿Cómo haces para distinguir entre la verdad y el error? Si sabes que el otro está errado, y de alguna manera le aceptas el error, ¿cómo haces para trasmitirle la verdad?

Por cierto, la forma de trasmitir el mensaje es siempre con humildad y con palabras acordes y en lo posible amables.

Dios te bendiga.


No se puede dar lo que uno no tiene. El que tiene inseguridad la transmite, el que tiene miedo lo transmite, el que tiene soberbia lo transmite el que tiene paz la transmite, el que tiene amor lo transmite, el que vive y esta en la verdad lo transmite. El que esta en tramite de aprender - lo transmite...
Y hay los que transmiten solo lo que les ha sido inculcado y ensenado y no hay fondo (y lo transmiten) pero... tambien se puede transmitir algo que es demasiado para los que lo deben de recibir ya que no estan ellos todavia para poder recibirlo...
Dijo Jesus:La parábola del sembrador
Mc. 4. 3-9 Lc. 8. 5-8

Les decía: "El sembrador salió a sembrar. 4 Al esparcir las semillas, algunas cayeron al borde del camino y los pájaros las comieron.

5 Otras cayeron en terreno pedregoso, donde no había mucha tierra, y brotaron en seguida, porque la tierra era poco profunda; 6 pero cuando salió el sol, se quemaron y, por falta de raíz, se secaron.

7 Otras cayeron entre espinas, y estas, al crecer, las ahogaron.

8 Otras cayeron en tierra buena y dieron fruto: unas cien, otras sesenta, otras treinta.

9 ¡El que tenga oídos, que oiga!".
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brightem14
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Registrado: 16 Sep 2007
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MensajePublicado: Mie May 20, 2009 6:10 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
Responder citando

Miles_Dei escribió:
ignaciomancilla escribió:
Miles_Dei escribió:
Ahora me explican de donde viene tanto diálogo cuando siempre se dijo "EVANGELIZAR".

Puede que sea otro término tomado del marxismo, como tantos. Y que la Iglesia como madre, prefiere cristianizar antes que la gente lo use en el sentido malo.

Creo que ya es hora de poner los presupuestos filosóficos de la modernidad cara a cara con la fe de la Iglesia sin presiones de criptoherejes y criptomarxistas como las que había en la segunda mitad del siglo XX.

Un saludo en la Paz de Cristo.


¿Y como se explica el evangelio a los semejantes sin usar el diálogo?

saludos.


¿Proclamándolo?

Vamos, esa cosa que hacían los apóstoles y que se parecía mucho a eso que predicaba cristo de esparcir la semilla al aire y que en lo práctico ha explicado Tomás.

Dialogar, en el sentido que entendemos ahora no es lo que se entendía en los Padres por dialogar.

Un saludo en la Paz de Cristo.


En fin en vuestras manos he venido, do sé que he de morir tan apretado que aun aliviar con quejas mi cuidado como remedio m `es ya defendido; mi vida no sè en què s`ha sostenido si no es en haber sido yo guardado para que sólo en mí fuese probado cuánto corta una `spada en un rendido. Mis lágrimas han sido derramadas donde la sequedad y el aspereza dieron mal fruto dellas, y mi suerte: basten las que por vos tengo lloradas; no os venguéis más de mí con mi flaqueza; allá os vengad, señora, con mi muerte!
Garcilaso de la Vega

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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mie May 20, 2009 8:02 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
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Miles_Dei escribió:
Ahora me explican de donde viene tanto diálogo cuando siempre se dijo "EVANGELIZAR".


Eso es verdad, lo vemos en las palabras de un Papa:
Cita:
«Este diálogo comporta un cambio profundo de mentalidad y de estructuras pastorales, de manera que todo lo que los pastores inviertan en formación espiritual y cultural, incluidos los encuentros culturales, apunta hacia la dirección del futuro, y constituye un elemento de la nueva evangelización» (Juan Pablo II)
Texto completo:http://es.catholic.net/ecumenismoydialogointerreligioso/392/63/articulo.php?id=17794


Bendiciones.
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ignaciomancilla
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Ubicación: Aguascalientes, México

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 11:49 am    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
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Miles_Dei escribió:
ignaciomancilla escribió:
Miles_Dei escribió:
Ahora me explican de donde viene tanto diálogo cuando siempre se dijo "EVANGELIZAR".

Puede que sea otro término tomado del marxismo, como tantos. Y que la Iglesia como madre, prefiere cristianizar antes que la gente lo use en el sentido malo.

Creo que ya es hora de poner los presupuestos filosóficos de la modernidad cara a cara con la fe de la Iglesia sin presiones de criptoherejes y criptomarxistas como las que había en la segunda mitad del siglo XX.

Un saludo en la Paz de Cristo.


¿Y como se explica el evangelio a los semejantes sin usar el diálogo?

saludos.


¿Proclamándolo?

Vamos, esa cosa que hacían los apóstoles y que se parecía mucho a eso que predicaba cristo de esparcir la semilla al aire y que en lo práctico ha explicado Tomás.

Dialogar, en el sentido que entendemos ahora no es lo que se entendía en los Padres por dialogar.

Un saludo en la Paz de Cristo.


¿osea que la unica arma que debe usar el padre con el hijo y aun en las relaciones fraternas para guiar hacia la luz (enseñar el evangelio) es la proclamación?

saludos
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Miles_Dei
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Mensajes: 11717

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 1:51 pm    Asunto:
Tema: Hablemos un tema realmente controvertido =D
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Bueno, para el padre con el hijo también está la vara.


No mezquines la corrección a un niño:si lo golpeas con la vara, no morirá. Tú lo golpearás con la vara,y librarás su vida del Abismo.

La vara y la reprensión dan sabiduría,pero el joven consentido avergüenza a su madre.


A veces se establece un diálogo fecundo en esos términos y muchos niños son salvados del abismo.

Caso práctico: el niño falta a catequesis y se va con los pillos, pues le cae una vara de palos que no lo vuelve a hacer en su vida.

¿Tienen miedo de hacerlo? ¿Es poco cristiano? ¿Se creern que no existe el pecado original?

También lo pueden llevar a un campamento militar y que le inculquen la disciplina que ustedes no le han metido. O luego quejarse de lo mal que está la juventud y lo poco que le enseñan en la escuela.

Pero creo que aquí hablamos de otro tipo de diálogos, sobre todo con personas que no están sometidas a nuestra potestad.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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